PlayStation 3開発のスキル

**名前は開発中のものです。** · 02/03/28 16:25

かなり気が早いと思いますが、
PlayStation 3が分散コンピューティングコンセプトのプロトコルの発展型だとか
構想段階ではありますが、断片的にPS3情報が出てきました。
2005年までは3年あります。
PS3ゲーム開発に必要なスキルで今でも学べることを今のうちから勉強しておけば
他のクリエイターに差をつけることができるかもしれません。
実現するかしないかは別にしてソニーが本気で取り組むわけですし、
ゲームクリエイターなら無視できないと思います。
クリエイターとして3年で準備しておくべきことは何かを語り合う場になればいいなと思います。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0327/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0328/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0328/kaigai02.htm

20 · 02/03/29 04:27

あ、こちらこそすみません。
こういうの他の人が書いちゃ混乱してしまいますね。

でもコンソールでも仮想メモリほしいですね。ほんとに。
Ｃ＋＋でいろいろやれば、それなりのコストを払って
いつでもリロケータブルなメモリアロケータは作れるかもしれないです。
うーん。でも仮想メモリでやれればそれがいいのか…。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 04:46

>>23
　うんにゃ、仮想メモリって呼び方が一般的かどうか吟味しなかった
オレも悪い。むしろフォローサンクス。

　で、コンソールでもXBOXにはちゃんとあるのよ。DMA転送みたい
なリニアなメモリ配置が必要なデータ用の機構もちゃんと用意して
ある。実際PS2のEEにもVMUはある訳だから実装は出来るハズなのよね。

　まぁPS3でグリッドコンピューティングだの分散化だのを目指すな
らこういった足場をきちんと整えて欲しいなと。ま、そゆことです。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 08:27

世界中の数億個のCELLプロセサのローカルメモリは１つのアドレス空間上にマッピングされます

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 08:47

>>1
IBMのスパコンでも使って見れば？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 09:09

>>8
コピペ元のDAKINIたんとか相当萌えてるみたいだけど、
正直、そんな滅茶苦茶なハード触りたくないよ・・・

それで一体何を作ろうと？器ばかりでかくなられてもなぁ。
一本作るのにいくらかかるんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 11:51

MMORPGの分散サーバ動かすんぢゃないの。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 12:34

>>27
DAKINIっていわゆるゲーハ厨房とかワナビーって言われる奴でしょ？
飯のネタになりかねないユーとは深刻度が違うんじゃろうよ。

　漏れも技術的に語る分には面白いがコレを使って何かを作ろうと
は御萌えないね。つーか、いらん。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 13:51

正直、分散くらいならソフト次第で現行機＋ネットワークでもできると思うんだが、
SCEIのいうグリッドコンピューティングは、それと何か違うのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 15:11

>>30
24時間常時運転／通信できるようなOS(?)のっけるんでわ？
他のゲームも、そういうヤツが共存している上の開発が
必要になる、とか。
(PC化したと思えばいいのかな？)

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 15:49

ハードが耐えられるんかなぁ。
ソニータイマ云々言われるようなハードの後継…。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 20:18

自律コンピューティングのおかげで死んでも大丈夫です。
一家に５台くらい揃えておくのが常識になりますし。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 23:38

おいおい今日のDAKINIﾀﾝすごいぞ
いったいどうしちゃったんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 00:20

>>34
春だからねぇ・・・

27 · 02/03/30 01:03

>>34
スゲェ。
開発者は器が大きくなった分だけそれに見合う中身を作るべし、と。
まぁ、確かにそれが開発者の仕事だしなぁ。

んでも、同じ新技術を使うにしても５年前とはコストが違うんではないか？
PSはSFCに比べて小規模なメーカーでも手軽に、比較的安価で自由に作れる
風潮があったように思う。とりあえず見れる絵を出すだけで手一杯の昨今に比べたら。

結局、ネットワークなどのインフラを掴んで大きなコストがかけられる大手に
一極集中するだけなんではないかと。多様性の欠如は縮小への第１歩。

もはやアイデア一発勝負、って感じではないよなぁ。
開発者に要求されるスキルも、ユーザーが求めているクオリティも。

縮小傾向は確かに問題。このままではアーケードと同じ道を辿りそう。どうしたものか。
・・・って、こんな意見は氏のBBSに書くべきか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 01:04

>>29
フェードアウト組、一命様ご案内。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 01:52

なんかもう。ほんとに。
ゲーム
って感じじゃないな…。

ちょっとやだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 02:13

>>38
フェードアウト組、もう一命様ご案内。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 02:21

ソフトウェアのコンポーネント化と
コンポーネント毎のライセンス管理のシステム化により
中学生でも大手メーカー並みのゲームを作ることが可能になりますた

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 02:30

　最近はDAKINIﾀﾝみたいな頭でっかちなユーザが増えちゃったのが
頭痛のネタだねー。その点、子供相手のGBAはいいよね。ロックマン
とかさりげなく３０万行きそうだし。市場としても悪くない。
じゃなきゃスクウェアが参入してこないわな。

　まぁDAKINIﾀﾝに言わせると彼らもフェードアウト組みらしいが。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 03:03

>>41
ﾊｧ?　ＧＢＡソフト市場は悲惨だぞ。
任天堂のソフトでさえ４千本しか売れなくなってるからな。
ＧＢＡは一部の大作か続編だけが売れるマシンになってるよ。
ＧＢＡがゲーム業界救うなんてアマい幻想だった。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 03:07

>>42
禿同。
MXにソフトころがりまくり

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 03:11

専門用語をならべているが、ＳＣＥＩの言いたいことはわかった。
グリッドコンピューティングはユニ（単一）のプロセスには１０００倍の
スループットをはじき出すことができる。これは事実。
でも各グリッドがそれぞれのプロセスを要求したときそんなスループットは
出せないよ。しかもグリッドはＰ発行手続きに異様なほど時間がかかるわけだし。
ＰＳ３は単体でみたとき、たいした能力は発揮できない。
分散の力でいままでよりマシなネットゲーならできるよ。という程度か。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 03:23

>>44
フェードアウト組、一命様ご案内。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 03:34

>>45
そろそろ、そのネタは飽きた。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 13:03

テクノロジの進歩は別に構わないと思うけど、その際に36の言う多様性を
失わないような仕組みも必要だよな。今回はそれがSCEから提示されてな
さそうなんで、不安がってる人が出てきているのではないかと。
少なくともミドルウェアで全て解決ってわけにもいかないだろうし。

BBによるゲームソフト配信も多様性を確保するための仕組みの一つだとは
思うんだけど、どうなることやら。
私はただのユーザなので見物モードですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 20:56

DAKINIたんってただのユーザだったの？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 21:40

ただのユーザの清き一票がシェアや売上などの数値となって業界を動かしますた

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 22:51

それ以前にDAKINIたんってゲーム買ってねーような気がするな。一人前に消費者面されてモナー。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 00:15

>>48
会社でゲーム買ってるって日記に書いてたから、プロでしょ。

>>41みたいな3Dについていけない頭の悪いプログラマって惨めだね。
まあ2D,3D関係なく、基礎学力と向上心にかける人間は捨てられる運命ってこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 00:21

>>51
毒吐きはご自分のサイトでお願いしますよ☆

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 09:53

クソハードをハッタリと欺瞞でラップすることが世界一上手な会社、それがSCE。
クタラギの電波が部下のオカモトとやらにまで伝染ってそうで嫌な悪寒。
もうＰＳ３の話かよ。

ところでＤＡＫＩＮＩって何？

27 · 02/03/31 10:35

>>50
日記見るからにはそこそこ買ってそうだけどなぁ。好みについては知らないが。
個人叩きになりつつあるんでこの話題はもうやめたほうがいいかと。
やっぱり個人名出しちゃダメでした。申し訳ないです。

とりあえず話をPS3に戻そう。
確かに技術としては面白い。
しかし、ネットワークによる負荷分散って、それを前提でソフトも開発する
んだよね。それって負荷分散ができるだけの開発機を社内に置くのか、
それとも開発中のものも社外に分散させて実行させるのか？

どうするんだろう？今無理矢理考えた厨質問で申し訳ないが。

47 · 02/03/31 14:39

オレはDAKINI氏じゃないぞ。誤解しているようだが。
確かに今読み返すとまるでコピペのようではあるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 01:02

分散とかネットワークとかで「何か」とか「○○メッセンジャー」とかの用途でも細々とアイデア一発も生き残る余地はあるかも？とは思うよ。
「あかねと～く」for PS2とか出たらおもしろい、コンテンツは古くさくてもインフラは最大限に生かすって「どこいつ」方式もありだと思う。
問題はコンシューマレベルで常にネットワーク接続かつ電源オンにしてる家庭がどの程度あんのよ？ぐらいか。どうも電源入れたら常にスタンバイモードで待機中にも勝手にリソース使われてそうだ。

DAKINIたんは某ハードウェア屋系の開発者だぞん

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 08:00

とりあえずLinuxベースOSらしいからLinuxの知識がないとまずい、、
開発言語はC++か？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 09:11

>>53　はこの世に他にどんな会社が存在しているか理解できない厨

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 12:48

>>58
やるならもうちょっと上手く煽れや。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 14:10

白血病プロジェクトのアレか。
ゲームじゃ本当に思考ルーチンぐらいかな～
最大許容負荷が不定じゃリアルタイムには使えん。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 19:18

つうかPS2のクソさがはっきりした今
PS3に夢をかけるしかないんだろうね

でもPS2とまだ当分つきあわなきゃなんないんだよね

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 20:31

おまえの場合は「PS2クソ」と言いたいだけちゃうんかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 20:54

出川が暴れてるな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 21:55

んでも実際、他ハードが普及してくれてた方がよかったよね。
いらぬ苦労は避けたいもの。

47 · 02/04/01 22:22

他ハードねぇ。
MS がこれに対抗する場合 .NET が出てくるのかね。
任天堂は、、まあ "連動" かしら?

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 23:02

ＰＳ３はソニー、ＭＳ、任天堂三社共同でやることになったらしい。
明日の日経に載る。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 23:58

エープリルフールだけに。（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 00:38

>>65
.NET vs CELLか。なんか勝負が見えてるような。
クタラギちゃんが必死に.NETをコケ下す姿が目に浮かぶなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 10:31

「クタラギちゃん」って業界人っぽい呼び方だね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 10:56

おそらくPS3というかCELL&Network-OS?の上では.NETサービスも受けられる様になるでしょう。
もちろんSONY連合が統一規格として提案するプロトコルをベースとするサービスがメインとなるでしょうけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 19:04

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020402CE2IEC0602.html

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 19:17

ネトゲーの鯖をユーザに分散させて押し付けてるようにしか見えんが
そういう単純なもんじゃないんだろうなぁ
正直、まだよくわからん
MAYA for PS2とかでればレンダリング分安くできるかもｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 22:51

水を注して申し訳ないが、単なるコンテンツ転送のための即答性を高め
る技術の話を、我々が勝手にゲームに結び付けているだけじゃないか？

ほら、東大の喜連川先生のところのクラスタサーバあったでしょ？
あんな感じで。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 22:52

転送→配送

ﾏﾁｶﾞｯﾁｬｯﾀ・・・

47 · 02/04/02 23:29

じゃあ、そのコンテンツって何よ？って話じゃないの。
例えばパッケージソフトの配信とかのためだけにこんな仕組み必要？
話の流れ的にゲーム中のリアルタイムなデータもそのコンテンツに
含まれると考えるのが妥当では？

SCEから具体的な説明は何も出てないんだから勝手に結び付けている
可能性も当然あるけどね。外枠は用意するから何に使うのかは各ゲーム
ソフトメーカが考えろ、ってなオチだったりして。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 00:23

左翼があばれてるな

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 00:54

発展は止めてくださいって祈る事だな。
せこい技術で末永く食っていこうという輩はＭＳの方が似合ってるのか。
いま出向いていったら無条件で雇ってくれるんじゃないか？人材インフレが起こってなきゃな。
楽になると雇用も薀蓄も減るねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 00:55

>>77
> いま出向いていったら無条件で雇ってくれるんじゃないか？
MS が？　そう思うな中途で応募してみなよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 01:21

>>78
既に選りすぐりの開発者が陣取っていると言いたかったんだけどな。
開発が楽であろうが難しかろうか、淘汰は進む。
より少ない労働をより大きく誤魔化す技術に長けるならＭＳ、
しかし、放って置けば過小評価されてしまう労働を正当に評価してもらう
努力が出来ないのが日本人なんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 01:27

>>75
コンテンツは音楽や映像、最後にゲームじゃないかな。
てか、現在でも大規模なサイトのサーバは応答性を高めるために分散シ
ステムにしてるケースが多い訳だよね？
トップシェアのコンシューママシンでそれを日常的に行えるシステムに
したいってんだから、それ以上の負荷が予想される→多段のマルチキャ
スト型分散システムを大量のCellでダウンサイジングしていきたいって
事じゃない？
「PS3という箱は無い」とかいう噂話も聞こえてるし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 01:34

>>79
> より少ない労働をより大きく誤魔化す技術に長けるならＭＳ、
MS が出してくるコアテクノロジは、決して見せかけだけの代物ではないし、開発に
投入されているリソースも小さくないぞ。

（そういう事が言いたいワケじゃなくて？）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 05:18

MSは昔からパクリ企業ではあったが今は資金が潤沢なんで
研究開発にかける費用も規模も人もシャレにならんくらい大規模。
国内技術を誇大評価して海外を過小評価してるとロクなことにならないと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 06:11

>>82
スパゲッティに振り回されて疲弊しているみたいだけどな

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 06:14

http://ne.nikkeibp.co.jp/300mm/2002/04/1000011772.html

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 06:14

つーかスパゲッティアーキテクチャーか。確かに新しいテクノロジーだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 06:35

つまりＰＳ３作ってるのはＩＢＭってことだな。
日本人はいつもアメリカのパクリだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 06:58

＞日本人はいつもアメリカのパクリだ。
そのほうが安上がりなんだから文句いうな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 08:04

オリジナルの技術を開発できる研究者を育てて
自分で開発しているアメリカは偉いね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 09:15

結局PS3は超高速PS2にCELLチップを飾ったものなんですか

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 09:17

日本は左翼狂死が闊歩しているのにね。
ちなみに日本の経済学なんて赤一色らしい。
いいなMS除くアメリカ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 09:28

だから、ムーアの法則的に公約の1000倍に2桁ほど足りないから、
IBMのビジネスタームを借りてお茶濁してるだけだろ？
振り回されるなよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 09:49

それはどうかな明智君

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 09:57

つーか2桁以上の性能を必要とするモニタってあるのか？
HDTVの解像度でGT3のクオリティでも6台で済むってのに。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 10:41

一人のために

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 10:45

でも、PS3の論法で逝けば、数十万(数百万？)台のPS2が協調動作するFF11は、
すでにPS3を超えているわけね？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 11:02

サーバ・クライアント構成を引き合いに出してどうする。
クタたんの野望はそんなヌルいものじゃないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 15:51

クタラギみたいなハッタリ役は必要だと思うが、
アフォすぎる設計のハードは勘弁。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 16:01

エロゲーが面白くなくとも画だけで売れてしまう様に？、
PS3も設計がどうだろうがハッタリとブランドだけで十分に売れます。
CELL計画においてはPS3の存在なんてちっぽけなもんだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:28

>>96
FF11は、数百万台のPS2とそれに接続された人間の頭脳によって
膨大な数のゲーム内キャラクタ間インタラクションをリアルタイムで計算する分散システムです。
NPCだけは自前のコンピュータで計算するそうですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:36

ひゃ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:37

とりあえず、みんな夢みたいなこといってんじゃねーよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:41

クタタンとゲイツどっちかを上司に持つなら絶対にゲイツたんだな。
まぁ究極の選択すぎるが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:49

今でさえ、ゲームを作ってるというよりもゲームの部品だけを個別に
作って寄せ集めてる、って感じが強いのに、1000倍の能力を持った
マシンを使って何を作るよ？
もはやゲーム機じゃないのかね。

それにしても、分業化は進む一方だねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:55

>>103
こらこら、そんなこと言ってるとDQN3D技術サイトの管理人にフェード
アウト組みって言われるよ。ま、オレも禿同なのでフェードアウト組
でいいや。ゲームを作れないんだったら他業種でPGやるってば。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 20:55

ごく一部の大手のソフトしか売れなくなったＰＳ２
ハードだけ売れてゲームソフトの売り上げは縮小の一途。
スーファミ末期と似てる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 21:25

だからPS3が必要なのかな?
鬱。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:06

クタタンのせいで日本の景気はどん底

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:09

ゲーム業界を滅ぼしたのはクタたんだ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:12

ソニーなんて無用の長物。
だいたいなんで一般人はあんなのに騙されるのさ。
一つの業界を滅ぼした張本人なのに。
日本の景気の足を引っ張っているのはソニー型経営だよな。どう見ても。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:12

そろそろゲーハー板逝きだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:17

その点ゲイツは頑張ってると思うよ。
本当にユーザーのこと、サードパーティの事を考えてるのは、
どうみてもゲイツの方だね。日本ではいまいち受けが良くなかったけど、
ソニーの発信するハッタリトレンドに毒されている日本人が多いせいだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:25

.NETだって考え方は完璧じゃん。
クタたんは全力をあげて.NET潰しに掛かってくるだろうね。
今回のClellとか言うのはやっぱり苦し紛れだと思うよ。儲ける事しか考えてないんだから。
それとも1000倍のハッタリで勝つ積もりか（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 23:12

Clell（・∀・）ｲｲ!!

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 00:49

１チップの中でCellるなら分かるがネットワーク越しというのがナンとも…。

たとえばCATVモデムのLANポートにコントローラをぶっ刺して、
画面をCATVで放送してもらうといった感じか？(w

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 01:12

CELLは、SCE/SONYがユビキタスコンピューティング時代における「PC時代のMS+Intel」以上の存在になる為のキーデバイスです。
PS3には、惰性以上の意味は無い.....

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 03:29

ＳＣＥはグラフィックスワークステーションの分野にいつ参入するのだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 04:55

GSCubeはどうなったの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 11:23

これはどうなったの？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_c.htm

＞SCEI、ナムコ、セガ、全国を光ケーブルで直結
＞PS2のグラフィックス技術を応用、強化した端末を展開
＞2001年末サービス開始予定

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 15:38

ＳＣＥのプロジェクトはフェードアウトばかりだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 15:58

普通のコンピュータでええやん。
ハード設計者のオナニーは迷惑や。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 16:00

>>120
今回はマーケティング的な必然性が先行している様な
ゲームの重要性は更に低化

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 16:38

コア構想からピアツーピアへ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 16:43

P2Pというか、集中ではやってけないから、それを単にシストリックに分
割統治するだけに思える。って誰かが似たようなこと書いてたな。