ゲームのための物理（力学）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/08 17:38

ゲームに必要な物理（力学）を語るスレッド。

例えば、坂道を転がる球の加速度だったら。

その球の密度が一様ならば、慣性モーメントは(2/5)MR^2なので

dV/dt = 5*g*sinθ/7;

と表せるよとか。

他にも剛体運動、力積とか語ってください。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/23 04:15:25

>>720
http://www.wakhok.ac.jp/~momma/lec2001/Graphics_Programming/12/lecture12.html

**名前は開発中のものです。** · 04/11/23 15:28:40

>>728
いや、変数を決める方程式が足りないから理論的に無理なんだけど。
どうして自分で計算してみないでアレコレ言い張ってんの？

>>730
自分で衝突後の方向を指定してりゃ世話ねーな。文系？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/23 15:54:05

>>732
だから質量が違う物同士の衝突を
シミュレートできるエンジンなんていくらでも有るし、
それを使った市販ゲームをたくさん出てる。
自分が出来ない＝不可能って思うのはバカすぎる。
とりあえず>>729のゲームでもやって落ち着け。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/23 16:09:54

ゲームなんて所詮インチキだらけなんだから
その中でいかにソレっぽく見せるかがプログラマの腕の見せ所だろ。
理論にこだわりすぎて結局何も出来ないのはただの無能。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/23 16:13:04

>>732
>どうして自分で計算してみないでアレコレ言い張ってんの？

>自分で衝突後の方向を指定してりゃ世話ねーな。文系？

あと根拠もなしに他人に対して変な思い込みするのは
バカっぽく見えるからやめたほうがいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/23 16:35:15

まあお前も俺も馬鹿には違いないんだから争うな、馬鹿ども

**名前は開発中のものです。** · 04/11/23 23:27:59

確か高校物理の最初に、質量の違う球体同士の衝突を習ったと思った。
多分、出来ないと言ってる人は中学生くらいで、運動量保存の法則を使って
自力で解いてるんだろうな。頑張ってるなと思った。
その先のヒントとしては、エネルギー保存の法則を使うと残りの式が導かれるので
あとは連立方程式として解けるようになるよ。エネルギーは運動エネルギーね。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 02:57:53

運動量保存の式（ｘ軸、ｙ軸）とエネルギー保存の式の３式から
衝突後の２物体の速度という４成分が求まるはずないじゃん。
ゲーム用の物理エンジンでは１成分を勝手に決めてるから計算できてるように見えるだけ。
ちなみに壁との衝突だと壁は動かないから求めるのは２成分だけだな。

できると言い張ってる人たちの特徴：
１．自分で計算しないくせに「計算できる」と繰り返す。
２．根拠を示せと言いつつ自分は示さない。または根拠にならない根拠で威張る。
３．「できないことを鵜呑みにするな」と言いつつ、自分は物理エンジンの結果を鵜呑みにする。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 03:01:22

衝突後の速度が一意に決められない根拠をもうひとつ出しとこう。
ていうか「質量異なる衝突」でぐぐるとトップに出てくる。
計算はおろか検索すら自分ではせずにわめくだけの馬鹿だらけだったってことだな。
ttp://physics.atnifty.com/pdf/970314.pdf

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 03:08:20

考えうる馬鹿たちの反論：
１．「おまえが計算できないだけだろ」（自分が計算できる証拠は出さない）
２．「ハイハイすごいですねえ、わかったからもう寝れば？」（なかったことにしたい）
３．「なに粘着してんのコイツ？」（議論に無関係な非難）

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 03:47:33

>ゲーム用の物理エンジンでは１成分を勝手に決めてるから計算できてるように見えるだけ。
だからゲーム用なんだから計算できてるように見えればそれで十分だろ。
それで何が問題なの？頭固すぎ。

**730** · 04/11/24 10:49:30

解答ね。

>>739のpdfの場合、
質量が異なる「質点」２つの衝突だから衝突後の運動ベクトルが決定できません。

しかし、ゲーム用の物理エンジンでは大きさのある剛体同士の衝突を扱います。
この場合に働く力は衝突面に対して垂直な方向のみなので、力積の方向成分が固定できます。

……質量が同じボールを使うビリヤードの計算でも絶対に必要なんだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 13:39:47

>709の
ttp://homepage2.nifty.com/eman/dynamics/collision.html
をそのまま適用してみた
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload11906.lzh
やはり衝突した部分の位置を考慮してないので不自然だな

煽りにくるｷﾁｶﾞｲはｷﾓｲぞ
別に自分が参加するレベルの議論じゃないならわざわざ書き込まなくてもいいだろうに
ただ煽って何がしたいんだ？
自己顕示欲高すぎてｷﾓｲ
飲み屋で野球の話してたら、横から絡んでくる知らない酔っ払いオヤジと同じ
まじでｷﾓｲ
まぁやろうと思えば確信にさえ触れなければ知ったかぶりで煽ることもできるからな

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 14:49:38

出来る派・・・ゲーム的にごまかしを使えばそれらしく見せる事は出来る。

出来ない派・・・現実に即した正しいシミュレーションは出来ない。

発端となった>>708では「正しくシミュレーション」といっている。
このスレのタイトルは「ゲームのための物理（力学）」。

ここで意見の食い違いがあるのかと。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 15:00:32

>>743
煽りだけど２Ｄ処理でしかもかなり不自然なデモをアップするのは
自己顕示欲高すぎてｷﾓｲぞ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 16:57:00

>>742が正解。なんでこんな馬鹿にみんな釣られてるの？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/24 17:08:34

もっとも、正確を期すなら
>この場合に働く力
ってのは曖昧すぎるので、反発力とか書くべきだけどな。
他の力が別の方向に働く可能性があるわけだし

で、>>744みたいなのが一番理解できないんだが。>>742のどこにごまかしが？

**730** · 04/11/24 23:03:09

>>747
>他の力が別の方向に働く可能性があるわけだし

確かにその通り、サンクス。
ビリヤードで玉・壁間の衝突を正しく扱う場合とか、
摩擦抵抗やスピンまで考えなきゃならないな。

では、名無しに戻ります。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/25 17:11:59

けっきょく「質点」と「剛体」の食い違いってことだな。
どうしてこういう重要なところを放ったらかしてヒートアップするかねえ。

意思疎通できてないのはお互いさまなのに745みたいのはｷﾓｲけど

**名前は開発中のものです。** · 04/11/25 17:12:36

↑失礼、746でした

**名前は開発中のものです。** · 04/11/25 19:26:22

お互いさまということにしてなあなあで済ませようと必死

**名前は開発中のものです。** · 04/11/25 21:12:11

日本人だなぁ、いい意味でも悪い意味でも

**名前は開発中のものです。** · 04/11/25 21:26:00

うーん。「自分で計算しろ！」って言ってた人は、自分は計算してなかったって事か？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/26 01:33:59

>>749
意思疎通も何も、この話題の最初の書き込み(>>708)↓
>質量が異なるボールを使うビリヤードを正しくシミュレーションできるヤツは神

どうやったら質点で考えることなんてできる？馬鹿？それとも阿呆？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/26 01:38:28

age

**名前は開発中のものです。** · 04/11/26 01:39:57

そもそも質点なんてのは架空世界にしか存在しない便宜上の物体なんだから、
これをもって「現実に即した正しいシミュレーションは出来ない。」とかなんとか書かれちゃあねぇ。
（無論、質点を用いたシミュはゲームでもバリバリ使うよ、と要らん突っ込み回避）

もうなんつうか、なんでこうも自分の非を認めたがらないのか、自己愛に溺れすぎ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/26 20:39:35

夜のピストン運動を定式化してみて

**名前は開発中のものです。** · 04/11/27 02:18:34

>>757
腰だけのモデルだと嫌われるぞ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/03 04:13:40

おまいら今すぐNHK教育みろ！
放物運動とか重力とかやってるぞ！！

**名前は開発中のものです。** · 04/12/03 07:34:22

ははははｈ↑ﾜﾗﾀ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/03 19:58:36

普通物理シミュの前に
当たり判定があると思うんだが
おまいらはそこら辺はクリアしているのか？
だとしたら大したもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/04 01:52:18

微分積分ってゲームではどんな処理の際に必要になるの？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/04 02:03:31

微分は力(と加速度)を計算するときに必要
積分は加速度から位置を計算するときに必要

**名前は開発中のものです。** · 04/12/04 09:54:58

>>761
PxPが埋まっているわけだから当たり判定には何の問題もないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/04 12:35:22

PXPってなに？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/05 15:57:46

>761
あたり判定と一言でいっても色々あるんだが？

**名前は開発中のものです。** · 04/12/05 19:11:53

全部撃力検出すると重たいよな～。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/20 21:11:32

今月のCマガジンの特集は「物理運動をシミュレーションしよう」だったよage

**名前は開発中のものです。** · 04/12/29 23:37:07

例によって基本的な話だけだったよsage

**名前は開発中のものです。** · 05/01/09 21:02:46

>>768
題名見て期待したが、中身が無かった。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/10 01:55:22

昔のエロスみたいだなw

**名前は開発中のものです。** · 05/01/10 03:51:06

「はじめてのC」とか書かれた本でドキドキしたりすんのか？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/10 12:37:20

シミュレータ作るためには重要だがゲームでまで現実を再現する必要はないと思った中学生最後の冬

**名前は開発中のものです。** · 05/01/10 12:51:53

技術力の弱肉強食
ライオン＝３Dゲーム　＞ガゼル＝２Dゲーム
なんでも３Dにしようとする風潮がよくわかるでやんす。

でもワシは個人的に２Dのゲームのほうが好き。
だってディスプレイが平面なんだもん。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/10 14:48:41

http://superjockey.co.jp/
ここってもうでたっけ。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/11 15:30:16

力学はみんなできんだろ。
波やろうぜ波。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/11 19:52:15

>>763
サンクス
用途がわかって勉強する気でた

**名前は開発中のものです。** · 05/01/11 20:10:00

1.31ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
Newton Game Dynamics
http://www.physicsengine.com/index.html

>>776
Gems1みたいな奴？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/31 02:10:47

age

**名前は開発中のものです。** · 05/01/31 10:53:02

>>776
フライトものの様なカメラの位置取りがあって、かつ低空撮影もありで海面を綺麗に
表示する軽くて綺麗なアルゴリズムｷﾎﾞﾝﾇ

まじめにやると重たいし、ケチると繰り返しが見えるし。
wangマッピングを広い場所でやると死ねるし。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/03 19:06:40

A = (c*dt/h)*(c*dt/h)
B = 2 - 4/A

*z = *z + *(z1-1) + *(z1+1) + *(z1-w) + *(z1+w) + B * *z1

みたいな

ΣΣ

みたいな

**名前は開発中のものです。** · 05/02/03 20:12:24

ΣΣ （ﾟДﾟ）

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 13:43:57

Cellの記事読むとPCで物理演算やってるのが虚しくなるな・・・。
SPE×8+PPEはいじってみたいような、デバッグで苦しみたくないような(ｰｰ;)

**名前は開発中のものです。** · 05/02/12 11:17:03

>>783
例によって高級言語サポート無しなんだろうか？
ついでにパイプラインステージ管理も手か？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/12 21:21:25

>>784
一応あるらしいよ。
ただ手でやった方が速くなるだろうな。
コンパイラが最適化と称して、わざわざ手で最適化した部分を壊しそうだな・・・鬱

**名前は開発中のものです。** · 05/02/20 16:11:36

G5の部分が弱くなっているから、既存のコードは全部パフォーマンス落ちるんでない？

学生 · 05/02/27 00:42:14

パネキットもどき作ってみました。
http://www.iamas.ac.jp/~takeya04/software.html
の剛体シミュレータです。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/27 02:11:25

ΣΣ （ﾟДﾟ）

**名前は開発中のものです。** · 05/02/27 02:24:30

すごい!! よくできてますね。
自分はタイヤの摩擦で頓挫してますorz
0に収束しないで振動しまくりんぐorz

**名前は開発中のものです。** · 05/02/27 02:32:03

バイク無謀だ（ﾟДﾟ）

**名前は開発中のものです。** · 05/02/27 03:29:22

ゼロから作ったのかな？
優秀な学生さんだ
ぜひゲーム業界へｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/27 12:40:00

あげ

学生 · 05/02/27 12:53:56

ありがとうございます。
バイクはbike.txtをみてわかるように簡単なスクリプトが組んであり、
倒れるよう方向にハンドルを微妙に切るようにしてあります。
うまく最初に速度が乗ればちゃんと走れます。
「R」キーが姿勢リセットになりますので、上矢印を押しながらリセットを
１０回ぐらいすると1回ぐらい成功すると思います。
あと「U」が位置・姿勢リセット、「Y」が強制上方向加速、「I」「O」が
ズームイン/ズームアウトになります。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/27 13:46:46

790じゃないがバイク走ったw
ツーリングしてるだけでも楽しい。（*´д`*)

**名前は開発中のものです。** · 05/02/27 14:16:51

日付が2002年なのが気になるのだが。

学生 · 05/02/27 15:00:39

795さんするどい。「パネキットもどき作ってみました」って今つくったぞ！みたいだね。
作ったのは昔、一年がかりでした。BaraffとかODEとかこってり屋さんとか参考にさせて
もらいましたが、一からつくりました。
実はもうかなり年寄りですが、一念奮起して大学院で勉強しています。
このプログラムは、けっこう気にいってますが、まだスクリプト機能とか、摩擦処理とか
未完のままほってありました。みなさんの知識とやる気をみて、参考になればと出させて
いただきました。今みるともったいぶっていやな書き方です。

794さん、そうなんです。シミュレータて見てて飽きないんです。そういっていただけると
うれしいです。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/27 22:11:45

暇つぶしに遊べそうだよ。＞学生
一年がかりとは正直恐れ入った。

結構リアルですね、、これ。
ひっくり返ったときとか横倒しになったとき、どう脱出するかちと悩むが。ww

**名前は開発中のものです。** · 05/02/28 11:27:41

次はＡＩ操作の車などに挑戦してみては？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/28 19:42:44

>>787
すごい面白いです。
沢山のパーツが結合してても、妙な振動でてなくてすばらしい～！

**名前は開発中のものです。** · 05/02/28 20:59:11

やっべ、超たのしー。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/28 23:53:41

すげぇ！　感動した！！！　おもしれぇー

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 00:51:24

削除されちった。まだ見てないのに。

学生 · 05/03/01 08:41:53

うあ！うれしいです。

>802 ちょっとHTML編集したので、トラぶったかもしれません。
削除はしてませんので、もう一度お試しください。
HTMLに書いたように是非、RegulationのUnbreakbleをオフにしてお試しください。
後、データは単なるテキストなので、パラメータをいじって、
自分のお好きなものを作成してみてください。
自分もPSUS3.txtを追加しておきました。
地形データは、Xファイルです。1の長さが1mとして、メタセコイアなどで作成できると思います。
ちなみにRigidChipの一辺は0.6ｍです。比重は水より少し軽いぐらいです。
船とか飛行機を作るために軽くなっています。

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 09:34:10

ヘ・・ヘリが…。
でもこれ面白いですねー。小一時間夢中になってしまいました。

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 10:48:06

>>787
パネキットスレの住人だけど。「ついに待ってた物が来た！」って感じだね。
良かったらモデルのスクリプトの細かいマニュアルとか公開してくれないかな？

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 15:38:15

Basicでｷﾚｲにﾄﾞﾘﾌﾄが決まると(・∀・)ｲｲ!!

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 16:32:26

>>787
パネキットスレから来ました。
PC版パネキットスゲー!!
壊れるのがたまんないす。
モデルエディットがGUIで出来たら売れるんじゃないかマジで。
でもまぁ、S○Eともめるかな、やっぱ。

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 17:54:49

>>787
俺もパネキスレから来ました
GJ!です
これでジェットヘリ作ろうと思います

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 18:55:23

なぜかエラーが出て起動できない
自分のPCがぼろいからかな？

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 19:03:00

オリジナルのパネキットでも、こんな広場が欲しかったなー。
学生さん、ＧＪです！

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 19:31:40

>>787
私もパネキットスレから参りました。
いやはやすごいですね。>>807さんの言うとおりモデル作成をGUIでできれば
本当にヤバイことになりますね。
それはそうと、全体的な動きの遅さはどうにかなりませんかね？
なんだか空気の密度が濃い感じになってますよね。自分としてはもう少しストーンと落ちてくれれば面白いのですが。。。

**811** · 05/03/01 20:10:51

あ、すみません、limit 30FPSのチェックをはずせばいいだけなんですね・・・。
お騒がせしました。

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 20:55:52

リミッターはずしても早送りになるだけ
しかしすげー、すげーとしかいいようねぇ

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 21:40:09

>>809はダウンロード時が原因のエラーでした。解決しました

**名前は開発中のものです。** · 05/03/01 21:50:34

これを強化するためにプログラミング学習開始
それくらいにすばらしい。でもひどく時間がかかりそうｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/03/02 03:08:37

Basic例にしたヘルプファイルなら作れそう
作ってみる

**名前は開発中のものです。** · 05/03/02 03:38:20

http://49uper.com:8080/html/img-s/43453.zip
作った、適当だからそんなに参考にならないかも

**名前は開発中のものです。** · 05/03/02 03:53:16

うわ直リンしてるし間違いあるしもうだめぽ
とりあえず間違い訂正
誤：4～8はASDZXC
正：4～8はCXZDSA
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/43453.zip

**名前は開発中のものです。** · 05/03/02 04:02:19

作者じゃないけどつっこみ

>>818
Valのstepは、ボタン離したときの変化量
ボタンの並びはＺＸＣＡＳＤ
Trim(){}が入ってない。Trim(){}はパネキットでいうところのＺジョイント。
RLW(){}が入ってない。RLW(){}は無慣性モーター。タケコプター専用。

**名前は開発中のものです。** · 05/03/02 04:03:48

セルフつっこみ

>>819
×無慣性　○無反動

ＳＦあんまり読まないんだけどナ・・・

**名前は開発中のものです。** · 05/03/02 04:06:05

あっれ何か勘違いしてる
キー設定については嘘書いてあるかもなので信用しないでorz

**名前は開発中のものです。** · 05/03/02 04:08:02

リロードするの忘れてるしもうね
勘違いも多いし申し訳ない適当で

**名前は開発中のものです。** · 05/03/02 23:19:29

ちょっとスレ違いだけどみんなどんなソフト使ってる？

**名前は開発中のものです。** · 05/03/03 00:50:20

スクリーンショット取るならWinShotっていうソフトが便利ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 05/03/03 01:28:24

>>796 ：学生さん紹介させて
頂きました
素晴らしいですよ。

http://cgp.zive.net/modules/news/article.php?storyid=719

個人的には、これもお勧めなんで是非触ってみて下さい。
http://www.natew.com/juice/

学生 · 05/03/03 01:55:11

紹介していただいてありがとうございました。
juiceはODEからのリンクで勉強させていただきました。面白いですよね。
ODEはほんとの円柱が使えないので、自作するはめになりました。（最近は三角メッシュがつかえるようですが）

僕は数学が強くないので、ここのスレをもっと早く知っていれば、心強かったなと思います。
あのソフトはヒンジ拘束を2点拘束でしていますが、暴れがひどいので、
10回も、収束ループをかましてます。チップにしたことで質量がほぼ同じ同士なので
何とか収束してくれています。
後、摩擦に関しては、いんちき係数と名付けた係数が内包されてますww。

なんだか、ここのスレの方にはパーティー開いて散らかしただけのような気がして申し訳なく思っています。
でも、こういうものをつくりたいという気持ちは大勢の人が持っていると思うと
ホントにうれしかったです。

**名前は開発中のものです。** · 05/03/04 00:14:43

こってり屋みたいに技術系webページを開いて欲しいなぁ。
質点同士の演算や高速化の話や形状の拘束とかいろいろ興味あるし。
または気が向いたら書く技術系Blogとか。

**名前は開発中のものです。** · 05/03/04 00:55:40

言いだしっぺの法則というものが存在する。

**827** · 05/03/04 07:10:37

分かりました、というわけで作ってみました

http://homepage1.nifty.com/kaneko/index.htm

**名前は開発中のものです。** · 05/03/04 11:47:35

('A`)