ゲームデザイン論について語ろう

**プチ9627ｍ** · 02/04/14 14:49

デザインといっても外面の見栄えのことではありません。
囚人のジレンマ、ボードゲーム、将棋のような狭義のゲームから、
一般的なコンピュータゲームのような広義のゲームまでの
総合的なデザインについて小難しく考察してみるスレです。

ま、一種の思考遊戯ということで堅く考えずに行ってみましょう。

■参考リンク
コスティキャンのゲーム論
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/library/design_j.txt
クロフォードのゲームデザイン論
http://www2.airnet.ne.jp/ojima/acgd/Coverpagej.html
An Introduction to Game Theory
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/

■前スレ
ゲーム理論について語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007236730/

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 21:51

難易度未調整
テストプレー不十分
無能なデザイナー
無謀なプレイ

ロマサガ１はどれだろう？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 23:07

「ゲームとしていまいち」なわりに「世界設定を探るほど深い」のが
ロマサガ系の隠れヒットの理由だと思う。

302のなかで、3番以外は全部あってる。無謀なデザイナーのほうがいいな。
デザインそのものはまともだが、バグとかバグとかバグとかそういうのが
ハマってるきがしました。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/03 16:09

聖剣伝説2にはまりまくりました。

ひでぇ仕様だった。

**301** · 02/11/03 17:25

なんだよ、良い意味でのハマるの事じゃないのか?
あえてずらしてんの?

**名前は開発中のものです。** · 02/11/03 19:36

・把握しきれないほど(と当初は思える)データ量
かな。
そのRPGの可能性というか、そういうものが推測で着ちゃうと萎える。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/04 03:28

>>306
製作側すら把握し切れん程になると、
逆にクソゲー/バカゲー/味ゲー化すると思うのだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/04 04:06

味ゲーならゆるす！
PCゲーなら少々バグが合っても許す。

**303** · 02/11/04 19:54

>>305
私はロマサガのファンだけどね。良い意味ではまってる。はまりまくって、
全部やりつくした感があったが、まだ1割もあそんでないだろうー。

しかし一般人にとってみれば、バグで「ハマる」ためのゲームにしか
思えない。悲しいかな、そういう面ばっかり目立つ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/04 19:55

PCゲーなら不正終了しようとも許す。セーブバックアップできるし。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/04 20:51

PCゲーは、ネット経由でバグフィックスパッチが出せるのがいいよね。
もちろん不完全なまま出してしまう輩も出てきてしまうという批判もあるけど、
無いよりかは全然まし。
コンシューマもネット環境が普及しつつあるし、メモカとかにパッチを蓄積とか
そういう動きは無いんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/04 23:04

>>311
パッチ当てる仕組み付ける事で、逆に新たなバグ生むだけだと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/04 23:15

ルールが単純なゲームってハマりやすいと思わないか？
カンタンで覚えやすいからだろうか。
テトリス、マインスイーパ、音ゲー…とか。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/04 23:23

>>312
でも、少なくとも海外PCゲームではうまく行ってるよね。
まぁ、コンシューマでは発売しちゃったゲームにいつまでもかかわって痛くないってのもあるかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/05 00:37

いかにして暇人に訴えるものがあるか
これがすべてだ。
ロマサガなんてよほどの暇人じゃないとはまりません

**315につづいて俺もそうらしい** · 02/11/05 00:51

暇人認定された人→(2)

**名前は開発中のものです。** · 02/11/05 21:10

>>314
PCゲーム(HD上のプログラム) にパッチ当てるのと、
コンシューマゲーム(ROM上のプログラム)にパッチ当てるのじゃ、
難易度が全然違うって。
しかもパッチを保存するための媒体の容量も、
パッチを当てる作業に割けるメモリの容量も段違い。

まぁHDが本格的に普及すりゃ、そーいう動きも出てくるかも試練が
メモカでは無理でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/05 23:08

>>314
いままではパッチを当てることができるようなハードウェア設計じゃなかったからでしょ。
書き換え可能なメモリ領域が保存用のメモリ（メモリーカード・本体メモリ・ETC.)しかなかったから、
その容量でできる範囲内のパッチなんて…。

ワンダースワンのﾛﾏｻｶﾞもやっぱりバグあるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 19:39

＞いままではパッチを当てることができるようなハードウェア設計じゃなかったからでしょ。
＞書き換え可能なメモリ領域が保存用のメモリ（メモリーカード・本体メモリ・ETC.)しかなかったから、
＞その容量でできる範囲内のパッチなんて…。

書き換えが可能になると、今度は不正コピーが横行する罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 20:18

>>319
ROMな部分とRAMな部分を分離したり、パッチ当てられるゲーム本体とパッチ当てる必要のない認証の部分を分ける方法もある。

書き換え不能な状態でも不正コピーからは逃れられないが・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 21:56

>>319
現行のコピープロテクトと公開鍵暗号＋証明書を組み合わせれば、
強度的にはそう変わらないものが実現できるはず。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/28 17:50

>>311-321

で、これのどこがゲームデザイン論なんだ？

（藁 · 02/11/29 11:17

>>322
まぁ、そう硬い事言うなって。
彼らにとってはゲームデザイン論感覚の駄文なんだろうからさ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/30 20:35

>>322
パッチが出せれば、バグが出そうな複雑なシステムやシナリオはやめよう(直せないから)
って考えずに、意欲的に新しいことに挑んでくれるかも、っていう流れじゃない？

現状を大げさに書くと↓。

ロマサガ
↓
バグバグ
↓
クソ
↓
もうロマサガみたいなのつくらねぇよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
↓
どこかで見たことあるゲームばかり

**名前は開発中のものです。** · 02/12/26 11:50

リンク先のクロフォードのやつ見てきたよ。
俺以外は誰も見てないの？
みんなの感想はどうだったの？
俺？俺は、あの時代にああ言うことを考えてたのは凄いなって感じだったよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/26 22:06

>>325
あのサイトがまだ盛況だった頃に読んだ。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/11 15:54

プログラミングが出来ない香具師がデザインを語る辺りが片腹痛い。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/11 16:07

★http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp★
★私とチャットしませんか？★

**あぼーん** · NG

あぼーん

**山崎渉** · 03/01/13 12:55

（＾＾）

**名前は開発中のものです。** · 03/02/14 02:05

>>275

TETRIS THE ABSOLUTE じゃ引くブロックに偏りが無いように補正がしてあるから、
極まれば麻雀並みの「ざわ」が発生するかもしれないぞ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/03/10 01:39

>>327
プログラミングを延長してもデザインにはならないだろ.
プログラミングはできたほうがいいができなくとも、
デザインについて語る資格ぐらいある

**名前は開発中のものです。** · 03/03/10 14:55

プログラミングできるとデザインの概念も理解しやすいのは確かだろう。
有名どころのゲームデザイナーは元プログラマが圧倒的に多いし。

**名前は開発中のものです。** · 03/03/11 20:49

>>327
コンピュータゲームは底が浅いしな。

**名前は開発中のものです。** · 03/03/11 21:16

自分がゲームデザイナーになれてからじゃなきゃ語る気にならんな
建設的な議論したらライバルが増えて食い扶持減らすだけだ
現ゲームデザイナーこそ語ってしかるべきだと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 03/03/12 20:05

＞建設的な議論したらライバルが増えて食い扶持減らすだけだ
えっと、別にゲームデザイナーではないんだが、そーゆー関係の会社におって。
正直、デザインしてるﾔｼは企画も仕様も毎日人様に見せてなんぼなわけよ。
自分の書いたものをどうよ？って晒すのが仕事なわけよ。（俺の仕事もそうだな）毎日。

プロはね、すでにある自分の引き出しを増やそうとしていろんな事に興味を持つの。
一つしかない引き出しを後生大事に抱えてるのは”それしか引き出しがない人”で
万が一それが最高のものであっても一作で消えてしまう人だから。そんな人はどうでもいいのよ。
食い扶持もなんもそもそもそれで喰ってけない（＝プロでない）ってこったから。

ライバルなんていないんよ。そもそも。使えない奴から落ちてくだけ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/03/15 18:57

>>337
>ライバルなんていないんよ。そもそも。使えない奴から落ちてくだけ。

禿同。いや、まったく。

**336** · 03/03/18 00:04

>>337
すみません。ちょっと偉そうな書き方だったと反省してます。。。。

ちょっと考えた結果・・・・語る気になりましたｗ
プロがここを見ているとはあまり思っていなかったので、
プロに考えを修正してもらえるメリットを考慮していませんでした。

自分が言った意味でのライバルは採用に関してのライバルであって、
ゲームデザイナーのライバルではないです。
良いゲームデザイナーになるには経験も重要なので、
ゲームデザイナーになるということがまずは最優先課題だと考えていたのですが、
視野が狭かったと思います。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 00:49

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（　・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　＜　おしまい
　　　　＿／　　∩　ヽ＿
　　　 /|　/　　　ヽヽ| .|　 |
　　　|　(ぃ９　) 　　＼.Ｊ.　|＿
　　　|　|￣|　 (　　＿/⌒)._　|￣|
　　　|　|　 |　＼＿_/　./　）_| 　|
　　　|　|　 |￣￣__ノ　 /　/　| 　|
　　　|　|　 |￣￣ (＿ /　/￣| 　|
　　　|　|　 |　　　　　 (.　(　　| 　|
　　　|　|　 |　　　　　＼ _つ | 　|　　　　　【完】

**名前は開発中のものです。** · 03/07/21 23:37

プレイヤーの行動を分析し、
そこから彼がいま何を思っているのかを読み取り、
彼に不満を与えないような方法で物語的に無理のないどんでん返しを提示する必要がある
ってのはなかなか解決しない問題ですよね

**無料動画直リン** · 03/07/22 00:12

http://homepage.mac.com/miku24/

**名前は開発中のものです。** · 03/07/22 00:18

◆男性専用◆無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

**名前は開発中のものです。** · 04/04/02 06:07

>>86
サンクス。
まんまな名前のスレがあったのだね　orz

でも最後の書き込みが03/07/22か。　終わってるな……

**名前は開発中のものです。** · 04/04/02 17:15

話題を振ればレスが来ると思った。

**名前は開発中のものです。** · 04/04/03 05:03

おいしい餌を撒かないと人は釣れないよ

**名前は開発中のものです。** · 04/04/03 11:22

まぁ、口数が多いやつほど実際はロクな仕事ができねーもんだ。
方法論とか語る前にやる事はあるだろーに。企画職だったら絵の
描き方やらプログラムの勉強とか、そーゆーとこから始めないと
お話にならんよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/04/03 17:42

口数が多くても面白いことをたくさん思いつくからって奴もいるよ
むしろ、仕事ができないことを口数でカバーしようとするやつが大半なのがいけないのだよ。ガルマ

**名前は開発中のものです。** · 04/04/03 17:53

一元的な見方が一番危険な例ですな。

**名前は開発中のものです。** · 04/04/03 18:21

理論と実践、どっちが突出してもダメっしょ。
もっとも、理論屋を叩くのは両方とも欠けてるヤツが多いが。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/10 20:36:27

GameDev.net -- Games and the Imagination Part IV: Integrating the Imagination
http://www.gamedev.net/reference/design/features/gati4/

目次
　幻想とジャンル
　物語の問題
　暴力に関して

**流石50** ◆N9UVc6io0I · 05/01/13 19:01:19

「>>348は自閉症の引きこもり（ﾌﾟ」、と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　ああ、兄者もな。
　　　（　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

**名前は開発中のものです。** · 05/01/15 01:21:43

>>353
兄者ー！　投稿日！投稿日！

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/13(土) 00:40:26

超過疎スレだが読んで面白かったのであげ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/13(土) 04:18:15

半年ぶりだったな

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/01(月) 19:03:16

hosyu

& ◆7N0D2os8BY · 2007/01/14(日) 02:23:04

？

**管理人** · 2007/01/14(日) 02:25:14

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/15(月) 17:00:03

hage

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/24(月) 22:25:16

超過疎スレだが読んで面白かったのであげ

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/25(火) 19:07:50

ゲーム性があればおもしろくなる。
ゲーム性がなければつまらない。
ゲーム性とは何か？
それはゲームの本質であり、引き算の果てに残るものである。
足し算はゲーム性を見つける役には立たない。
また、ゲーム性を自覚しないままでの足し算は、つまらなさを増やすのみである。

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/31(月) 08:01:08

このスレいつも面白くなりそうなところで邪魔が入るね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/31(月) 12:54:58

まあこのスレで偉そうにゲームデザイン論を語ってるような奴は
いいアイデアを出すことが出来ても、仕様書は詰めが甘くて
開発中期～後期になると余計な口しか出さないから
デザイナやプログラマから無能扱いされるんだよな

もっと現実を見ろと。
新しいもの考えるのは構わんが、それでゲーム性破綻して苦労するのは技術職の人間なんだから
お前らは宮本茂じゃないんだから既存のゲームの面白さの枠を無理に超えようとするな

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/31(月) 13:18:17

>>364
まぁ、がんばれ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/31(月) 13:51:31

>>365のレスに濡れた

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/31(月) 13:53:21

じゃあ企画屋はいらない子、という事で。
技術屋だけで頑張ってください。

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/31(月) 14:37:05

俺は一発屋でもいいから何か新しいと言われるものを作りたいな
プロとして平均点以上を出し続けていくことも凄いとは思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/09(水) 18:47:26

子供向けのゲームはデザインはつくりやすそうだと思う。

子供は単純にカッコイイものカワイイもの好きだからね

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/20(日) 21:04:48

ゲームってのは行為の結果を評価していく事だというのが俺の現時点での結論

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/25(金) 15:03:51

>>369
どこまでが理解できて、どこまでが理解できないってのを模索しながら
楽しませる事を考えないといけないんだよ。
大人相手より数倍難しいぞ。
ぶっちゃけ、大人向けは自分が楽しめるものなら、他の人も楽しめる可能性がある分、子供より楽。

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 00:46:08

それはデザインというより中身じゃないか？
自分は「デザインはつくりやすそう」といったんだよ
それを踏まえたうえでの意見なら何も言わないけど…

**名前は開発中のものです。** · 2008/01/31(木) 18:07:47

>>371が言ってるのはゲーム全般のデザイン
>>372はビジュアルのみのデザインって事か？
どっちにしろ、かっこいい、可愛いってのは流行があるからなぁ。
子供向けのキャラクターでヒット出すのも難しいから

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/26(火) 15:54:59

日本でゲームデザインの健全な議論が発展しないのは、このスレみればわかるな
悲しいことだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/26(火) 16:46:57

>>369 >>372
スレタイ読めよｗ
ゲームデザイン論の板でビジュアルデザインの話ってｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/26(火) 19:14:26

前提：量と質は反比例する。
量が多め：子供向け　クリア時間一ヶ月程度
質が多め：大人向け　クリア時間９時間前後
両方良くしようとする：クソゲ

子供はゲーム性やデザイン的にシンプルでわかりやすいものを好む。
これは料理にもあてはまる。子供は質より量を求めがちだが、大人になると量は食べれず質にシフトしてくる。
また味付けもビールなど苦いなどの微妙な味付けは大人向けで、キャンディー、フライドポテト等の単純な味つけが子供に好まれるようだ

・留意点
単純だが底の深いものにするのが難しい。
単純なだけでは物が薄っぺらくなってしまう。だが複雑にすると理解ができない。
単純な中に複雑な心理をどう編みこむかが腕の見せ所のように思われる

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/27(水) 00:37:47

テトリスやたまごっち、シヴィライゼーションやFlashの防衛ゲーム並に中毒性が
高ければ、大人でも子供でもおｋ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/27(水) 16:29:08

そういやわざと中毒性高いのつくって金とろうとする会社とかあるな

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/28(木) 07:03:42

楽しくて中毒性が高いのなら問題ない
ただし時間を使わせるためにマイクロマネージを増やすのは愚行

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/23(火) 22:08:15

・・・いろいろ考えたが、まあまずはブロック崩しが創れるようになってからだよな、うん(-_-;)。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/24(水) 01:45:56

もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは、糞ダサくつまらん萌えゲと見飽きたFF・ドラクエ的な演出や
世界観やシステムのワンパターンゲーが半分以上を占めていてどうしようも無い。
とくにRPGで商用ゲームに似たゲームを作るならDiabloのシステムを目指せ。これが面白さの最低基準だ。
FF・ドラクエなどの小中学生用ゲームはいらん。
それとアート性や知的さ、世界観の多様さが皆無なのが特に問題だ。
ゲーム脳というか幼稚園児並の精神年齢だからロリコンが多いのも問題。
そういうのを一切捨てて違う世界を目指そう。
なので外国のフリゲでも見てこれからのゲームがどうあるべきかを考えてほしい。
萌え絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやグラフィックの多様さ、技術力を見るべし。
と言っても日本の作品も結構載ってるので見てほしい。サイトによってはディアボロの大冒険や洞窟物語、
ゆめにっきなどの有名な作品、三分ゲーとかマイナーなものまで載ってるよ。

http://www.indiegames.com/blog/ Indiegames
http://www.tigsource.com/ 　 TIGSource
http://www.gametunnel.com/ 　game tunnel
http://jayisgames.com/ Jay is Games

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/04(土) 21:42:01

>>381
死ね

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 17:17:11

多人数用のRPGにおける（MMOやTRPGなど）
キャラクタークラスのデザインだが、下のABCの中に不要そうなキャラクタークラスってあるかな？

A:複合的な能力を持ち、ソロや少人数活動に適すが多人数時には器用貧乏
B:主要分野の専門家で｢標準人数時～多人数時｣にかけて安定して活躍する
C:主要分野を抑えてる訳ではないが、多人数時に補助魔法を網羅する目的でスポットが当たる

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 19:48:31

Aをデザインするなら、オフゲで済ませたほうが話が早い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/25(土) 22:09:30

>>383
実はBが要らない。
多人数型とはいっても、最低限必要な人数しかいないケースが多い。
こう言う時に特化型の専門家に頼る構成にしていると、一人の専門家が倒れた時点で詰む。
そして、悲しい事に最高効率を求める人間は少なくなく、そういう特化型のクラスは選ばれやすい。
パーティ内での役割を複数カバーできるようなクラス設計にするのが好ましい。

まあ、誰も倒されない事前提なバランスのゲームなら、また違ってくるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/26(日) 13:01:57

>>384
一人用のRPGの場合
・他人の都合にかかわらず、PT単位での行動が可能
（PT単位で行動していると言う自覚はないかも知れないけどね）

MMORPGの場合
・PT単位で行動するのに、他人の都合が関わってくる

なので
実はMMOの方こそ、ソロや少人数活動能力が重要になってくると思うぞ

>>385
盾役が居るゲームだと
盾以外の専門家が先にやられるってのは考えにくいけどな

盾役の具体例としては下の様な能力を持ったキャラクタークラスね
・足払いや牽制攻撃などで敵の動きを封じる
・挑発などで敵の注意を引きつける

あと、思ったのは
特化型と複合型の両方を用意してプレイヤーが任意で選ぶって形じゃダメなのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/26(日) 15:14:58

在日朝鮮人の自慢ってのはよく理解できん
なんでも日本人の女をレイプして殺して祖国に帰ると同胞の間ではヒーローなんだとかｗ
レイプ自慢とか殺人自慢とか「私ってほのめかしの天才！でしょ」みたいな盗聴自慢とかｗ
日本人なら恥ずかしくて首釣って自殺しかねないことを逆に自慢するもんなｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/26(日) 19:00:22

一人の盾役が攻撃を全部引きうけてPOTがぶ飲みや回復魔法シャワーで乗り切る、
なんてのは好みじゃないなぁ。
相手する敵が常に1体とか、複数でも敵は同様の戦術を使ってこない事が前提だったりするんでしょ？
敵が複数の時は寝かして無力化したりして、常に1体と戦う状態を維持しつづけるとか。
つまんないよね、そういうデザインのゲームって。

盾役なんてクラスを設定するまえに、前衛は誰でも位置取り次第で壁になりうる、
そんな戦闘システムを設計した方が良い。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/26(日) 19:17:19

タゲ集めだけが壁じゃないでしょ？
足払いや牽制でも壁にはなれるんだからさ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/26(日) 20:36:02

連レスになってしまうが
>>388
>盾役なんてクラスを設定するまえに、前衛は誰でも位置取り次第で壁になりうる、
>そんな戦闘システムを設計した方が良い。

そのつもり
君が言う前衛ってのが私の言うところの盾役ですが何か問題ありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/27(月) 09:29:30

前衛として前に立てるかどうかがクラス固有の技や能力に依存するのは良くないね。
そうしたものは一切使わなくても前に立て、沈むまでは盾として機能できるのが望ましい。

弓使い、格闘家、騎兵、剣士、重戦士といった風に安易にクラス化するのは悪い設計。
使う武器と戦い方の違いでしかないのなら、戦士という1つのクラス内で表現すべき。
その方がメンテナンスが楽だから。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 10:15:26

>>559
OK
弓使いの導入を避けて

予定していた弓使いと
・同じ攻撃力
・同じ射程
・同じ防御力
という具合に、実質的に同じなクラスを｢邪気眼使い｣って名称で出す事にするよ

変更点としては

弓矢による遠距離攻撃
→邪気眼からの怪光線による遠距離攻撃

矢を消費
→MPを消費（回復アイテムの価格が矢と同じなら実質的に大差ない）

毒矢や火矢を使う技術
→毒の怪光線や炎の怪光線

まさか、魔術師の類まで盾役になれるようにしろとは言わないよな？
（つーか、守られる側が居ないと守る側は必要とされない訳だが、それは分かってるよな？）

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 11:21:00

基本的にはソロである程度こなせるべき。
ＭＭＯでソロ狩りできないと、あっという間にさびるよ、まじで。
その後にユーザが勝手に特化型を模索してくれる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 18:39:00

行数は多いが、何を言いたいのかさっぱりなどうしようもない文章が転がってるな。
まあ、回答は>>559の人にまかせておくか。合掌。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 21:00:13

使う武器と戦い方の違いでクラス分けする事は
魔術師と戦士でクラス分けする事と何ら変わらない事である（…と、私は考えている）

貴方が使う武器と戦い方でのクラス分けを嫌うなら
形式的に魔術師と戦士のクラス分けであると言う形にしても構いません

ここまで言えば
貴方の主張が本質的には意味のない事だと、ご理解いただけますね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 22:05:48

武器やｸﾗｽよりおっぱいのｻｲｽﾞや形による変化の方が大事だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 06:38:53

自分はそう思っているという事しか言っておらず、同じである事に関して具体的な
説明を何一つ行っていない以上、どうにも理解のしようがない。
むしろ、なぜ理解してもらえると思ったのか、不思議でならない。

>>392に書かれた内容で説明したつもりだったのだろうか？
提案された「邪気眼使い」クラスとやらは、新設する意味のない糞クラスの見本である。
射撃戦能力だけを切り取っただけにしか見えないクラスでは、射撃武器を使って戦う
戦士と、射撃魔法を使って戦う魔法使い、どちらからも分化する意味が無い。

強力な専門家の前では器用貧乏はただの役立たずであるし、それほど強くはないのなら、
専門家は特定の局面でしか役に立たないお荷物でしかない。
分化して数を増やせば増やすほど、運用や保守にコストがかかる。クラス間格差も生じ、
バランスを取りづらくなる。最初のうちになるべくクラス数が少なくなるよう纏めて
しまった方が良い。得意分野が狭くなりすぎないように気をつけた上でだが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 12:03:33

まず>>391を下のように受取った
｢フレーバーに類似性があるのに性能が違うのはおかしい｣

>>392で下の様に返した
｢じゃぁ、性能の違いを認めさせるために、フレーバーごと変更する事にするよ｣

そして>>395を補足すると
『クラス分けの意義は性能差であってフレーバーの違いでは無い』
故に、魔術師と戦士のクラス分けと、使う武器と戦術の違いによるクラス分けは本質的に同じものである

もしそれでも、フレーバー類似性を根拠に弓使いと戦士を同じものにしろと言うなら
フレーバーを変えてしまえば良いだけだが、そこに意味はないだろう
（こちらの対処に意味がないのも事実だが、フレーバーの類似性を根拠にした主張に意味がないのも事実である）

これで良いかな？

まぁ、>>395を改めて読み返してみた感じでは
フレーバーの類似性を持ち出したのは建前に過ぎず
貴方の本音としては性能上の違いを否定したいだけって所なのかもね

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 12:10:42

すまん、
×　>>395を読み返して
○　>>391を読み返して

あと最後に
メンテナンスの簡易化やゲームプレイ上の都合のみを根拠に
主張されていれば、こちらとしても誤解がなかった

こちらとしては、フレーバー上の類似性という
直接的にシステムに関わらないと思われる部分を根拠にされた事に対する反発なのでな

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/09(日) 12:27:58

まあメイプルストーリーをプレイした俺に言わせてもらうと

前期
魔法使い＞＞＞戦士＞盗賊＞＞＞＞＞＞＞＞弓

後期
戦士＞＞＞盗賊＞＞＞＞＞＞＞魔法使い＞＞＞＞＞＞＞＞＞弓

みたいな設計はどうかと思った。それだけ。

**400** · 2008/11/09(日) 12:38:30

MMOとしての役割分担っつーのは単純で、

ソロ狩り→ソロ系スキル→狩りパターン確立→レベル上げ楽しい

パーティ狩り→狩り効率系スキル（タゲ、補助、回復）→ソロよりウマー→パーティ狩り楽しい

ってことなわけよ。どう考えても２系統に分かれているわけ。

いくつかのスキルを組み合わせるとほぼノーダメで狩れる＝ソロ狩り場
誰かが効率系スキルを引き受けると狩り効率最高＝パーティー狩り場

という分類方法もあるね。MMO経験のあるユーザから見ると「系統」以外は
何の意味も無い。系統から外れただけでダメキャラ扱いされるのが当然。
なぜならスキルが不足していると狩り効率が落ちるから。

この点の格差が初心者にとって死ぬほどつらい問題になっているわけ。
プレイングスキルじゃレベル（能力値などを条件としてもつ装備も含む）と
スキルの差は、長期的に見れば絶対にカバーできないから。

つまり、他人と違った形で、どうやったら役に立てるキャラになれるのか？
ってことが楽しさに直結しているわけ。戦っても戦っても金欠だー、なんてのは
ストレスではない。本当のストレスというのは、「おまえ邪魔」と無言の圧力を
受けてしまうことだよ。