ゲームデザイン論について語ろう

**プチ9627ｍ** · 02/04/14 14:49

デザインといっても外面の見栄えのことではありません。
囚人のジレンマ、ボードゲーム、将棋のような狭義のゲームから、
一般的なコンピュータゲームのような広義のゲームまでの
総合的なデザインについて小難しく考察してみるスレです。

ま、一種の思考遊戯ということで堅く考えずに行ってみましょう。

■参考リンク
コスティキャンのゲーム論
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/library/design_j.txt
クロフォードのゲームデザイン論
http://www2.airnet.ne.jp/ojima/acgd/Coverpagej.html
An Introduction to Game Theory
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/

■前スレ
ゲーム理論について語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007236730/

**名前は開発中のものです。** · 02/08/03 14:51

>>191
いや、市場そのものはあまり大きくないかもしれないけど関連ので結構稼げるよ。
なにぶん、コアなユーザーが多い上に買えるのが元々金を持っている＆稼げる人間だからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/04 02:23

>>192

その市場は成長してるの？
未来が明るそうなら、参入する企業もあるかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/05 14:08

>>193
停滞気味じゃなかったっけ？

**193** · 02/08/06 05:53

>>194

じゃあ新規参入はありえないね。
一定のユーザー食い合ったって衰退するだけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/08 14:55

>>194
いやまぁ、日本の市場で停滞気味なのはまだ、いい方では？
少なくとも、コンシューマーは停滞どころか沈んでるんだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/09 01:58

>>196

コンシューマは明らかに飽和してるね。
供給過多でお金が行き渡ってない。

ゲームがつまんないからとかは、さておき。

HN · 02/08/17 12:41

元々、（トランプとかさ）ゲームって市場規模が小さいね。
面白いのと金が動くのとは、別物。

（パチンコの市場規模は 30兆円、ゲームは 1兆円くらいか）

今にして思えば、成長チャンスがあった SFC->PS or SS っていう
ゲームプレイに金を払うっていう文化が根付こうかってときに、
ゲーム業界の代表作 Final Fantasy の大コケ（ゲームですらない）
はあまりに痛かった。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 13:16

結局、努力してクリアしていくゲームより、
努力しなくてもクリアできるゲームのほうが受け入れられちゃったんだよね。
たしかに楽チンだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 15:16

>199

難易度は関係ないと思う。
ゲームプレイが面白いかどうかがポイント。

ただ、それだけじゃもう過去のものといっしょだから、
ネット対戦とか、そういうことやっていかないとダメなんだと思う。

あと、もっと多種多様な（しかもクオリティが高い）ものがあってもいい。
それは、今までの開発技術じゃ時間と人材がかかったけど、
開発技術の進歩で（使いやすい言語とかツールがでてきて）開発の敷居が
下がれば、違ったタイプのゲームも作りやすくなる。

**199** · 02/08/17 15:31

＞＞200

難易度の話はしていないが。（ｗ
努力しなくてもクリアできるって言うのは、
ボタン押してりゃ誰でもエンディングにたどり着ける、ゲームですらないもの。

それに、面白いから売れてるなんて信じてるのか？

しかし、あんたの文章読んでると、素人が理想を語って悦に入ってるようにしか見えん。
多種多様。
使いやすい言語とかツール。
敷居が下がる。

なるわけねえだろ。（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 15:53

>>201

> なるわけねえだろ。

何が「なるわけねえ」んだ？

敷居が下がらない、ということなら違うと思う。

下がりつづける。

敷居は下がるってことは、つまり、生産コストが下がる。
利益が（今までよりは）上がりやすくなる。

こうなる。

ゲームを売って利益上げるってのは、他の商売より
圧倒的に難しいことなのは永久に変わらないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 17:21

＞＞202

机上の空論。
俺たちゃドラクエだけ作ってるわけにはいかんのよ？
ツールはゲームごとに作り直さなければならないし、
いまのボリューム重視型の開発内容では、開発費は増える一方だ。

あと、200で言ってる「ネット対戦」
サーバー構築から運営などで、コストは増えてる。

新しいものを作り続けていく限り、敷居が下がることはない。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 18:49

もうちょっとマシな回線ならマッチメークだけで済むのにな
早く高速回線普及してほすぃー

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 18:51

いやぁ、ワナビー君たちの空論は面白いねぇ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 18:55

ゲームデザインについて語るスレじゃなかったのか

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 23:28

>>203

ツールもプラグイン機構を前提とした、しっかりとデザインされたツールも
開発されてる。そのゲームに特化した機能の部分を書くだけで、ツールの
出来上がりってことになる。一から作るより俺は簡単だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 23:54

>>1
おもしろいゲームを思いつく。でもプログラムできない。
って人多いんじゃないだろうか。
プログラミングの技術と面白いゲームを考える発想ってのは同じ人じゃなくても
いいと思うんだがどうだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 23:55

>>208です
すみません板まちがえました。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 00:27

スレ違いらしいが、カメラも照明もまったくわからない人間に
映画監督が務まると思うか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 00:40

>>210
もちろん務まらない。
だが何を言いたいのかわからない漏れは逝ってよしですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 02:02

あーごめん、>210は>208へ。
どのような仕組みで作品が作られていくのか知らずに
本当に良い作品が作れるのかよ！って事だｺﾞﾙｧ!!

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 02:30

ただ映画製作ごっこがしたいだけなら
ビデオカメラ一つで十分だよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/18 02:49

ゲーム制作ごっこがしたいなら
他の作業について知らなくてもかまわないな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/19 03:01

>>214

カメラも証明もわからなくても、ビデオカメラは回せば絵が撮れる。
ゲーム制作ごっこの場合は、仕組みがわからないと何も出来ないな。

世界観とストーリーとキャラ設定考えて終了。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/19 11:56

>>215
ゲームシステム作るのは、コードなんぞ書けなくても出来る。
最低限のプログラマー的な感覚があれば、設計可能。
それよりも、企画マインドの無いやっつけ仕事プログラマーが
多くて困る。

映画に関しては、イマジナリーラインなどの最低限の知識が無いと、
まともな画は撮れない。素人ビデオ投稿レベルなら撮れるけどね。
鋭い人だと、映画観てるうちに知らずに身につけてる人もいるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/19 12:38

プリグラムマインドのないやっつけ企画者がもっと多くて困るがな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/19 12:44

映画に関しては、イマジナリーラインなどの最低限の知識が無いと、
まともな画は撮れない。素人ビデオ投稿レベルなら撮れるけどね。

↑撮ったこともない人間が偉そうなことを言わないほうがいい。
虚栄心が育つだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/19 12:46

> 虚栄心が育つだけだ。
もう手遅れじゃない？

**210** · 02/08/19 13:22

なんか話が変な方へズレていってるみたいだけど・・・
まぁ気兼ねなく、じっくり話し込めるプログラマーの知り合いがいるなら
プログラムに関してほぼ無知でもいいのかもしらんなぁ

けど、映画に限らず
絵の具や筆の特性を知らなければロクな絵が描けなかったり
（もちろん幼稚園児くらいの絵はかけるだろうが）
食材の特性を知らなければロクな料理ができなかったり
（レシピ通りにやれば見た目は同じになるだろうが）

逆に言えば、食材の特性を知り尽くしていれば
新しい組み合わせや応用から、創作料理ができるわけだし
カメラや照明に精通していれば、まだ誰も撮ったことが無い画を撮れるだろうし

あんまりうまくまとまってないけど、要はそういうこと

**名無しさん** · 02/08/19 19:43

すみません。ゲームの主人公とプレイヤーの関係、
というか『主人公＝プレイヤー』という考えについて、
意見を聞かせてもらえないでしょうか？

うちの親方から「『主人公＝プレイヤー』なゲームを作れ」と言われたんですが、
どうも自分と親方とで解釈が違うみたいなんです。
でもって色々と調べているうちに、なにがなんだか分からなくなってきました。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/19 20:54

>>221
プレイヤーの意志が主人公に反映されてゲームが進行するようなゲームを作れ、て事かもしれない。
おそらく、プレイヤーがないがしろにされるゲーム（ex.FFシリーズ）の対極に位置されるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/19 20:56

>221
あのな、人に意見聞くときはまず自分の意見を言え。
オマエはどう思ってたのが、親方とどう違うっぽいんだ？え？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 00:38

『主人公＝プレイヤー』ってのは、設定の話なの?
それとも、『プレイヤーの熟練＝主人公が強くなる』という意味の話なの?

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 02:45

主人公に喋らせるな

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 06:11

FFが嫌いでDQ派という話か。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 06:47

意表をついて、主人公=Prayerとか・・・
あり得ないっか

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 06:54

いんじゃない？主人公は祈ってるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 09:21

>>226
DQもいつのまにかFFになってしまったな。
ＤＱ８が出ないのは、堀井がＦＦの乱発に追いつけなくなったからか？

**221** · 02/08/20 10:52

えーと、>>222さん、>>225さん、>>226さんの言っているようなことです。

自分としては初期のドラクエとか、ミステリーハウスとかが『プレイヤー＝主人公』のゲームなわけですが、
うちの親方はタクティクスオウガやバイオハザードも『プレイヤー＝主人公』なゲームなんです。
共通しているのは、中期以降のＦＦは『プレイヤー＝主人公』ではない、ということです。

で、この辺の定義を調べているうちに、なにがなんだかわからなくなってしまいました。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 10:57

使えないやつか?きみは
煽るわけじゃないがマジで頭悪そうだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 11:16

>>231
使えないやつか?きみは
煽るわけじゃないがマジで頭悪そうだ。

**221** · 02/08/20 11:43

んーと、ようするに、
１．ゲームの主人公＝プレイヤーである。
２．ゲームの主人公にプレイヤーがなり切る。
３．ゲームの主人公をプレイヤーが操作する。
４．ゲームの主人公にプレイヤーが干渉する。
５．ゲームの主人公をプレイヤーが鑑賞する。
６．ゲームの主人公にプレイヤーが共感する。

ゲームの主人公とプレイヤーの関係は以上のようなものだと思うんですが、
どこからどこまでが『主人公＝プレイヤー』なのか、ということです。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 12:48

＞＞２３３

こうすれば、主人公＝プレイヤー、というような単純な話にはならないと思う。
主人公がしゃべると主人公＝プレイヤーにならないってのは、
主人公がプレイヤーの「言いたいことと違う台詞を吐く」からであって、
「しゃべっている」からではない。

重要なのは、主人公の意志をプレイヤーが握れるかどうか。
（またはそう思いこめるかどうか）
キミの親方が、タクティクスオウガをプレイヤー＝主人公だと言うのは、
重要な分岐をプレイヤーの手にゆだねているからじゃないのかな？

たんなる一本道RPG（DQやFF）ならば、
まだ主人公が勝手な台詞を吐かないDQの方がマシなだけだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 15:26

「『主人公＝プレイヤー』なゲームを作れ」の意味を本人に聞いたほうが早いのでは？
『主人公＝プレイヤー』の定義を決めることに話題がすり替わってどうする。
本人と自分のとらえ方が違うんなら、聞くしかあるまい。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 15:46

おまえが一番わけわかんねえよ。
何がわからないのか明確にしてから出直せ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 20:06

>>220ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/05 19:17

テトリスと麻雀って似てない？　リスクとリターンとバランスが。

大きいのを狙いたい欲求に駆られるが、それを狙うと大抵失敗する。
しかし、時には勝負しにいってリスクの高い組み方をしなければならない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/05 19:29

似てない。そんなくだらねーこと言うために死んだスレ上げんなカス。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/05 21:04

スレ復活キボン。

テトリスと麻雀は「カタルシスの法則」に則って考えると
溜めと発散のバランスがあるだけ。
溜めが多ければ、成功確率は減る。
ただし成功時は発散量が指数倍的に増える。

なにを溜め、どう発散させるか？　が課題。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/05 22:54

一人でやってろｳﾞｫｹ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 00:19

復活も何も>238みたいな間抜けた話題ではなぁ・・・
>238はコンピューターでしか麻雀したことないだろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 06:42

そもそも溜めと発散がないゲームなどない。
あるとしたらクソゲーぐらい。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 12:49

麻雀はむしろ格闘ゲーと似ている。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 12:50

>>243
「溜と発散」とかへんてこな用語使うなよ。
それこそ宮本茂に怒られるぞ
ゲーム作ってる人間でもアホな部類に入るよその用語は

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 13:46

緊張と解決とも言われるな。音楽用語が発祥？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 14:25

音楽用語にもあるんだろうけど
溜めと発散は心理学からだよ。カタルシスを調べるべし。
抑圧されたものを発散する意味。
溜めと発散でなんら問題ないでしょ。

なんでそれを使うとアホでミヤモーに怒られるか言え。245。

**245** · 02/10/06 20:41

http://www.google.co.jp/search?q=%97%AD%82%C6%94%AD%8EU+%90S%97%9D%8Aw&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

みつかんねえーぞタコがぁ。(w

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Hzni97YF8WQC:www.people.or.jp/~N2DGL/think/0105.htm+%E6%BA%9C%E3%82%81%E3%81%A8%E7%99%BA%E6%95%A3+%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

せいぜいゲームデザインのウンチク語ってる日記からしかみつかんねえぞ。
俺も心理学の入門程度は学んだけど溜と発散なんて聞いたことねえや。
インチキくさい企画屋の用語という印象だな

**245** · 02/10/06 20:44

カタルシス溜めと発散
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83J%83%5E%83%8B%83V%83X+%97%AD%82%DF%82%C6%94%AD%8EU&lr=

どう検索してもやはりゲーム用語だな

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 20:52

・抑圧と解放、その過程がカタルシス
心理学用語っていうならこっちのほうだね。

**245** · 02/10/06 20:53

カタルシス(cathaasis)
・抑制された考えや感情, あるいは内的葛藤を表出して発散するこ
と。ストレスフルな経験や心的外傷に伴う考えや感情を長期間抑制
することは心身の健康に有害な効果をもたらす。ブロイヤーとフロ
イトは神経症の症状を改善するために意識の流れるままに考えや感
情を語るよう促すカタルシス技法を利用した。しかし後にフロイト
自身も認めたように, 抑制された感情を単に吐き出すだけでは永続
的な症状の改善はもたらされない。むしろ抑制された考えや感情,
葛藤を意識化し, 言語化する作業を通じて洞察を深めることで問題
を根本的に克服することができる。
・過去の悲痛な屈辱的な体験, 恐怖や罪悪感に満ちた体験など, 意
識に浮かべるだけでも不快や不安が起こり,心の平衡が失われそうな
耐えがたい心的外傷体験や無意識にうっ積している感情や葛藤など
を自由に表現させることにより心の緊張を解く方法。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 20:59

ゲーム的にはこっちか？

カタルシス (katharsis)【からだとこころ】
〈純化〉〈浄化〉〈排泄〉などを意味するギリシア語。アリストテレスが悲劇の機能を論じて，
〈観客に感情のカタルシスをもたらすこと〉(《詩学》) として以来，演劇さらには芸術一般の，
観・聴者に感情の激発とその後の心の軽快感，高揚感を生ぜしめる効果を指して用いら
れる。精神療法においても，抑圧されていた感情や思考を劇的に表出させる作用や技法を
いう。
関連項目：詩学/悲劇

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 21:34

ゲームでは意図的に抑圧を溜めさせてそれを発散させる。
各方面で適用される状況が違うから言葉じりが少し違うだけ。
応用きかせたらそういうことになる。

**245** · 02/10/06 22:40

抑圧じゃなくて期待感だな(w
まあ期待感を抑圧という言葉にするかどうかって事だが
抑圧なんて屁理屈くせえしアホくせえ
使うな

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 22:47

>>253
「抑圧」は溜める物ではないよん。

それはそうと、245はただの理屈嫌い厨房に見えてきた。
理屈こねても面白い物なんて出来ねーよ、って騒いでる厨房ってスレの上のほうにもいたよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/06 23:26

溜めるじゃなくて、強めるといったほうが厳密か。
まあ意味的には通じたからいいよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 11:24

緊張と弛緩の組み合わせが好きだな

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 19:33

ｄｑｎ系の犯罪者の語る動機、
「むしゃくしゃしたからスッとしたくてやった」
以上のことを言える人間がいないところが楽しいね。

小難しい言葉を使ってえらそうにしてみても
知能レベルは高卒塗装業に等しいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 21:00

>>258
何度も読み返したがあなたの言いたいことが理解できない
脳みその拙い私でも理解できるように
もう少しわかりやすく説明してくれませんか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 22:40

もっとサイコ系のやつを出せって事かな？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/08 07:15

ここはゲーム製作技術板であって、このスレはゲームデザインに関するスレであるが？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/08 18:12

もっとサイコ系のやつを出したらどうだろうか？という提案

**名前は開発中のものです。** · 02/10/08 18:12

この板の存在自体がサイコだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 11:23

>>238
麻雀はリスク犯しても高いものを狙えるとは限らない、という要素があまりにも大きいから似てない。

**しぶてえよ** · 02/10/09 15:21

しぶといんだよおまえ
クソゲーに必ず出てくるしぶといボスキャラみたいだ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 19:30

テシリスと麻雀では運に依存する部分と技術に依存する部分の割合が違うだろうし
プレイ人数も違えば反射神経の必要性についても異なる。

それを無視してハイリスクハイリターンなところが似てる、なんて主張されてもなあ…
そんなら大抵のゲームは似てることになる。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/10 12:08

>>266

「L型を引けば勝ちっ・・・！！」　っていう感覚が似てると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/11 17:53

>>267
似てません
さようなら

**名前は開発中のものです。** · 02/10/12 01:52

ていうかもっとゲームデザインにマジメなヤツいねえのかよ！？
だーー！

**名前は開発中のものです。** · 02/10/12 06:05

うちのところは結構まじめにやってるよ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/12 20:09

どこ？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/12 21:50

>>269=>>267か？

だとしたらあんなウサギのウンコみたいな書き込みに
真面目に対処できるわけがない

**名前は開発中のものです。** · 02/10/12 22:03

>>272にはなにか普通でない動機を感じるんだが
麻雀かテトリスかどちらかに深い思い入れでもあるんだろうか

**272** · 02/10/13 05:09

>>273
麻雀

**272** · 02/10/13 20:42

理論的に反論してやると、だ

麻雀とテトリスでそれぞれ「○○を引いたら勝ち！」という状況を比べてみる。

麻雀の場合、「○○を引ける確立」が、その回の捨て牌や
前回までの他家の打ち筋からある程度予測がつく。
「８ピンを引いたら勝ち」なのに８ピンが４枚とも見えてたら引く確立はゼロだ。
逆に、「７ピンが３枚見えてる」「６ピンも２枚見えてるし、下家が１枚使っていそうだ」
という局面では、誰かが使いようが無くなって８ピンを捨ててくる確立が上がってくる。
自分が５ピンを捨てていたりしたら尚更だ。

ではテトリスの場合はどうか？
「右向きのＬ型を引いたら勝ち」という状況で、その「Ｌ型を引く確立」を裏付けるものがあるか？
電源パターンで「今回はこのパターンだから４個後に来る！」という事があるのか？
あるいはテトリスの内部的な処理で「こういう状況になったらＬ型を出す確立を上げる」等としているのか？
おそらく無いだろう。
テトリスの場合は「現時点で、いま提示されているトークンをどう処理するか」しか無い。

結論を言うと、麻雀の場合の「○○を引いたら勝ち！」という状況は
「推測による状況判断 + 運」となるが、テトリスの場合は「現在の状況判断 + 運」となってしまい
お互いの状況は単純にイコールで結ぶことはできない。

**272** · 02/10/13 20:44

ちなみにウサギのウンコと言ったのは
「思いついた事だけポロポロ書かれてもクソの価値もない」という意味

**名前は開発中のものです。** · 02/10/13 21:50

必死過ぎてﾜﾗﾀ

「推測による状況判断 + 運」
「現在の状況判断 + 運」

似てるね。うん。

少なくともＦＦとパックマンよりは似てるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/14 09:16

ちんかすと、ミスター珍よりは似てるよ。

**272** · 02/10/14 15:04

必死って・・・
2ch覚えたてですか？

麻雀とテトリスの相違点をまじめに議論したい人がいるみたいなんで
まじめに反論してみたんだけど。
しかもそれに対する反証が「結局似てるだろ」とは何ともお粗末な・・・
そんな表面的な部分しか読みとれないようじゃ議論のしようがないよ。
推測による状況判断なのか、現状の状況判断なのかは
ゲーム性の根幹に関わる相違だっていうのが全然わからないのかな。

ここ最近ずっと暇だから、真面目な議論ならいつでもお付き合いするよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/14 16:25

>>279
2chに漬かり過ぎで煽り癖が染みついてんだろうな。
そんなにまじめに議論がしたいのなら、下品に煽ってないで始めからやれよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/14 16:29

>>280
それに「麻雀とテトリスの相違点をまじめに議論したい」のじゃなく
なんとしても麻雀とテトリスなどとを一緒にされたくないから
頭に血が上って勝手にキレてるだけだろうが。

散々煽り入れておいて何が真面目な議論だ。ふざけんな。

**277,280-281** · 02/10/14 17:05

>>280→>>279
腹立っててレス番間違ってた。

言っておくが、>>277で>>275に反論するつもりなんて毛頭ない。

両ゲームともハイリスクハイリターンであるという類似点を前提に、
リスクチャレンジの際の状況判断基準の違いを整理した物が>>275の状況説明だろ。

単なる思いつきの元発言と>>275は相反するものではないにも関わらず、
ただただ>>281の動機をもってして長文打って、
「まじめな議論」で何か論証したつもりになってるのが滑稽だというだけ。

**277,280-281** · 02/10/14 17:09

＞推測による状況判断なのか、現状の状況判断なのかは
＞ゲーム性の根幹に関わる相違だっていうのが全然わからないのかな。

状況判断の質が同じだとか、ゲーム性が全く一緒だとか誰も言ってない。
ポレミックなのはイイが手前勝手に議論吹っ掛けるんじゃチンピラと一緒だ。

**まとめ** · 02/10/15 22:25

テトリスと麻雀はプレイヤーに
ｷﾀ━━━━━━━(・∀・)━━━━━━━━━━!!
という感覚を与える点で一緒。
でも他に類似点はほぼ皆無。

「プレイヤー」としては似てるだろうが、
「デザイナー」から見れば別物。

こんなところでOK?

**名前は開発中のものです。** · 02/10/15 22:58

プレイヤーであろうがデザイナーであろうが、
ある観点から見れば似ているし、違う観点から見れば似ていない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/16 09:00

テトリスに役つけりゃいいんだよ
対戦の時は相手から鳴いたりしてな
MSXﾌｧﾝあたりにありそうなネタだろ

結論 · 02/10/16 15:24

クリトリス

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 02:57

>>287
正解！
棒もつっこむし鳴きもする・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 10:19

>>288
さすがに４日もこんな意味不明なレスで止まってるのは忍びないので駄レスするけど

そ　こ　に　は　突　っ　込　め　ま　せ　ん
　　　　覚えたて中学生ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 13:26

>>287-288
とりあえずキミらにスレストッパー検定３級の免状をあげよう。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 20:59

マージャンはシミュレーションゲーム
テトリスはアクションゲーム
の違いですか。