PlayStation 3開発のスキル
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02/03/28 16:25ID:luhBBlnnPlayStation 3が分散コンピューティングコンセプトのプロトコルの発展型だとか
構想段階ではありますが、断片的にPS3情報が出てきました。
2005年までは3年あります。
PS3ゲーム開発に必要なスキルで今でも学べることを今のうちから勉強しておけば
他のクリエイターに差をつけることができるかもしれません。
実現するかしないかは別にしてソニーが本気で取り組むわけですし、
ゲームクリエイターなら無視できないと思います。
クリエイターとして3年で準備しておくべきことは何かを語り合う場になればいいなと思います。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0327/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0328/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0328/kaigai02.htm
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02/04/03 01:27ID:???コンテンツは音楽や映像、最後にゲームじゃないかな。
てか、現在でも大規模なサイトのサーバは応答性を高めるために分散シ
ステムにしてるケースが多い訳だよね?
トップシェアのコンシューママシンでそれを日常的に行えるシステムに
したいってんだから、それ以上の負荷が予想される→多段のマルチキャ
スト型分散システムを大量のCellでダウンサイジングしていきたいって
事じゃない?
「PS3という箱は無い」とかいう噂話も聞こえてるし。
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02/04/03 01:34ID:???> より少ない労働をより大きく誤魔化す技術に長けるならMS、
MS が出してくるコアテクノロジは、決して見せかけだけの代物ではないし、開発に
投入されているリソースも小さくないぞ。
(そういう事が言いたいワケじゃなくて?)
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02/04/03 05:18ID:???研究開発にかける費用も規模も人もシャレにならんくらい大規模。
国内技術を誇大評価して海外を過小評価してるとロクなことにならないと思うぞ。
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02/04/03 06:11ID:???スパゲッティに振り回されて疲弊しているみたいだけどな
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02/04/03 06:14ID:+nRvtxiO0085名前は開発中のものです。
02/04/03 06:14ID:???0086名前は開発中のものです。
02/04/03 06:35ID:???日本人はいつもアメリカのパクリだ。
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02/04/03 06:58ID:???そのほうが安上がりなんだから文句いうな。
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02/04/03 08:04ID:???自分で開発しているアメリカは偉いね。
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02/04/03 09:15ID:???0090名前は開発中のものです。
02/04/03 09:17ID:???ちなみに日本の経済学なんて赤一色らしい。
いいなMS除くアメリカ。
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02/04/03 09:28ID:???IBMのビジネスタームを借りてお茶濁してるだけだろ?
振り回されるなよ。
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02/04/03 09:49ID:???0093名前は開発中のものです。
02/04/03 09:57ID:gjk1A1haHDTVの解像度でGT3のクオリティでも6台で済むってのに。
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02/04/03 10:41ID:???0095名前は開発中のものです。
02/04/03 10:45ID:???すでにPS3を超えているわけね?
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02/04/03 11:02ID:???クタたんの野望はそんなヌルいものじゃないぞ。
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02/04/03 15:51ID:???アフォすぎる設計のハードは勘弁。
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02/04/03 16:01ID:???PS3も設計がどうだろうがハッタリとブランドだけで十分に売れます。
CELL計画においてはPS3の存在なんてちっぽけなもんだし。
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02/04/03 19:28ID:???FF11は、数百万台のPS2とそれに接続された人間の頭脳によって
膨大な数のゲーム内キャラクタ間インタラクションをリアルタイムで計算する分散システムです。
NPCだけは自前のコンピュータで計算するそうですが。
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02/04/03 19:36ID:8CLR6hOP0101名前は開発中のものです。
02/04/03 19:37ID:8CLR6hOP0102名前は開発中のものです。
02/04/03 19:41ID:???まぁ究極の選択すぎるが。
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02/04/03 19:49ID:ibPSHn4K作って寄せ集めてる、って感じが強いのに、1000倍の能力を持った
マシンを使って何を作るよ?
もはやゲーム機じゃないのかね。
それにしても、分業化は進む一方だねぇ。
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02/04/03 19:55ID:???こらこら、そんなこと言ってるとDQN3D技術サイトの管理人にフェード
アウト組みって言われるよ。ま、オレも禿同なのでフェードアウト組
でいいや。ゲームを作れないんだったら他業種でPGやるってば。
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02/04/03 20:55ID:???ハードだけ売れてゲームソフトの売り上げは縮小の一途。
スーファミ末期と似てる。
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02/04/03 21:25ID:ibPSHn4K鬱。
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02/04/03 22:06ID:???0108名前は開発中のものです。
02/04/03 22:09ID:???0109名前は開発中のものです。
02/04/03 22:12ID:???だいたいなんで一般人はあんなのに騙されるのさ。
一つの業界を滅ぼした張本人なのに。
日本の景気の足を引っ張っているのはソニー型経営だよな。どう見ても。
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02/04/03 22:12ID:???0111名前は開発中のものです。
02/04/03 22:17ID:???本当にユーザーのこと、サードパーティの事を考えてるのは、
どうみてもゲイツの方だね。日本ではいまいち受けが良くなかったけど、
ソニーの発信するハッタリトレンドに毒されている日本人が多いせいだと思う。
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02/04/03 22:25ID:???クタたんは全力をあげて.NET潰しに掛かってくるだろうね。
今回のClellとか言うのはやっぱり苦し紛れだと思うよ。儲ける事しか考えてないんだから。
それとも1000倍のハッタリで勝つ積もりか(藁
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02/04/03 23:12ID:???0114名前は開発中のものです。
02/04/04 00:49ID:???たとえばCATVモデムのLANポートにコントローラをぶっ刺して、
画面をCATVで放送してもらうといった感じか?(w
0115名前は開発中のものです。
02/04/04 01:12ID:???PS3には、惰性以上の意味は無い.....
0116名前は開発中のものです。
02/04/04 03:29ID:???0117名前は開発中のものです。
02/04/04 04:55ID:???0118名前は開発中のものです。
02/04/04 11:23ID:???http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_c.htm
>SCEI、ナムコ、セガ、全国を光ケーブルで直結
>PS2のグラフィックス技術を応用、強化した端末を展開
>2001年末サービス開始予定
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02/04/04 15:38ID:???0120名前は開発中のものです。
02/04/04 15:58ID:K07sXglTハード設計者のオナニーは迷惑や。
0121名前は開発中のものです。
02/04/04 16:00ID:???今回はマーケティング的な必然性が先行している様な
ゲームの重要性は更に低化
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02/04/04 16:38ID:???0123名前は開発中のものです。
02/04/04 16:43ID:???割統治するだけに思える。って誰かが似たようなこと書いてたな。
0124名前は開発中のものです。
02/04/04 17:19ID:???0125名前は開発中のものです。
02/04/04 18:01ID:???とりあえずコーディングしよっと。
0126名前は開発中のものです。
02/04/04 18:15ID:wG4+6tdS0127名前は開発中のものです。
02/04/04 20:40ID:???集まってゲーム業界の利潤を使い、新しいCPUを開発しようと。
大体そんな図式で間違いなさそう。
0128名前は開発中のものです。
02/04/04 21:00ID:???敵はソニーなのれす。
0129名前は開発中のものです。
02/04/04 21:12ID:???0130名前は開発中のものです。
02/04/04 21:27ID:???ちょっと違うんじゃないかな。
新しい市場が立ちあがりつつある。他の産業にも大きな影響力を及ぼし得る。巨大なビジネスにナリ得る。
まだだれが勝者になるか確定していない。幾つかの勢力が勝者に近い位置にあり、それぞれの地の利を活かした勝利への筋道を摸索している。
インテル・マイクロソフトが大きく依存している市場は、その立ち上がりつつある新たな市場に侵食される可能性が高い。
インテルも、マイクロソフトも、必死でしょう。
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02/04/04 21:36ID:???いやぁ、申し訳ないんだけど、その新しい市場ってのがなんなん
か全然わかんねーんだわ。.Netとかの明確なコンセプトに比べてど
んなものを目指そうとしているのか、我々になんのメリットがある
のか?その辺りが全然見えてこない。一部ゲーム業界人からのブー
イングの原因はそこにあるのだと思う。
もし、その辺りを砕いて教えて貰えるのなら是非ともお願いした
いのだがどんなもんでしょうか?
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02/04/04 21:46ID:???>我々になんのメリットがあるのか?
実際のところ、ゲーム産業なんて3の次だと思いますよ。踏み台でしょう。
それでもこれまでは、踏み台を構築する為に大量の投資が行われ、それによって潤った人もいるわけで。
その資金を自らの未来の為、ゲーム産業の将来の為に活用する必要があったのに、怠った。
用済みの役立たずは捨てられる。
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02/04/04 21:49ID:???って、IBMは思ってるよ。
0134名前は開発中のものです。
02/04/04 21:53ID:???>>131
君が.NETをどういう風に捕らえてるのか知らんが、やろうとしてることは
同じだと思うよ。たとえば各家電機器が全て共通のインターフェイスでしゃ
べれる(Cell)として、各情報端末が協調動作可能な状態。直接グローバル
ネットへの検索機能のない家電も、それをもつコントローラから情報を供
給してやれる。あと行動パターンからデータマイニングのようなことをし
てやれば、、って要するに昔あったTRONハウスまんまだね(w
よーするに古い考え方から抜け出せないゲーム屋は、トップの一握り除いて
全員逝ってよし、って事じゃないかと思う。
0135132
02/04/04 21:56ID:???旧来のゲーム企業、エンジニアの大部分には価値が無い、って感じだろうか?
エンタテインメントビジネスの1要素としてのゲームは、今後とも存在し続けるんですよね。
ゲームとは呼ばれないかもしれない様々な製品・コンテンツにも、これまでのゲームのノウハウは生かされることでしょう。
0136135
02/04/04 22:04ID:???いかにSONYやMSを上手く利用して自分らの商売をするか、って話しですか。
0137名前は開発中のものです。
02/04/05 00:40ID:???そんな漏れにも判るように、PS3を使ったゲームの
内容なり、エンターテインメントなりを具体的に説明
してたも。
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02/04/05 02:11ID:???ちなみに、あなたは今後、どんなゲームが作りたいんでしょうか。それは作る価値のあるものでしょうか。
現世代機に不満はあるでしょうか。PS3になにか望みはありますか。なにも望みませんか。
古い考えって、どんなですか。
0139名前は開発中のものです。
02/04/05 02:37ID:???>>138の質問に答えて欲しいよ。今のゲーム屋達を駆逐して一体どんなゲ
ームがやりたいのやら。ニンともカンとも。
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02/04/05 02:45ID:???あの映画をクタたんが見てしまったのが間違いの始まりだね。
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02/04/05 02:48ID:???よーし、これで仕様書をいつでも grep できるぞー(違
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02/04/05 04:35ID:MNcIAoxr陳腐過ぎる発想やね。
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02/04/05 09:25ID:???0144名前は開発中のものです。
02/04/05 10:13ID:XvDREfia「逝ってよし」は世の中の動向であって、別にこのスレの人が唱えて
るからどうってもんでもないと思うんだけど。MSの.NET、Appleのデ
ジタルハブ、んでSCEのCell構想、全部の共通項とれば見えてこないか
な?
結局ゲームにばっかり拘ってるとハマるよ、ということではないかと
思うな。
0145名前は開発中のものです。
02/04/05 10:49ID:???思ってから次に進みたいものだね。
技術者の勝手かもしれないけど。
0146名前は開発中のものです。
02/04/05 11:11ID:???折角買ったゲームソフトだから全てのエンディングを見たい、全てのアイテムを集めたい、ってのとある意味同類なんじゃないかと。
或いは作者の想定外の裏技を見つけ出す事に喜びを感じる、みたいな。
そういう執着を持てるってスキルは、仕事によっては重用されるだろうと思います。けど、制御するのが難しそうです。
とか否定的な事を書いてしまいましたが、
可能性を削っていって、最後の最後にやっと見つけられる、重要な大発見があるかもしれませんしね。無いかもしれないけど。
0147名前は開発中のものです。
02/04/05 11:16ID:???これも一つの道だが、少し先回りしても、すぐに追いつかれ、
追い抜かれるのがこの世界ではある。
0148名前は開発中のものです。
02/04/05 11:26ID:???できるだけたくさんのお金なんだよね。
0149名前は開発中のものです。
02/04/05 11:26ID:???皆で競って一緒に袋小路へ突進してしまう場合もあるだろうし。
0150名前は開発中のものです。
02/04/05 11:31ID:???煽りを信じてiモード業界に転職した人は悲惨。
PS3構想もiモードと同じ結果にならないとは限らない。
0151名前は開発中のものです。
02/04/05 12:27ID:???余裕のある者は、安全を確かめながら、安全を買いながら進むことも出来るんでしょう。
強者が自分の好きな様に施設したグニャグニャの舗装道路を、弱者は利用せざるを得ない場合もあるでしょう。
0152名前は開発中のものです。
02/04/05 14:30ID:MNcIAoxrゲームに新しいも古いもない。ゲームはゲーム。
インベーダーや、WIZの頃から、「やること」なにか変わってるか?
0153名前は開発中のものです。
02/04/05 14:42ID:???変わっていない部分は、何も変わっていないでしょうね。
0154名前は開発中のものです。
02/04/05 15:06ID:???iモードは成功してるぢゃん。
0155名前は開発中のものです。
02/04/05 15:24ID:???PS2は成功している、に通じるものがあるかも。
PS3も成功する事でしょう。
0156名前は開発中のものです。
02/04/05 15:36ID:???消費者でも開発者でもないんだよね?
0157名前は開発中のものです。
02/04/05 15:40ID:???消費者.....PS2の消費者は、PS2にゲームを望んでいなかったりしてして.....
0158コピペ其の一
02/04/05 16:05ID:???しかし、「作りやすさ」しか売りの無いハードというのは、ユーザーの心を掴まえる
のだろうか。否、掴まえたのだろうか。もし全体のソフトが売れず、会社が潰れ、
仕事そのものが減ってしまったとしたら、作りづらいどころの話ではない。作れない。
それに勝るつくりづらさはないでしょうね。
もちろんソフト開発費の高騰によって、会社が潰れ、仕事が無くなるのも事実かも
しれませんが、そもそも売れないのでは話にもなりません。全体を活性させる”何か”。
他社が同じものを真似て、提案するもよし。あるいはそれぞれが独自の”何か”を
提案するもよし。その方が未来は面白いですが、リーディング企業に続くのが世の中と
いうもの。過大な期待はしていません。
0159コピペ其の二
02/04/05 16:06ID:???知るかぁ!ハードスペックが絶対なんだよぉぉぉっ!ソフト作る奴ぁ、オレらの後に
ついて来いや!」とばかりにハード発表時のマスコミ受けを狙って、一時の能力ばっかりを
追及してたから、ソフト制作者が学ばなきゃならんことが多すぎたんだと思うんですよ。
当然ハードを1から設計している人たちの技術力には、ふつーのソフト会社の開発が
及ぶわけもなく、ハードのできることを理解できるころにはもうそのハードの(市場での)
寿命が終わっている。といったことが今まで繰り返されてきたわけですな。
0160名前は開発中のものです。
02/04/05 17:48ID:???PS3はエンタテインメントコンテンツプレイヤーになります。
いや、全てのコンテンツをエンタテインメントに繋げます。
開発者に求められるのは、求められるコンテンツの製作に貢献できるスキルです。
具体的には?自分で考えろボケ!
0161名前は開発中のものです。
02/04/05 18:58ID:???ば良いんだろ? ドラえもんと鉄腕アトムに感謝だ。
0162名前は開発中のものです。
02/04/05 19:22ID:jsXHcq390163名前は開発中のものです。
02/04/05 19:35ID:???まあようはゲーム開発者の基礎学力がなさすぎるんですな。
まあ産業の歴史が浅いので低学歴が多いので仕方がないですが、
大手を中心に高学歴化が進みつつあるので今後は問題ないでしょう。
PlayStation2の開発の難しさが言われていましたが、
マニュアルを見たり触ったりしていますが、どこが難しいのという感じです。
コンピュータアーキテクチャと3Dの基礎知識があれば余裕です。
むしろWinやDirectXのように抽象化されていない分、はるかに使いやすいです。
以上、新人の意見でした。
0164名前は開発中のものです。
02/04/05 19:47ID:???新人の意見だね。
0165名前は開発中のものです。
02/04/05 19:53ID:???0166名前は開発中のものです。
02/04/05 19:59ID:???ハードが難しいんじゃない、PS2上で実用に耐える速度のミドルウェア組むのが大変なのよ。
0167名前は開発中のものです。
02/04/05 20:06ID:???確かに。
いかに並列に各ユニットを稼動させるかが肝なので
汎用的なライブラリを組むのは難しそうですね。
0168名前は開発中のものです。
02/04/05 20:15ID:???> むしろWinやDirectXのように抽象化されていない分、はるかに使いやすいです。
Win32 や DirectX 程度が「難しい」のか?
0169名前は開発中のものです。
02/04/05 20:20ID:???だから「PlayStation2の開発は難しい」わけよ。特に一番最初作るときが。
0170名前は開発中のものです。
02/04/05 21:28ID:???ライブラリで隠蔽されるより、ハードウェアの仕様が公開されているほうが
「使いやすい」んだよ。
0171名前は開発中のものです。
02/04/05 22:28ID:???それは普遍の真理では無いよね。
仮にこれまでに例外が一切存在しないとしても。
「ライブラリ」「ハードウェア」の定義にもよるのかもしれないけど.....
0172名前は開発中のものです。
02/04/05 22:34ID:???俺は気持ち的にPS2のような低レベルなほうが安心できる(w
裏で何やってんのか分からんシステムは正直全部確かめてみたくなって
しまい習得に時間がかかるよ。
0173名前は開発中のものです。
02/04/05 22:39ID:???いじってみないとわからないのはどのハードでも同じ。
重要なのは質問したらちゃんと答えてくれるサポートだよ。
0174名前は開発中のものです。
02/04/05 22:42ID:???から、そのライブラリ作者の流儀やら思想をまず覚えなきゃいけない。
しかもソフトなんで大抵は内部的には徹底してない。が、ハードなら
答えは1つしかない。ってだけの話よ。まさに気持ちの問題。
0175名前は開発中のものです。
02/04/05 22:46ID:???もし仮に>>163が実際に自らの手で「まっとうな市販アプリ並のもの」
を何かひとつでいいから組み上げることが出来たら、そしてなおかつ
>>163での主張が揺るがないものであるとするならば
私は>>163の言葉に耳を傾ける。
0176名前は開発中のものです。
02/04/05 22:50ID:???で、もしそうでなかったら・・・?
0177名前は開発中のものです。
02/04/05 23:00ID:???>裏で何やってんのか分からん
動作が信用できない現実、が問題なのであって
抽象化=信用できない、では無いですよね。
極端な例になるかもしれないけど、PS2がPS1モードで動作している際には、仮想ハードウェア(ファームウェア?、ミドルウェア?)が介在してるんですよね確か。
それでも信頼できない訳では無いというか、信頼せざるを得ないというか、実際ハードウェアと同等に動作するというか。
実機と異なる部分もあるだろうけど、それはPS1でチップのバージョンが何度か変更されたのと同様な違いとも考えられると思う。
妙な思想を押し付ける、完成度の低い、無駄に肥大した他人の作ったソフトウェア(ライブラリ)が気に入らない、とかって気持ちも解るけど。
(XBOXのDirectXは薄っぺらなラッパーに過ぎない、みたいな事を聞いた気がするけど....実際のところは知りません。)
そうそう、今のx86プロセサなんかはハードウェアで抽象化層を実装してる感じですよね。「コードモーフィングソフトウェア」を用いるCrusoeってのもありましたっけ。
出来の悪いものは悪い、って事では。
0178名前は開発中のものです。
02/04/05 23:03ID:???DirectX API は、コンテクストを規定するほどぶ厚いライブラリではないやん。
低レベルな処理をしたければ、十分にできる。
0179名前は開発中のものです。
02/04/06 00:01ID:???それは同意だが、そもそも気持ちの問題って何度も書いてるんだけど?
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