PlayStation 3開発のスキル

**名前は開発中のものです。** · 02/03/28 16:25

かなり気が早いと思いますが、
PlayStation 3が分散コンピューティングコンセプトのプロトコルの発展型だとか
構想段階ではありますが、断片的にPS3情報が出てきました。
2005年までは3年あります。
PS3ゲーム開発に必要なスキルで今でも学べることを今のうちから勉強しておけば
他のクリエイターに差をつけることができるかもしれません。
実現するかしないかは別にしてソニーが本気で取り組むわけですし、
ゲームクリエイターなら無視できないと思います。
クリエイターとして3年で準備しておくべきことは何かを語り合う場になればいいなと思います。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0327/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0328/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0328/kaigai02.htm

**名前は開発中のものです。** · 02/03/28 16:26

いまだ２げっとずざぁぁぁ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/28 16:37

PS2でスキルを積めばPS3でも大丈夫です。けけ。

**ふりすく** · 02/03/28 17:24

直接ﾌﾟﾚｽﾃ３に関する知識を身に付けるためには、
SONYに入社しかないでしょう。入社してもそー簡単にはいかんやろうなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/28 21:11

誰か止める奴いないのかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/28 22:22

つーか、その記事、後藤たんの暴走。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/28 22:27

プログラムはスレッド化しと毛。
それだけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 00:29

　なんだか思いきり話が逸れた気もするが、そんなわけで個人的なハード萌えの
対象は今のところ、PS3のみである。PCWatchの後藤氏の熱烈な記事はまさに
すばらしい。心踊る未来とはこういうことを指す。瑣末な進化に一喜一憂する
のも良いが、一段高い世界への一歩に思いを馳せたい。それが技術者の欲望と
いうものではないか。

　無論、現実はなかなか厳しく、一歩が半歩に終わるものだし、夢見るだけ馬鹿
を見ることにもなるだろう。しかし、昔あったものが”新技術”として取り戻さ
れていく過程にいちいち感心してみせるのも、所詮馬鹿らしい。どうせ興味を
もつなら、より未来へと意識を向けたいものだ。

02/03/29 00:40

ひまわり覚えればバッチシよっ！！！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 02:30

ちんちん。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 02:39

>>1
ざっと目を通したけど、くだらねー。これ。
ネットワークレンダリングですか？
ゲーム関係ないじゃん。
処理の負荷なんて、検証できなくねーか。これ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 03:17

ゲーム機に必要なのは絶対的なハードスペックぢゃなくって、
面白いソフト。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 03:33

　スキルだかを語る前にこのPS3の存在意義について語り合った方が
いいんじゃないか？

　正直、XBOXにはメロメロに萌えたオレでもコレはちょっとどうかと
思う。やっぱ技術ってのは自分の手に届く範囲内が一番魅力的だね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 03:50

>>13
枯れた技術ぐらいが丁度良い。
最先端だと、調べ物１つ出来ない。検証に費やす時間がもったいない。
ゲーム屋には、関係ない方向に行こうとしてるから、
そっと見送ってやろう。戻ってこんでええから。

せめて、まずは、C＋＋の開発環境の整備ぐらいはしてね。＞これからのハード

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 03:59

C++というか、仮想メモリ。仮想メモリ無しでC++は結構心臓に悪いですわ。
ガベコレによるメモリ分断が仇になる事多し。そんなんも用意出来ない癖に
何が分散だと小一時間（以下略）

っていうか、仮想メモリの自社実装って何気に常識？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 04:01

高速なＣＰＵは欲しいな。
１０００ＧＨｚ＊１００ＭＰＵ級なら最適化うんぬん考えずに
新しい次元のソフトを造れそうだ。
いまどきグラフィックだけ速くなってもーね。

16 · 02/03/29 04:02

つか。メモリも高速にしないと意味ないけど。
って考えると連鎖的になってしまう萎え。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 04:03

>>15
仮想メモリって、（winのあれではなく）メモリプールを
ヒープとして使う。て事？（違いがわからんけど）

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 04:12

ふさふさエンジン搭載すれ。

16 · 02/03/29 04:13

おそらくガベコレではメモリが文壇されるので
コンパクションをハード的に仮想メモリで代行してほすぃ
のではないかと思われ。
（本人じゃないのでわかんないけど）

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 04:18

>>20
本人です。なんか言葉足らずで申し訳ない。
要はWinやXboxにもるアレをなんかして実装してほすぃって事です。
まぁ古い組み方でやってる分にはあんまり問題ないからいいけど。
話題がずれてるのでこの件はこれぐらいで。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 04:19

>>20
ふーん。ナルホド。
メモリの確保、解放の負荷も取り除けるし、やってくれると楽ね。

20 · 02/03/29 04:27

あ、こちらこそすみません。
こういうの他の人が書いちゃ混乱してしまいますね。

でもコンソールでも仮想メモリほしいですね。ほんとに。
Ｃ＋＋でいろいろやれば、それなりのコストを払って
いつでもリロケータブルなメモリアロケータは作れるかもしれないです。
うーん。でも仮想メモリでやれればそれがいいのか…。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 04:46

>>23
　うんにゃ、仮想メモリって呼び方が一般的かどうか吟味しなかった
オレも悪い。むしろフォローサンクス。

　で、コンソールでもXBOXにはちゃんとあるのよ。DMA転送みたい
なリニアなメモリ配置が必要なデータ用の機構もちゃんと用意して
ある。実際PS2のEEにもVMUはある訳だから実装は出来るハズなのよね。

　まぁPS3でグリッドコンピューティングだの分散化だのを目指すな
らこういった足場をきちんと整えて欲しいなと。ま、そゆことです。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 08:27

世界中の数億個のCELLプロセサのローカルメモリは１つのアドレス空間上にマッピングされます

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 08:47

>>1
IBMのスパコンでも使って見れば？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 09:09

>>8
コピペ元のDAKINIたんとか相当萌えてるみたいだけど、
正直、そんな滅茶苦茶なハード触りたくないよ・・・

それで一体何を作ろうと？器ばかりでかくなられてもなぁ。
一本作るのにいくらかかるんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 11:51

MMORPGの分散サーバ動かすんぢゃないの。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 12:34

>>27
DAKINIっていわゆるゲーハ厨房とかワナビーって言われる奴でしょ？
飯のネタになりかねないユーとは深刻度が違うんじゃろうよ。

　漏れも技術的に語る分には面白いがコレを使って何かを作ろうと
は御萌えないね。つーか、いらん。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 13:51

正直、分散くらいならソフト次第で現行機＋ネットワークでもできると思うんだが、
SCEIのいうグリッドコンピューティングは、それと何か違うのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 15:11

>>30
24時間常時運転／通信できるようなOS(?)のっけるんでわ？
他のゲームも、そういうヤツが共存している上の開発が
必要になる、とか。
(PC化したと思えばいいのかな？)

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 15:49

ハードが耐えられるんかなぁ。
ソニータイマ云々言われるようなハードの後継…。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 20:18

自律コンピューティングのおかげで死んでも大丈夫です。
一家に５台くらい揃えておくのが常識になりますし。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 23:38

おいおい今日のDAKINIﾀﾝすごいぞ
いったいどうしちゃったんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 00:20

>>34
春だからねぇ・・・

27 · 02/03/30 01:03

>>34
スゲェ。
開発者は器が大きくなった分だけそれに見合う中身を作るべし、と。
まぁ、確かにそれが開発者の仕事だしなぁ。

んでも、同じ新技術を使うにしても５年前とはコストが違うんではないか？
PSはSFCに比べて小規模なメーカーでも手軽に、比較的安価で自由に作れる
風潮があったように思う。とりあえず見れる絵を出すだけで手一杯の昨今に比べたら。

結局、ネットワークなどのインフラを掴んで大きなコストがかけられる大手に
一極集中するだけなんではないかと。多様性の欠如は縮小への第１歩。

もはやアイデア一発勝負、って感じではないよなぁ。
開発者に要求されるスキルも、ユーザーが求めているクオリティも。

縮小傾向は確かに問題。このままではアーケードと同じ道を辿りそう。どうしたものか。
・・・って、こんな意見は氏のBBSに書くべきか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 01:04

>>29
フェードアウト組、一命様ご案内。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 01:52

なんかもう。ほんとに。
ゲーム
って感じじゃないな…。

ちょっとやだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 02:13

>>38
フェードアウト組、もう一命様ご案内。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 02:21

ソフトウェアのコンポーネント化と
コンポーネント毎のライセンス管理のシステム化により
中学生でも大手メーカー並みのゲームを作ることが可能になりますた

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 02:30

　最近はDAKINIﾀﾝみたいな頭でっかちなユーザが増えちゃったのが
頭痛のネタだねー。その点、子供相手のGBAはいいよね。ロックマン
とかさりげなく３０万行きそうだし。市場としても悪くない。
じゃなきゃスクウェアが参入してこないわな。

　まぁDAKINIﾀﾝに言わせると彼らもフェードアウト組みらしいが。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 03:03

>>41
ﾊｧ?　ＧＢＡソフト市場は悲惨だぞ。
任天堂のソフトでさえ４千本しか売れなくなってるからな。
ＧＢＡは一部の大作か続編だけが売れるマシンになってるよ。
ＧＢＡがゲーム業界救うなんてアマい幻想だった。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 03:07

>>42
禿同。
MXにソフトころがりまくり

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 03:11

専門用語をならべているが、ＳＣＥＩの言いたいことはわかった。
グリッドコンピューティングはユニ（単一）のプロセスには１０００倍の
スループットをはじき出すことができる。これは事実。
でも各グリッドがそれぞれのプロセスを要求したときそんなスループットは
出せないよ。しかもグリッドはＰ発行手続きに異様なほど時間がかかるわけだし。
ＰＳ３は単体でみたとき、たいした能力は発揮できない。
分散の力でいままでよりマシなネットゲーならできるよ。という程度か。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 03:23

>>44
フェードアウト組、一命様ご案内。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 03:34

>>45
そろそろ、そのネタは飽きた。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 13:03

テクノロジの進歩は別に構わないと思うけど、その際に36の言う多様性を
失わないような仕組みも必要だよな。今回はそれがSCEから提示されてな
さそうなんで、不安がってる人が出てきているのではないかと。
少なくともミドルウェアで全て解決ってわけにもいかないだろうし。

BBによるゲームソフト配信も多様性を確保するための仕組みの一つだとは
思うんだけど、どうなることやら。
私はただのユーザなので見物モードですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 20:56

DAKINIたんってただのユーザだったの？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 21:40

ただのユーザの清き一票がシェアや売上などの数値となって業界を動かしますた

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 22:51

それ以前にDAKINIたんってゲーム買ってねーような気がするな。一人前に消費者面されてモナー。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 00:15

>>48
会社でゲーム買ってるって日記に書いてたから、プロでしょ。

>>41みたいな3Dについていけない頭の悪いプログラマって惨めだね。
まあ2D,3D関係なく、基礎学力と向上心にかける人間は捨てられる運命ってこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 00:21

>>51
毒吐きはご自分のサイトでお願いしますよ☆

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 09:53

クソハードをハッタリと欺瞞でラップすることが世界一上手な会社、それがSCE。
クタラギの電波が部下のオカモトとやらにまで伝染ってそうで嫌な悪寒。
もうＰＳ３の話かよ。

ところでＤＡＫＩＮＩって何？

27 · 02/03/31 10:35

>>50
日記見るからにはそこそこ買ってそうだけどなぁ。好みについては知らないが。
個人叩きになりつつあるんでこの話題はもうやめたほうがいいかと。
やっぱり個人名出しちゃダメでした。申し訳ないです。

とりあえず話をPS3に戻そう。
確かに技術としては面白い。
しかし、ネットワークによる負荷分散って、それを前提でソフトも開発する
んだよね。それって負荷分散ができるだけの開発機を社内に置くのか、
それとも開発中のものも社外に分散させて実行させるのか？

どうするんだろう？今無理矢理考えた厨質問で申し訳ないが。

47 · 02/03/31 14:39

オレはDAKINI氏じゃないぞ。誤解しているようだが。
確かに今読み返すとまるでコピペのようではあるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 01:02

分散とかネットワークとかで「何か」とか「○○メッセンジャー」とかの用途でも細々とアイデア一発も生き残る余地はあるかも？とは思うよ。
「あかねと～く」for PS2とか出たらおもしろい、コンテンツは古くさくてもインフラは最大限に生かすって「どこいつ」方式もありだと思う。
問題はコンシューマレベルで常にネットワーク接続かつ電源オンにしてる家庭がどの程度あんのよ？ぐらいか。どうも電源入れたら常にスタンバイモードで待機中にも勝手にリソース使われてそうだ。

DAKINIたんは某ハードウェア屋系の開発者だぞん

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 08:00

とりあえずLinuxベースOSらしいからLinuxの知識がないとまずい、、
開発言語はC++か？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 09:11

>>53　はこの世に他にどんな会社が存在しているか理解できない厨

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 12:48

>>58
やるならもうちょっと上手く煽れや。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 14:10

白血病プロジェクトのアレか。
ゲームじゃ本当に思考ルーチンぐらいかな～
最大許容負荷が不定じゃリアルタイムには使えん。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 19:18

つうかPS2のクソさがはっきりした今
PS3に夢をかけるしかないんだろうね

でもPS2とまだ当分つきあわなきゃなんないんだよね

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 20:31

おまえの場合は「PS2クソ」と言いたいだけちゃうんかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 20:54

出川が暴れてるな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 21:55

んでも実際、他ハードが普及してくれてた方がよかったよね。
いらぬ苦労は避けたいもの。

47 · 02/04/01 22:22

他ハードねぇ。
MS がこれに対抗する場合 .NET が出てくるのかね。
任天堂は、、まあ "連動" かしら?

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 23:02

ＰＳ３はソニー、ＭＳ、任天堂三社共同でやることになったらしい。
明日の日経に載る。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 23:58

エープリルフールだけに。（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 00:38

>>65
.NET vs CELLか。なんか勝負が見えてるような。
クタラギちゃんが必死に.NETをコケ下す姿が目に浮かぶなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 10:31

「クタラギちゃん」って業界人っぽい呼び方だね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 10:56

おそらくPS3というかCELL&Network-OS?の上では.NETサービスも受けられる様になるでしょう。
もちろんSONY連合が統一規格として提案するプロトコルをベースとするサービスがメインとなるでしょうけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 19:04

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020402CE2IEC0602.html

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 19:17

ネトゲーの鯖をユーザに分散させて押し付けてるようにしか見えんが
そういう単純なもんじゃないんだろうなぁ
正直、まだよくわからん
MAYA for PS2とかでればレンダリング分安くできるかもｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 22:51

水を注して申し訳ないが、単なるコンテンツ転送のための即答性を高め
る技術の話を、我々が勝手にゲームに結び付けているだけじゃないか？

ほら、東大の喜連川先生のところのクラスタサーバあったでしょ？
あんな感じで。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 22:52

転送→配送

ﾏﾁｶﾞｯﾁｬｯﾀ・・・

47 · 02/04/02 23:29

じゃあ、そのコンテンツって何よ？って話じゃないの。
例えばパッケージソフトの配信とかのためだけにこんな仕組み必要？
話の流れ的にゲーム中のリアルタイムなデータもそのコンテンツに
含まれると考えるのが妥当では？

SCEから具体的な説明は何も出てないんだから勝手に結び付けている
可能性も当然あるけどね。外枠は用意するから何に使うのかは各ゲーム
ソフトメーカが考えろ、ってなオチだったりして。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 00:23

左翼があばれてるな

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 00:54

発展は止めてくださいって祈る事だな。
せこい技術で末永く食っていこうという輩はＭＳの方が似合ってるのか。
いま出向いていったら無条件で雇ってくれるんじゃないか？人材インフレが起こってなきゃな。
楽になると雇用も薀蓄も減るねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 00:55

>>77
> いま出向いていったら無条件で雇ってくれるんじゃないか？
MS が？　そう思うな中途で応募してみなよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 01:21

>>78
既に選りすぐりの開発者が陣取っていると言いたかったんだけどな。
開発が楽であろうが難しかろうか、淘汰は進む。
より少ない労働をより大きく誤魔化す技術に長けるならＭＳ、
しかし、放って置けば過小評価されてしまう労働を正当に評価してもらう
努力が出来ないのが日本人なんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 01:27

>>75
コンテンツは音楽や映像、最後にゲームじゃないかな。
てか、現在でも大規模なサイトのサーバは応答性を高めるために分散シ
ステムにしてるケースが多い訳だよね？
トップシェアのコンシューママシンでそれを日常的に行えるシステムに
したいってんだから、それ以上の負荷が予想される→多段のマルチキャ
スト型分散システムを大量のCellでダウンサイジングしていきたいって
事じゃない？
「PS3という箱は無い」とかいう噂話も聞こえてるし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 01:34

>>79
> より少ない労働をより大きく誤魔化す技術に長けるならＭＳ、
MS が出してくるコアテクノロジは、決して見せかけだけの代物ではないし、開発に
投入されているリソースも小さくないぞ。

（そういう事が言いたいワケじゃなくて？）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 05:18

MSは昔からパクリ企業ではあったが今は資金が潤沢なんで
研究開発にかける費用も規模も人もシャレにならんくらい大規模。
国内技術を誇大評価して海外を過小評価してるとロクなことにならないと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 06:11

>>82
スパゲッティに振り回されて疲弊しているみたいだけどな

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 06:14

http://ne.nikkeibp.co.jp/300mm/2002/04/1000011772.html

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 06:14

つーかスパゲッティアーキテクチャーか。確かに新しいテクノロジーだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 06:35

つまりＰＳ３作ってるのはＩＢＭってことだな。
日本人はいつもアメリカのパクリだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 06:58

＞日本人はいつもアメリカのパクリだ。
そのほうが安上がりなんだから文句いうな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 08:04

オリジナルの技術を開発できる研究者を育てて
自分で開発しているアメリカは偉いね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 09:15

結局PS3は超高速PS2にCELLチップを飾ったものなんですか

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 09:17

日本は左翼狂死が闊歩しているのにね。
ちなみに日本の経済学なんて赤一色らしい。
いいなMS除くアメリカ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 09:28

だから、ムーアの法則的に公約の1000倍に2桁ほど足りないから、
IBMのビジネスタームを借りてお茶濁してるだけだろ？
振り回されるなよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 09:49

それはどうかな明智君

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 09:57

つーか2桁以上の性能を必要とするモニタってあるのか？
HDTVの解像度でGT3のクオリティでも6台で済むってのに。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 10:41

一人のために

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 10:45

でも、PS3の論法で逝けば、数十万(数百万？)台のPS2が協調動作するFF11は、
すでにPS3を超えているわけね？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 11:02

サーバ・クライアント構成を引き合いに出してどうする。
クタたんの野望はそんなヌルいものじゃないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 15:51

クタラギみたいなハッタリ役は必要だと思うが、
アフォすぎる設計のハードは勘弁。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 16:01

エロゲーが面白くなくとも画だけで売れてしまう様に？、
PS3も設計がどうだろうがハッタリとブランドだけで十分に売れます。
CELL計画においてはPS3の存在なんてちっぽけなもんだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:28

>>96
FF11は、数百万台のPS2とそれに接続された人間の頭脳によって
膨大な数のゲーム内キャラクタ間インタラクションをリアルタイムで計算する分散システムです。
NPCだけは自前のコンピュータで計算するそうですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:36

ひゃ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:37

とりあえず、みんな夢みたいなこといってんじゃねーよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:41

クタタンとゲイツどっちかを上司に持つなら絶対にゲイツたんだな。
まぁ究極の選択すぎるが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:49

今でさえ、ゲームを作ってるというよりもゲームの部品だけを個別に
作って寄せ集めてる、って感じが強いのに、1000倍の能力を持った
マシンを使って何を作るよ？
もはやゲーム機じゃないのかね。

それにしても、分業化は進む一方だねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:55

>>103
こらこら、そんなこと言ってるとDQN3D技術サイトの管理人にフェード
アウト組みって言われるよ。ま、オレも禿同なのでフェードアウト組
でいいや。ゲームを作れないんだったら他業種でPGやるってば。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 20:55

ごく一部の大手のソフトしか売れなくなったＰＳ２
ハードだけ売れてゲームソフトの売り上げは縮小の一途。
スーファミ末期と似てる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 21:25

だからPS3が必要なのかな?
鬱。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:06

クタタンのせいで日本の景気はどん底

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:09

ゲーム業界を滅ぼしたのはクタたんだ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:12

ソニーなんて無用の長物。
だいたいなんで一般人はあんなのに騙されるのさ。
一つの業界を滅ぼした張本人なのに。
日本の景気の足を引っ張っているのはソニー型経営だよな。どう見ても。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:12

そろそろゲーハー板逝きだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:17

その点ゲイツは頑張ってると思うよ。
本当にユーザーのこと、サードパーティの事を考えてるのは、
どうみてもゲイツの方だね。日本ではいまいち受けが良くなかったけど、
ソニーの発信するハッタリトレンドに毒されている日本人が多いせいだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 22:25

.NETだって考え方は完璧じゃん。
クタたんは全力をあげて.NET潰しに掛かってくるだろうね。
今回のClellとか言うのはやっぱり苦し紛れだと思うよ。儲ける事しか考えてないんだから。
それとも1000倍のハッタリで勝つ積もりか（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 23:12

Clell（・∀・）ｲｲ!!

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 00:49

１チップの中でCellるなら分かるがネットワーク越しというのがナンとも…。

たとえばCATVモデムのLANポートにコントローラをぶっ刺して、
画面をCATVで放送してもらうといった感じか？(w

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 01:12

CELLは、SCE/SONYがユビキタスコンピューティング時代における「PC時代のMS+Intel」以上の存在になる為のキーデバイスです。
PS3には、惰性以上の意味は無い.....

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 03:29

ＳＣＥはグラフィックスワークステーションの分野にいつ参入するのだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 04:55

GSCubeはどうなったの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 11:23

これはどうなったの？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_c.htm

＞SCEI、ナムコ、セガ、全国を光ケーブルで直結
＞PS2のグラフィックス技術を応用、強化した端末を展開
＞2001年末サービス開始予定

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 15:38

ＳＣＥのプロジェクトはフェードアウトばかりだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 15:58

普通のコンピュータでええやん。
ハード設計者のオナニーは迷惑や。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 16:00

>>120
今回はマーケティング的な必然性が先行している様な
ゲームの重要性は更に低化

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 16:38

コア構想からピアツーピアへ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 16:43

P2Pというか、集中ではやってけないから、それを単にシストリックに分
割統治するだけに思える。って誰かが似たようなこと書いてたな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 17:19

日本のゲーム業界がフェードアウトしていく…

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 18:01

要素技術全部アメさんにかっぱらわれそうやね。どうすんべ。
とりあえずコーディングしよっと。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 18:15

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/03/e_sonytoshiba.html

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 20:40

　解りやすく言うと、インテルに牛耳られた半導体業界の負け犬達が
集まってゲーム業界の利潤を使い、新しいCPUを開発しようと。
大体そんな図式で間違いなさそう。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 21:00

これはクタたんのソニー本社への復讐なのれす。
敵はソニーなのれす。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 21:12

ま127のような技術屋が増えれば125の言うとおりになるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 21:27

>>127
ちょっと違うんじゃないかな。
新しい市場が立ちあがりつつある。他の産業にも大きな影響力を及ぼし得る。巨大なビジネスにナリ得る。
まだだれが勝者になるか確定していない。幾つかの勢力が勝者に近い位置にあり、それぞれの地の利を活かした勝利への筋道を摸索している。

インテル・マイクロソフトが大きく依存している市場は、その立ち上がりつつある新たな市場に侵食される可能性が高い。

インテルも、マイクロソフトも、必死でしょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 21:36

>>130
　いやぁ、申し訳ないんだけど、その新しい市場ってのがなんなん
か全然わかんねーんだわ。.Netとかの明確なコンセプトに比べてど
んなものを目指そうとしているのか、我々になんのメリットがある
のか？その辺りが全然見えてこない。一部ゲーム業界人からのブー
イングの原因はそこにあるのだと思う。

　もし、その辺りを砕いて教えて貰えるのなら是非ともお願いした
いのだがどんなもんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 21:46

>>131
＞我々になんのメリットがあるのか？

実際のところ、ゲーム産業なんて３の次だと思いますよ。踏み台でしょう。
それでもこれまでは、踏み台を構築する為に大量の投資が行われ、それによって潤った人もいるわけで。
その資金を自らの未来の為、ゲーム産業の将来の為に活用する必要があったのに、怠った。
用済みの役立たずは捨てられる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 21:49

ビジネスタームにここまで踊らされる奴がいっぱいいるなんて、ゲーム業界はなんてウブなんだ！
って、IBMは思ってるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/04 21:53

ゲームと関係なくて申し訳ねえんだが、、、

>>131
君が.NETをどういう風に捕らえてるのか知らんが、やろうとしてることは
同じだと思うよ。たとえば各家電機器が全て共通のインターフェイスでしゃ
べれる(Cell)として、各情報端末が協調動作可能な状態。直接グローバル
ネットへの検索機能のない家電も、それをもつコントローラから情報を供
給してやれる。あと行動パターンからデータマイニングのようなことをし
てやれば、、って要するに昔あったTRONハウスまんまだね（ｗ

よーするに古い考え方から抜け出せないゲーム屋は、トップの一握り除いて
全員逝ってよし、って事じゃないかと思う。

**132** · 02/04/04 21:56

ちょっと違うかな。
旧来のゲーム企業、エンジニアの大部分には価値が無い、って感じだろうか？
エンタテインメントビジネスの１要素としてのゲームは、今後とも存在し続けるんですよね。
ゲームとは呼ばれないかもしれない様々な製品・コンテンツにも、これまでのゲームのノウハウは生かされることでしょう。

**135** · 02/04/04 22:04

というか、ゲームメーカーにしてれみれば、
いかにSONYやMSを上手く利用して自分らの商売をするか、って話しですか。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 00:40

古い考えから抜け出せないゲーム屋なんだけど、
そんな漏れにも判るように、ＰＳ３を使ったゲームの
内容なり、エンターテインメントなりを具体的に説明
してたも。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 02:11

>>137
ちなみに、あなたは今後、どんなゲームが作りたいんでしょうか。それは作る価値のあるものでしょうか。
現世代機に不満はあるでしょうか。PS3になにか望みはありますか。なにも望みませんか。
古い考えって、どんなですか。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 02:37

　逆にこのスレの頭から「古いゲーム屋逝ってよし」を唱える人たちに
>>138の質問に答えて欲しいよ。今のゲーム屋達を駆逐して一体どんなゲ
ームがやりたいのやら。ニンともカンとも。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 02:45

クタたんが作るのはマトリックスの世界だよ。
あの映画をクタたんが見てしまったのが間違いの始まりだね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 02:48

>>140
よーし、これで仕様書をいつでも grep できるぞー（違

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 04:35

>>140
陳腐過ぎる発想やね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 09:25

137は、昔と同じ物を作り続けたい、だから新しいハードウェアは必要無い、むしろ古いゲームしか作れ無いように、新しい技術の導入は止めてほしい、と思っているのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 10:13

>>139
「逝ってよし」は世の中の動向であって、別にこのスレの人が唱えて
るからどうってもんでもないと思うんだけど。MSの.NET、Appleのデ
ジタルハブ、んでSCEのCell構想、全部の共通項とれば見えてこないか
な？
結局ゲームにばっかり拘ってるとハマるよ、ということではないかと
思うな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 10:49

でも、せめてある程度だけでもいいから「できることはやり尽くした」と
思ってから次に進みたいものだね。
技術者の勝手かもしれないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 11:11

やり尽くす価値のあるものと、無いものがあると思います。
折角買ったゲームソフトだから全てのエンディングを見たい、全てのアイテムを集めたい、ってのとある意味同類なんじゃないかと。
或いは作者の想定外の裏技を見つけ出す事に喜びを感じる、みたいな。
そういう執着を持てるってスキルは、仕事によっては重用されるだろうと思います。けど、制御するのが難しそうです。

とか否定的な事を書いてしまいましたが、
可能性を削っていって、最後の最後にやっと見つけられる、重要な大発見があるかもしれませんしね。無いかもしれないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 11:16

今の世代で勝ち目ないから、次の世代では先回りして勝ちたい。
これも一つの道だが、少し先回りしても、すぐに追いつかれ、
追い抜かれるのがこの世界ではある。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 11:26

結局最後に必要になるのは、何が変わっても大丈夫な基盤となる太い足腰と、
できるだけたくさんのお金なんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 11:26

先回りしたつもりが皆と違う方向へ飛び出してしまう事もあるでしょうね。
皆で競って一緒に袋小路へ突進してしまう場合もあるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 11:31

ｉモードは典型的な袋小路だったな。
煽りを信じてｉモード業界に転職した人は悲惨。
ＰＳ３構想もｉモードと同じ結果にならないとは限らない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 12:27

先回りする場合に、道無き道を行かねばならず、地雷を踏んだり、底無し沼にはまったりして命を落とす場合も珍しく無いんでしょうね。
余裕のある者は、安全を確かめながら、安全を買いながら進むことも出来るんでしょう。
強者が自分の好きな様に施設したグニャグニャの舗装道路を、弱者は利用せざるを得ない場合もあるでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 14:30

>>143
ゲームに新しいも古いもない。ゲームはゲーム。
インベーダーや、WIZの頃から、「やること」なにか変わってるか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 14:42

>>152
変わっていない部分は、何も変わっていないでしょうね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 15:06

>>150
iモードは成功してるぢゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 15:24

>>154
PS2は成功している、に通じるものがあるかも。
PS3も成功する事でしょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 15:36

だいたいPS3のあの方向性って、誰が望んでるの？
消費者でも開発者でもないんだよね？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 15:40

>>156
消費者.....PS2の消費者は、PS2にゲームを望んでいなかったりしてして.....

**コピペ其の一** · 02/04/05 16:05

作りやすさ。今の段階では不明確だが、確かに重要かもしれません。
しかし、「作りやすさ」しか売りの無いハードというのは、ユーザーの心を掴まえる
のだろうか。否、掴まえたのだろうか。もし全体のソフトが売れず、会社が潰れ、
仕事そのものが減ってしまったとしたら、作りづらいどころの話ではない。作れない。
それに勝るつくりづらさはないでしょうね。

もちろんソフト開発費の高騰によって、会社が潰れ、仕事が無くなるのも事実かも
しれませんが、そもそも売れないのでは話にもなりません。全体を活性させる”何か”。
他社が同じものを真似て、提案するもよし。あるいはそれぞれが独自の”何か”を
提案するもよし。その方が未来は面白いですが、リーディング企業に続くのが世の中と
いうもの。過大な期待はしていません。

**コピペ其の二** · 02/04/05 16:06

ぶっちゃけた話、いままではハードを設計する人が「うるぁ、ソフト制作者のことなんか
知るかぁ！ハードスペックが絶対なんだよぉぉぉっ！ソフト作る奴ぁ、オレらの後に
ついて来いや！」とばかりにハード発表時のマスコミ受けを狙って、一時の能力ばっかりを
追及してたから、ソフト制作者が学ばなきゃならんことが多すぎたんだと思うんですよ。

当然ハードを１から設計している人たちの技術力には、ふつーのソフト会社の開発が
及ぶわけもなく、ハードのできることを理解できるころにはもうそのハードの（市場での）
寿命が終わっている。といったことが今まで繰り返されてきたわけですな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 17:48

PS3用ソフトウェア開発者に求められるスキル。
PS3はエンタテインメントコンテンツプレイヤーになります。
いや、全てのコンテンツをエンタテインメントに繋げます。
開発者に求められるのは、求められるコンテンツの製作に貢献できるスキルです。
具体的には？自分で考えろボケ！

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 18:58

よーするに昔の漫画によくあった２１世紀とやらの生活を思い浮かべれ
ば良いんだろ？　ドラえもんと鉄腕アトムに感謝だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 19:22

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0404/kaigai01.htm

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 19:35

>>159
まあようはゲーム開発者の基礎学力がなさすぎるんですな。
まあ産業の歴史が浅いので低学歴が多いので仕方がないですが、
大手を中心に高学歴化が進みつつあるので今後は問題ないでしょう。

PlayStation2の開発の難しさが言われていましたが、
マニュアルを見たり触ったりしていますが、どこが難しいのという感じです。
コンピュータアーキテクチャと3Dの基礎知識があれば余裕です。
むしろWinやDirectXのように抽象化されていない分、はるかに使いやすいです。

以上、新人の意見でした。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 19:47

>>163
新人の意見だね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 19:53

C言語は簡単だ。C++言語のように抽象化などをしない分、はるかに使いやすい。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 19:59

>>163
ハードが難しいんじゃない、PS2上で実用に耐える速度のミドルウェア組むのが大変なのよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 20:06

>>166
確かに。
いかに並列に各ユニットを稼動させるかが肝なので
汎用的なライブラリを組むのは難しそうですね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 20:15

>>163
> むしろWinやDirectXのように抽象化されていない分、はるかに使いやすいです。
Win32 や DirectX 程度が「難しい」のか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 20:20

>>167
だから「PlayStation2の開発は難しい」わけよ。特に一番最初作るときが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 21:28

>>168
ライブラリで隠蔽されるより、ハードウェアの仕様が公開されているほうが
「使いやすい」んだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 22:28

>>170
それは普遍の真理では無いよね。
仮にこれまでに例外が一切存在しないとしても。
「ライブラリ」「ハードウェア」の定義にもよるのかもしれないけど.....

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 22:34

>>171
俺は気持ち的にPS2のような低レベルなほうが安心できる（ｗ
裏で何やってんのか分からんシステムは正直全部確かめてみたくなって
しまい習得に時間がかかるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 22:39

ハードウェア仕様公開といっても細かいことまでは書いてないからなあ。
いじってみないとわからないのはどのハードでも同じ。
重要なのは質問したらちゃんと答えてくれるサポートだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 22:42

そうじゃなくってライブラリはコンテキストをある程度規定しちゃう
から、そのライブラリ作者の流儀やら思想をまず覚えなきゃいけない。
しかもソフトなんで大抵は内部的には徹底してない。が、ハードなら
答えは１つしかない。ってだけの話よ。まさに気持ちの問題。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 22:46

まぁ例えばの話なんだけど。

もし仮に>>163が実際に自らの手で「まっとうな市販アプリ並のもの」
を何かひとつでいいから組み上げることが出来たら、そしてなおかつ
>>163での主張が揺るがないものであるとするならば

　　　　　　　　私は>>163の言葉に耳を傾ける。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 22:50

>>175

で、もしそうでなかったら・・・？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 23:00

>>172
＞裏で何やってんのか分からん

動作が信用できない現実、が問題なのであって
抽象化＝信用できない、では無いですよね。

極端な例になるかもしれないけど、PS2がPS1モードで動作している際には、仮想ハードウェア（ファームウェア？、ミドルウェア？）が介在してるんですよね確か。
それでも信頼できない訳では無いというか、信頼せざるを得ないというか、実際ハードウェアと同等に動作するというか。
実機と異なる部分もあるだろうけど、それはPS1でチップのバージョンが何度か変更されたのと同様な違いとも考えられると思う。

妙な思想を押し付ける、完成度の低い、無駄に肥大した他人の作ったソフトウェア（ライブラリ）が気に入らない、とかって気持ちも解るけど。
（XBOXのDirectXは薄っぺらなラッパーに過ぎない、みたいな事を聞いた気がするけど....実際のところは知りません。）

そうそう、今のx86プロセサなんかはハードウェアで抽象化層を実装してる感じですよね。「コードモーフィングソフトウェア」を用いるCrusoeってのもありましたっけ。

出来の悪いものは悪い、って事では。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/05 23:03

>>174
DirectX API は、コンテクストを規定するほどぶ厚いライブラリではないやん。
低レベルな処理をしたければ、十分にできる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 00:01

>>178
それは同意だが、そもそも気持ちの問題って何度も書いてるんだけど?

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 01:01

マルチベンダだと互換性が一番問題だね＞DirectX
規格をベンダ独立にして、第3者テスト機関とかがあればもう少しましになるかな？
でも、OpenGLやらWeb(HTML)の惨状を見れば、無理っぽいか...

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 01:05

>>163
ソフトウェア産業に携わる者の9割7部以上には基礎学力はありませんが何か？
学歴なんかにかかわりなくね。
というか、大学の惨状や入ってきた新人を見れば、一目瞭然だと思うが。

**>180** · 02/04/06 01:05

OpenGLって今どうなの？
基礎的な質問でスマソ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 01:09

>>170
ハードウェアが変化しないなら、余分な物が無いほうが使いやすいのは当たり前。
コンシューマとパソコンは文脈が違うんだからそういう比較はよせ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 01:16

OpenGLは各社の拡張が入り乱れ、結局ベンダごと、プラットホームごとのコードを書く羽目に。
で、それらをOpenGL2.0でまとめようとしてる。
DirectXはがんばってるけど、似たような状況になりつつある。DX9で何とかなるのかな？

...辺りでいいのかな？俺もあんまり詳しくない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 01:20

>低レベルな処理
それはPS2など、日本のゲームメーカーが先に仕掛けたケンカですよね
より安いハード（例えばゲーム機）でより高いパフォーマンスを引き出そうとすれば、
抽象化なんてしている余裕ありません。その分コストに上積みしなければなりませんから。

リソースの浪費に継ぐ浪費を前提とし、且つ中間業者であるに過ぎないMS依存を強い、
低レベルのソフトウェア技術者の独占に繋がってしまいかねない動きに対する牽制もあるでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 03:05

>>179
そんな、実際の開発工程に影響のない「気持ちの問題」でプラットフォームの
善し悪しを云々してたのなら、プログラマとしては論外だぞ……。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 06:10

>>185
　というか、なんでDirextXに依存する事で低レベルな技術者が生まれるのか
自分には良く解んないんだけど、あのカーマックたんですら最後にはDirectX
の選択をしたのにね。（というか8.0からは設計に関わってるんだけど）

　ゲーム屋さんにはチマチマハードを弄ってミジンコレベルのパフォーマンス
戦争するのはいい加減卒業してアイデア勝負の面白いゲームを作っていただき
たいと思う今日この頃です。その為のPS3なら大歓迎です。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 11:06

>>186
＞習得に時間がかかる
てゆうてるやんか。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 11:07

>>187
つまり、立場の違いだと思います。人によって得意分野が違う。
ゲームハード弄りこそが自分の唯一の特技である、って人にとっては、自らの職を失いかねない問題なわけで。
ハード弄り自体はゲームプログラミングでは無い、けれどある時期のゲームプログラミングには必須であった、ゲームプログラミング上の重要な部分を担っていた。
他社に真似できないグラフィックを実現することがイコール商品価値になる、そんなゲームソフトが少なく無いのも事実な訳で。

低レベル層（ハードウェアに近いという意味）を担えるプログラマの集合とそうでない大多数のプログラマの集合を比較すれば、割合としては前者の方に一般的なプログラマとしてのスキルの高い人が多いだろうとは思います。
けど、本当に能力があるなら、その能力をもっと高度な方向で発揮してほしい、余計な事に時間を費やさないでほしい、と思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 11:45

　３Dが出来る事がゲムプログラマとして優秀って訳じゃないと思うけど。
オレの尊敬してる先輩のPGは別に３Dが出来るわけじゃないけどとにかく
丁寧なUIや高速読み込みを作るのが得意。操作してても気持ちいいし、読
み込みのストレスも皆無。だからただひたすらゲームに没頭できる。あの
辺はもはや半分職人技の世界だと思うよ。

　あぁゆう人達をまとめてフェードアウト組みっていうのならこのゲーム
業界自体フェードアウトしちゃっていいよって思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 12:49

>>187
>あのカーマックたんですら最後にはDirectX
>の選択をしたのにね。

えっ、選択ってカーマックは自分のゲームにDirectXを選択したって事？
それだとしたらソースキボンです。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 13:25

>>190
それはだから住み分けでしょう。職人であってナンボな世界の筈。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 16:29

アメリカのＰＳ２ソフトで一番売れて評価も一番高いＧＴＡ３はレンダーウェア使ってる。
時代は変わってる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 18:49

そうそう。これからはミドルウェア自由市場の時代。
それぞれ心得ある人が得意分野のミドルウェアに参戦して、
クリエイターとしては、どんどん発想や選択の範囲が広がる。
奇しくもクタたんの言ったとおりになって来たね。

さて、OSのカーネルですが、これがミドルウェア化してしまわない保証ってあります？
ミドルウェアを調停するカーネルさんがカスだと全体のパフォーマンスが落ちますよね。
MSさんはブラウザすらOSの一部だと言い張っていた事がありますが、
裁判所もさすがに目が肥えてきた今、誤魔化すって大変ですね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 19:01

>>194
後半四センテンスのつながりが良く分からん。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 19:11

無理につなげる必要は無いと思われ
っていうかXBOXの場合、OSとは呼ばないらしいんでなかったっけ。ライブラリ＝ミドルウェア？的な扱いだって聞いたような。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 19:42

確かに、XBOXSDK並みの環境がPS2に存在したら職を失う人は多そうだ。
まぁ、ソレしか出来ん人なんて最初からいないも当然な訳だが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/06 20:10

素晴らしいミドルウェアを開発して大金持ちになれば良いと思われ

**>184** · 02/04/07 01:48

thanx. プラットフォーム依存コードは諸刃の剣ってことかな。
ところでDirectXとかOpenGLもミドルウェアって言って構わないですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/07 01:55

>>190
その程度の人はフェードアウトしていただいて結構だね。

これからはUIやデータロードをデザイナやプランナが自由に制御できるような
環境を構築できるプログラマが必要になる。
UIをハードコーディングする時代は既に終わった。