ゲームデザイン論について語ろう
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0001プチ9627m
02/04/14 14:49ID:8otXZfTI囚人のジレンマ、ボードゲーム、将棋のような狭義のゲームから、
一般的なコンピュータゲームのような広義のゲームまでの
総合的なデザインについて小難しく考察してみるスレです。
ま、一種の思考遊戯ということで堅く考えずに行ってみましょう。
■参考リンク
コスティキャンのゲーム論
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/library/design_j.txt
クロフォードのゲームデザイン論
http://www2.airnet.ne.jp/ojima/acgd/Coverpagej.html
An Introduction to Game Theory
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/
■前スレ
ゲーム理論について語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007236730/
0288名前は開発中のものです。
02/10/17 02:57ID:???正解!
棒もつっこむし鳴きもする・・・
0289名前は開発中のものです。
02/10/21 10:19ID:???さすがに4日もこんな意味不明なレスで止まってるのは忍びないので駄レスするけど
そ こ に は 突 っ 込 め ま せ ん
覚えたて中学生ですか?
0290名前は開発中のものです。
02/10/21 13:26ID:???とりあえずキミらにスレストッパー検定3級の免状をあげよう。
0291名前は開発中のものです。
02/10/21 20:59ID:7nV8qEHPテトリスはアクションゲーム
の違いですか。
0292名前は開発中のものです。
02/10/21 22:40ID:???ゲームを作る器では無いと思われ。
FFでもパクってなさいってこった。
0293名前は開発中のものです。
02/10/22 12:01ID:???0294sage ☆287☆ sage
02/10/22 12:15ID:???0295ファイナルアンサー?
02/10/26 02:40ID:???ゲームを作る器では無いと思われ。
痴呆じゃあるまいし。
0296名前は開発中のものです。
02/10/26 07:36ID:???作ってからモノ家や
0297名前は開発中のものです。
02/10/27 23:19ID:???ジャンル分けというのはこうやるんだ
麻雀:シミュレーションゲーム
テトリス:シュミレーションゲーム
これで完璧だ。
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02/11/01 08:34ID:???0299名前は開発中のものです。
02/11/01 14:02ID:???n n
ミゝヽ / ヾ彡
ゝ ノ ヽ ヾ
/ /∧_∧ ∧_∧| ヽ
| <( ´∀`) (´∀` )> |
ヽ ゝ ヽ⌒ヽ /⌒丶 ゞ /
ヽ ヽ n___ _n / /
| 完 /ヽ ⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒ /ヽ終了|
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\ ヽ ヽ / ノ /
\⌒ゝ~\ \ / /~ ヾ⌒ /
ヽ ( \ \ / / ) /
∪ \ \ / / ∪
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─( ゚ ∀ ゚ )< おしまい!
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02/11/01 14:52ID:???0301名前は開発中のものです。
02/11/01 18:24ID:???ボスキャラ
エンディング
キャラ集め
アイテム集め
謎
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02/11/01 21:51ID:???テストプレー不十分
無能なデザイナー
無謀なプレイ
ロマサガ1はどれだろう?
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02/11/01 23:07ID:???ロマサガ系の隠れヒットの理由だと思う。
302のなかで、3番以外は全部あってる。無謀なデザイナーのほうがいいな。
デザインそのものはまともだが、バグとかバグとかバグとかそういうのが
ハマってるきがしました。
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02/11/03 16:09ID:???ひでぇ仕様だった。
0305301
02/11/03 17:25ID:???あえてずらしてんの?
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02/11/03 19:36ID:???かな。
そのRPGの可能性というか、そういうものが推測で着ちゃうと萎える。
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02/11/04 03:28ID:???製作側すら把握し切れん程になると、
逆にクソゲー/バカゲー/味ゲー化すると思うのだが。
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02/11/04 04:06ID:???PCゲーなら少々バグが合っても許す。
0309303
02/11/04 19:54ID:???私はロマサガのファンだけどね。良い意味ではまってる。はまりまくって、
全部やりつくした感があったが、まだ1割もあそんでないだろうー。
しかし一般人にとってみれば、バグで「ハマる」ためのゲームにしか
思えない。悲しいかな、そういう面ばっかり目立つ。
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02/11/04 19:55ID:???0311名前は開発中のものです。
02/11/04 20:51ID:???もちろん不完全なまま出してしまう輩も出てきてしまうという批判もあるけど、
無いよりかは全然まし。
コンシューマもネット環境が普及しつつあるし、メモカとかにパッチを蓄積とか
そういう動きは無いんでしょうか?
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02/11/04 23:04ID:???パッチ当てる仕組み付ける事で、逆に新たなバグ生むだけだと思われ。
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02/11/04 23:15ID:???カンタンで覚えやすいからだろうか。
テトリス、マインスイーパ、音ゲー…とか。
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02/11/04 23:23ID:???でも、少なくとも海外PCゲームではうまく行ってるよね。
まぁ、コンシューマでは発売しちゃったゲームにいつまでもかかわって痛くないってのもあるかもしれんが。
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02/11/05 00:37ID:???これがすべてだ。
ロマサガなんてよほどの暇人じゃないとはまりません
0316315につづいて俺もそうらしい
02/11/05 00:51ID:???0317名前は開発中のものです。
02/11/05 21:10ID:???PCゲーム(HD上のプログラム) にパッチ当てるのと、
コンシューマゲーム(ROM上のプログラム)にパッチ当てるのじゃ、
難易度が全然違うって。
しかもパッチを保存するための媒体の容量も、
パッチを当てる作業に割けるメモリの容量も段違い。
まぁHDが本格的に普及すりゃ、そーいう動きも出てくるかも試練が
メモカでは無理でしょ。
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02/11/05 23:08ID:???いままではパッチを当てることができるようなハードウェア設計じゃなかったからでしょ。
書き換え可能なメモリ領域が保存用のメモリ(メモリーカード・本体メモリ・ETC.)しかなかったから、
その容量でできる範囲内のパッチなんて…。
ワンダースワンのロマサガもやっぱりバグあるのかな。
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02/11/06 19:39ID:???>書き換え可能なメモリ領域が保存用のメモリ(メモリーカード・本体メモリ・ETC.)しかなかったから、
>その容量でできる範囲内のパッチなんて…。
書き換えが可能になると、今度は不正コピーが横行する罠。
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02/11/06 20:18ID:h+zCO1+PROMな部分とRAMな部分を分離したり、パッチ当てられるゲーム本体とパッチ当てる必要のない認証の部分を分ける方法もある。
書き換え不能な状態でも不正コピーからは逃れられないが・・・・
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02/11/06 21:56ID:???現行のコピープロテクトと公開鍵暗号+証明書を組み合わせれば、
強度的にはそう変わらないものが実現できるはず。
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02/11/28 17:50ID:klcrSbFwで、これのどこがゲームデザイン論なんだ?
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02/11/30 20:35ID:iUWTFlA2パッチが出せれば、バグが出そうな複雑なシステムやシナリオはやめよう(直せないから)
って考えずに、意欲的に新しいことに挑んでくれるかも、っていう流れじゃない?
現状を大げさに書くと↓。
ロマサガ
↓
バグバグ
↓
クソ
↓
もうロマサガみたいなのつくらねぇよプンプン
↓
どこかで見たことあるゲームばかり
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02/12/26 11:50ID:EKWe43sH俺以外は誰も見てないの?
みんなの感想はどうだったの?
俺?俺は、あの時代にああ言うことを考えてたのは凄いなって感じだったよ。
0326名前は開発中のものです。
02/12/26 22:06ID:M4PcLCpXあのサイトがまだ盛況だった頃に読んだ。
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03/01/11 15:54ID:P4+oYfPQ0328名前は開発中のものです。
03/01/11 16:07ID:s5AZaIfS★私とチャットしませんか?★
0329あぼーん
NGNG0330山崎渉
03/01/13 12:55ID:w48jNIsk0331名前は開発中のものです。
03/02/14 02:05ID:Y0BjJj4tTETRIS THE ABSOLUTE じゃ引くブロックに偏りが無いように補正がしてあるから、
極まれば麻雀並みの「ざわ」が発生するかもしれないぞ。
0332あぼーん
NGNG0333名前は開発中のものです。
03/03/10 01:39ID:Zxpts78Kプログラミングを延長してもデザインにはならないだろ.
プログラミングはできたほうがいいができなくとも、
デザインについて語る資格ぐらいある
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03/03/10 14:55ID:2tif22gj有名どころのゲームデザイナーは元プログラマが圧倒的に多いし。
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03/03/11 20:49ID:9MDzDxpcコンピュータゲームは底が浅いしな。
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03/03/11 21:16ID:hR41st/7建設的な議論したらライバルが増えて食い扶持減らすだけだ
現ゲームデザイナーこそ語ってしかるべきだと思うけど
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03/03/12 20:05ID:DTZFPLLNえっと、別にゲームデザイナーではないんだが、そーゆー関係の会社におって。
正直、デザインしてるヤシは企画も仕様も毎日人様に見せてなんぼなわけよ。
自分の書いたものをどうよ?って晒すのが仕事なわけよ。(俺の仕事もそうだな)毎日。
プロはね、すでにある自分の引き出しを増やそうとしていろんな事に興味を持つの。
一つしかない引き出しを後生大事に抱えてるのは”それしか引き出しがない人”で
万が一それが最高のものであっても一作で消えてしまう人だから。そんな人はどうでもいいのよ。
食い扶持もなんもそもそもそれで喰ってけない(=プロでない)ってこったから。
ライバルなんていないんよ。そもそも。使えない奴から落ちてくだけ。
0338あぼーん
NGNG0339名前は開発中のものです。
03/03/15 18:57ID:bMgE14uc>ライバルなんていないんよ。そもそも。使えない奴から落ちてくだけ。
禿同。いや、まったく。
0340336
03/03/18 00:04ID:KuPRvfF0すみません。ちょっと偉そうな書き方だったと反省してます。。。。
ちょっと考えた結果・・・・語る気になりましたw
プロがここを見ているとはあまり思っていなかったので、
プロに考えを修正してもらえるメリットを考慮していませんでした。
自分が言った意味でのライバルは採用に関してのライバルであって、
ゲームデザイナーのライバルではないです。
良いゲームデザイナーになるには経験も重要なので、
ゲームデザイナーになるということがまずは最優先課題だと考えていたのですが、
視野が狭かったと思います。
0341名前は開発中のものです。
03/04/03 00:49ID:WkgjE3Kp( ・∀・ )ニヤニヤ < おしまい
_/ ∩ ヽ_
/| / ヽヽ| .| |
| (ぃ9 ) \.J. |_
| | ̄| ( _/⌒)._ | ̄|
| | | \__/ ./ )_| |
| | | ̄ ̄__ノ / / | |
| | | ̄ ̄ (_ / / ̄| |
| | | (. ( | |
| | | \ _つ | | 【完】
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03/07/21 23:37ID:pk93xIpIそこから彼がいま何を思っているのかを読み取り、
彼に不満を与えないような方法で物語的に無理のないどんでん返しを提示する必要がある
ってのはなかなか解決しない問題ですよね
0343無料動画直リン
03/07/22 00:12ID:vJvRGDUO0344名前は開発中のものです。
03/07/22 00:18ID:mgVYEVDBhttp://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
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04/04/02 06:07ID:sbRQNnGsサンクス。
まんまな名前のスレがあったのだね orz
でも最後の書き込みが03/07/22か。 終わってるな……
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04/04/02 17:15ID:KqS0YQgQ0347名前は開発中のものです。
04/04/03 05:03ID:0h1kP5jH0348名前は開発中のものです。
04/04/03 11:22ID:AcIbbZCI方法論とか語る前にやる事はあるだろーに。企画職だったら絵の
描き方やらプログラムの勉強とか、そーゆーとこから始めないと
お話にならんよ。
0349名前は開発中のものです。
04/04/03 17:42ID:0h1kP5jHむしろ、仕事ができないことを口数でカバーしようとするやつが大半なのがいけないのだよ。ガルマ
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04/04/03 17:53ID:gpR8//Go0351名前は開発中のものです。
04/04/03 18:21ID:RGZrBuJ3もっとも、理論屋を叩くのは両方とも欠けてるヤツが多いが。
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05/01/10 20:36:27ID:g7qX9Iuphttp://www.gamedev.net/reference/design/features/gati4/
目次
幻想とジャンル
物語の問題
暴力に関して
0353流石50 ◆N9UVc6io0I
05/01/13 19:01:19ID:haJEQWZh∧_∧
∧_∧ (´<_` ) ああ、兄者もな。
( ´,_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ MMR / .| .|____
\/____/ (u ⊃
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05/01/15 01:21:43ID:zBUhoUEa兄者ー! 投稿日!投稿日!
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2005/08/13(土) 00:40:26ID:6C+Unxv60356名前は開発中のものです。
2005/08/13(土) 04:18:15ID:N3HJqsmj0357名前は開発中のものです。
2007/01/01(月) 19:03:16ID:268Gm6tJ0358& ◆7N0D2os8BY
2007/01/14(日) 02:23:04ID:3N4TgYfG0359管理人
2007/01/14(日) 02:25:14ID:3N4TgYfG0360名前は開発中のものです。
2007/01/15(月) 17:00:03ID:kH3nYmmo0361名前は開発中のものです。
2007/12/24(月) 22:25:16ID:vSGEO8zs0362名前は開発中のものです。
2007/12/25(火) 19:07:50ID:k/Y+oV99ゲーム性がなければつまらない。
ゲーム性とは何か?
それはゲームの本質であり、引き算の果てに残るものである。
足し算はゲーム性を見つける役には立たない。
また、ゲーム性を自覚しないままでの足し算は、つまらなさを増やすのみである。
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2007/12/31(月) 08:01:08ID:AgadNDyB0364名前は開発中のものです。
2007/12/31(月) 12:54:58ID:Hedxhgiuいいアイデアを出すことが出来ても、仕様書は詰めが甘くて
開発中期〜後期になると余計な口しか出さないから
デザイナやプログラマから無能扱いされるんだよな
もっと現実を見ろと。
新しいもの考えるのは構わんが、それでゲーム性破綻して苦労するのは技術職の人間なんだから
お前らは宮本茂じゃないんだから既存のゲームの面白さの枠を無理に超えようとするな
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2007/12/31(月) 13:18:17ID:mboB37Y+まぁ、がんばれ。
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2007/12/31(月) 13:51:31ID:Hedxhgiu0367名前は開発中のものです。
2007/12/31(月) 13:53:21ID:Vi8m/fxs技術屋だけで頑張ってください。
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2007/12/31(月) 14:37:05ID:NgTj53PPプロとして平均点以上を出し続けていくことも凄いとは思うけど
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2008/01/09(水) 18:47:26ID:+fze03TG子供は単純にカッコイイものカワイイもの好きだからね
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2008/01/20(日) 21:04:48ID:Ge9yAMY/0371名前は開発中のものです。
2008/01/25(金) 15:03:51ID:CYsL+ng1どこまでが理解できて、どこまでが理解できないってのを模索しながら
楽しませる事を考えないといけないんだよ。
大人相手より数倍難しいぞ。
ぶっちゃけ、大人向けは自分が楽しめるものなら、他の人も楽しめる可能性がある分、子供より楽。
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2008/01/31(木) 00:46:08ID:RfraRqhQ自分は「デザインはつくりやすそう」といったんだよ
それを踏まえたうえでの意見なら何も言わないけど…
0373名前は開発中のものです。
2008/01/31(木) 18:07:47ID:6NO49N0d>>372はビジュアルのみのデザインって事か?
どっちにしろ、かっこいい、可愛いってのは流行があるからなぁ。
子供向けのキャラクターでヒット出すのも難しいから
0374名前は開発中のものです。
2008/02/26(火) 15:54:59ID:/fUIJVwV悲しいことだ
0375名前は開発中のものです。
2008/02/26(火) 16:46:57ID:nr71C4GQスレタイ読めよw
ゲームデザイン論の板でビジュアルデザインの話ってww
0376名前は開発中のものです。
2008/02/26(火) 19:14:26ID:jBft0a69量が多め:子供向け クリア時間一ヶ月程度
質が多め:大人向け クリア時間9時間前後
両方良くしようとする:クソゲ
子供はゲーム性やデザイン的にシンプルでわかりやすいものを好む。
これは料理にもあてはまる。子供は質より量を求めがちだが、大人になると量は食べれず質にシフトしてくる。
また味付けもビールなど苦いなどの微妙な味付けは大人向けで、キャンディー、フライドポテト等の単純な味つけが子供に好まれるようだ
・留意点
単純だが底の深いものにするのが難しい。
単純なだけでは物が薄っぺらくなってしまう。だが複雑にすると理解ができない。
単純な中に複雑な心理をどう編みこむかが腕の見せ所のように思われる
0377名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 00:37:47ID:vyFLiqpq高ければ、大人でも子供でもおk。
0378名前は開発中のものです。
2008/02/27(水) 16:29:08ID:bSTvh2b/0379名前は開発中のものです。
2008/02/28(木) 07:03:42ID:jmCH/vf7ただし時間を使わせるためにマイクロマネージを増やすのは愚行
0380名前は開発中のものです。
2008/09/23(火) 22:08:15ID:siq8r1Jp0381名前は開発中のものです。
2008/09/24(水) 01:45:56ID:xu5vvveG世界観やシステムのワンパターンゲーが半分以上を占めていてどうしようも無い。
とくにRPGで商用ゲームに似たゲームを作るならDiabloのシステムを目指せ。これが面白さの最低基準だ。
FF・ドラクエなどの小中学生用ゲームはいらん。
それとアート性や知的さ、世界観の多様さが皆無なのが特に問題だ。
ゲーム脳というか幼稚園児並の精神年齢だからロリコンが多いのも問題。
そういうのを一切捨てて違う世界を目指そう。
なので外国のフリゲでも見てこれからのゲームがどうあるべきかを考えてほしい。
萌え絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやグラフィックの多様さ、技術力を見るべし。
と言っても日本の作品も結構載ってるので見てほしい。サイトによってはディアボロの大冒険や洞窟物語、
ゆめにっきなどの有名な作品、三分ゲーとかマイナーなものまで載ってるよ。
http://www.indiegames.com/blog/ Indiegames
http://www.tigsource.com/ TIGSource
http://www.gametunnel.com/ game tunnel
http://jayisgames.com/ Jay is Games
0382名前は開発中のものです。
2008/10/04(土) 21:42:01ID:qyIx7qrS死ね
0383名前は開発中のものです。
2008/10/25(土) 17:17:11ID:B+5m/flqキャラクタークラスのデザインだが、下のABCの中に不要そうなキャラクタークラスってあるかな?
A:複合的な能力を持ち、ソロや少人数活動に適すが多人数時には器用貧乏
B:主要分野の専門家で「標準人数時〜多人数時」にかけて安定して活躍する
C:主要分野を抑えてる訳ではないが、多人数時に補助魔法を網羅する目的でスポットが当たる
0384名前は開発中のものです。
2008/10/25(土) 19:48:31ID:HiHOBGEk0385名前は開発中のものです。
2008/10/25(土) 22:09:30ID:/5EXuXZF実はBが要らない。
多人数型とはいっても、最低限必要な人数しかいないケースが多い。
こう言う時に特化型の専門家に頼る構成にしていると、一人の専門家が倒れた時点で詰む。
そして、悲しい事に最高効率を求める人間は少なくなく、そういう特化型のクラスは選ばれやすい。
パーティ内での役割を複数カバーできるようなクラス設計にするのが好ましい。
まあ、誰も倒されない事前提なバランスのゲームなら、また違ってくるんだが。
0386名前は開発中のものです。
2008/10/26(日) 13:01:57ID:s+rz2Tgw一人用のRPGの場合
・他人の都合にかかわらず、PT単位での行動が可能
(PT単位で行動していると言う自覚はないかも知れないけどね)
MMORPGの場合
・PT単位で行動するのに、他人の都合が関わってくる
なので
実はMMOの方こそ、ソロや少人数活動能力が重要になってくると思うぞ
>>385
盾役が居るゲームだと
盾以外の専門家が先にやられるってのは考えにくいけどな
盾役の具体例としては下の様な能力を持ったキャラクタークラスね
・足払いや牽制攻撃などで敵の動きを封じる
・挑発などで敵の注意を引きつける
あと、思ったのは
特化型と複合型の両方を用意してプレイヤーが任意で選ぶって形じゃダメなのかな?
0387名前は開発中のものです。
2008/10/26(日) 15:14:58ID:wpOFIbmPなんでも日本人の女をレイプして殺して祖国に帰ると同胞の間ではヒーローなんだとかw
レイプ自慢とか殺人自慢とか「私ってほのめかしの天才!でしょ」みたいな盗聴自慢とかw
日本人なら恥ずかしくて首釣って自殺しかねないことを逆に自慢するもんなwww
熊本隆談www
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