VB厨が作ったゲーム

**あきまさ（VB厨であり、リ厨）** · 01/11/18 12:03

ＶＢでゲーム作ったんですけど、このゲームやってて「マジつまんねぇ」と思う。
友達（だと思ってる奴）にやらしてもつまらんとか言うし。
どうすれば面白くなるかネタくれませんか？
ゲーム名は"realUFO"。
できるだけネタ盗り込もうと思っているのでよろしく。

まぁ、自分で言うのもなんだけど糞スレの予感…。

**617** · 02/02/13 05:37

う～ん、また変だ。あきまさへのレスが矛盾してるな。
漏れが言いたいのは、後悔しないために、自分で判断しろってこと。
そんで、失敗したなら、その経験をその後に生かせるようにすればいいってこと。

以上！どうもボケ気味だからもう今日は寝る。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 06:18

俺、BASIC からはじめて C/C++ への移行に激しく手間取ったから思うんだけど、
やっぱり早めに C/C++ に移ったほうがいいよ。
でもわざわざ初めから VC++ 使う必要はないと思う。
Borland C++ Compiler が無料の時代だぜ？使わない手はない。
make, grep 等々のコマンドラインツールの使い方も覚えた方がいいし
っていうかあきまさはVB以外は使えないの？
多分 C/C++ に移行した直後は、しばらくの間もどかしい日々が続くと思うけど、
けっして終わりのないトンネルじゃないから、頑張れよ！

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 06:27

下手に無料ツール使うより一直線にVC++へいったほうがいいと思うな
その辺は個人差あるからこれまでの書き込みからだけじゃ判断できんが・・・・
とにかく下手なとこで金おしまずにガンガン使え！！
（これじゃVC++まんせーみたいにとれる内容だな）

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 06:28

スレの趣旨からいえばVBがいかに素晴らしいかとくと語るのがいいのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 08:31

makeくらい使えるようになっといたほうがいいでしょ。素養として。
まぁ、makeも結構奥深いけどね。
あとは、コマンドラインアレルギー（有るなら）を直しといたほうがいい。
一つの言語を極め様なんて思わなくていい。
複数やってた方が、見通しが利くようになるから。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 09:34

JAVA使う場合はコマンドインに慣れといたほうがいいかもね
といっても大層なことするわけじゃないがｗ

前にあきまさにボーランドのＣコンパイラ
タダだからって勧めたらビジュアルじゃないからやだって断られたよん

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 10:29

>>622
MFC の海に溺れ死ぬという罠にはまる可能性大だと思うんだけど。
まぁ、下手な所で金惜しまずにガンガン使えには同意。

>>625
＞ビジュアルじゃないからやだって断られた
なんてこった…、リア厨であそこまで作れるなら、あきまさは違うと思ってたのに…。
やっぱり典型的厨房の範疇から抜け出てなかったか……。
ちょっとショック。

＞あきまさ
スレの趣旨と外れるが(いや、とっくに外れてるのか)
C++ やるならデザインパターン勉強しておけ。

**625** · 02/02/13 14:36

ゲーム製作（シューティング等）でわざわざＶＣ使うってことは
ＭＦＣ使わないんじゃないでしょか？
それ使うならデルフィーかＣ＋＋ビルダー使ったほうがいいと思う

・・・と前にいったらﾎﾞｰﾗﾝﾄﾞﾏﾝｾｰ太郎か？ゴラァと怒鳴り込まれたがｗ
ＶＣではビジュアルな開発は出来ないと思うがねー

**あきまさ** · 02/02/13 16:37

全て読みましたので
ﾚｽを返したいところなのですが、親が(ﾟДﾟ#)！なので、ﾚｽが返せません。
ｽﾏｿ。
第一志望の受験まで、あと１０日を切っているので…。

**でるふぃー？** · 02/02/13 16:38

>>627
使わないでしょ、MFC。
まぁ、WindowsのGUI使うようなゲーム作るなら、MFCでも良いと思うけど、
基本的にMFCのアプリケーションモデルとゲームのそれは全然相容れないので
使うとしても技巧的なことをしないと行けなさげ。
GUI作るならボーランド系の方が楽なのは同意。VBも楽だけどな。

ビジュアルに開発って、ダイアログの設計だけじゃなくて、
クラスビューアとか、デバッガ画面とか、そう言う面もあるでしょ。
IDEのアドバンテージ。

**625** · 02/02/13 20:12

インドネシアの方じゃ、でるふぃ～というよ
デルファイだっていっても聞き入れてくれなかったよｗ
むしろ説教されたし・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 22:30

そうか、あきまさはコマンドラインは嫌か・・・。
慣れればめんどくないんだけど、WinでPC使い始めたらそうかもな・・・
それにしてもVCはいつになったらANSI Cサポートしてくれるんだろ・・・

GUIは確かにBorland系のほうが楽なんだけど、
Del厨うざいって必ず言われるからな～2chでは。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 23:09

てゆうか受験頑張れよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 01:00

たしかに、受験頑張るのが先だ。
応援してるぞ！頑張れよ。

**あきまさ** · 02/02/14 06:48

あぁ～、早起きって素晴らしい～。
とりあえず、すべてのﾚｽにﾚｽを返していると、また親が(ﾟДﾟ#)になるので、
今、自分の考えている方針をほざきますと…。

・VBからCに移る
これは、自分の成長と、厨房からの心の切り替えをしたいなぁと思った次第です。
たしかにVBも使いこなしていませんが、VBの楽な環境に慣れすぎるとCでつらくなりそうでので…。
・でもVCかBCBどっちにしよう…。
とりあえず、Cは今後もしばらくつかえそうなので、Cを学ぼうかと思ってます。
僕がGUI環境じゃないと嫌。ってほざいたのは、単にGUI環境じゃないと凄く難しそうな雰囲気が漂ってると思ったからです。
コマンドラインとかも、慣れれば（可能かどうかは別だけど…）苦にならないなら『メモ帳』でCのコードをｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ組んでも
別にいいかな～、と思っています。
それによっての自分の成長がある気もしますし。
よって、BCBでやっていて必要を感じたらVCに移る、のがｲｲかなと思ってます。
・受験ｶﾞﾑﾊﾞﾘます。
当然ですね。はい。

なんか、凄いﾚｽが返ってきていてﾋﾞｸｰﾘです。
ゲ製作技術版も人が増えた？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 11:49

またゴルァと言われそうだが、あきまさにとっては（ＶＢからの移行者）
ＶＣはメモ帳にしか見えないと思うよ
ボーランドのＣコンパイラから見ればＶＣは凄く使いやすいと思う
どうせただだからそれが使えるようになってから買ってもいいんじゃないかな

ﾎﾞｰﾗﾝﾄﾞＣ＋＋ビルダーはあきまさが作ろうとしているアクションなゲーム
には向いてないからやめた方がいいと思う

**あきまさ** · 02/02/14 16:25

>>635
え～と、多分こういうことですね。
VC>BCB(ゲーム製作において)。
VCはVBに比べるとメモ帳にしか見えないけれど、BCBコンパイラはもっとヤヴァイと。
さらに、BCBはゲィム製作には向いていないと。
多分。
やっぱ、時代はVCですか？
変なところで惜しまず、金使えよって感じですか？
う～ん、やっぱり、VC買ったほうがｲｲのかなぁ…。
ｶﾅｰﾘ迷います…。
あぁ…。
ころころ変わるなぁ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 17:15

まぁ、学割で安いんだから、さくっとVCプロ版でも買っとけば良いと思うけどね。
ゲーム製作に関しても、一番情報探しやすいし。

VCがメモ帳というのは、ちょっとかわいそうだとｵﾓﾀ。
BCBはVBがアクション系ゲームに向いてないのと同じくらい向いてない。
VBでできれば、BCBでもできるって言う意味じゃなくて、
VBでDirectXに関する情報がWebに無かったら？ってあたりがBCBの現状。
Delphiはもう少し良い。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 19:21

VC++のプロ版をアカデミックで買って、IDEを使わずにコマンドラインで
Win32API をラップするクラスライブラリをJavaのライブラリを参考にしながら作る。

これ最強の勉強法。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 19:32

CでゲームつくりたいだけならGBDKでいいんじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 21:01

>>639
今更過酷な環境で勉強しなくてもいいんじゃないの？局所的な目はいくらでも身につくけど、
大局を見つめる目は意識しないと身につかないよ。
その為にはリソースを浪費しても問題無い環境から入る方が有利だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 23:53

けどMFCに依存して作られたDirectXのアプリなんて怖くて起動できないよｗ

19 · 02/02/15 01:00

＞あきまさ
>>619さんも書いてるけど一応。
みなさん親切だから色々教えてくれるけど、
そればかり追いかけて頭でっかちになってはいけないよ。

仕事でやるわけじゃなし、開発環境は
自分がいいと思ったら何でもいいんだよ。

ゲーム作るなら、楽して作りたいタイプだろ？
よほど不満がない限り、今のままでもいいんじゃないかと思うんだけどなあ。
プログラムばかり勉強して、いい意味での勢いや馬鹿さ加減が失われちゃったら
悲しいし。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/15 03:51

>あきまさ
時代はVCっていうか、Win上でゲーム作るならVCが作りやすいって事だろ。
BCBだと資料が少ないのが辛いからな。

**あきまさ** · 02/02/15 06:53

>>637
では、BCBは資料があまり無いから作るのに苦労するよ～。ってことですね。
…。
資料が無いのは…。
致命的？

>>638
あ～、おっしゃてることが理解できない～。
鬱…。

>>639
検索をかけてみましたが…。
ゲームボーイですか～。
すっごく難しそう…。

>>640
>大局を見つめる目
え～と、それは、多分、全体の流れをつかむ能力、みたいな意味でとっていいでしょうか？
大作を作るようになったら必要っぽいですね。

>>641
MFCって検索したら…。
企業のなんかばっか…。
鬱。

>>642
う～、そうなんですが、自分としてはVCぐらいは使えるようになっておきたいな～って思ってるんです。
VBだとαブレンドとか遅いので、鬱だし（自分はできませんが）。
ランタイムｳｻﾞｲし…。
それに、Cを覚えても、結構役に立ちそう…（GBがCで書かれているところを見ても）。
あと、(PC関係においての)自分を高めるため、です。
あとは、厨房からの心の切り替えです。
はい。

>>643
ﾔﾊﾟｰﾘ、素人には資料です。これ最強(?)。
αブレンドとか、3Dとかの資料もｲﾊﾟｰｲありそう…（3Dはやりたいわけではないけど…）。

学校Uzeeeeeee!

**名前は開発中のものです。** · 02/02/15 14:11

>>644
ゲーム製作に必要な資料が一番整ってるのは学校な
いまのうちに活用しとけよ

**あきまさ** · 02/02/15 14:37

>>645
一番ですか～…。
でも、学校に居ると疲れる…。
…。
どこでも一緒かな…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/15 18:09

で、VC++買ってきたか？一番安いのでもいいぞ、入門書ついてるしな。
学校Uzeeeのはわかるがそのあたりを要領よくこなすのも大事。
そのうちもっとUzeeeeeの相手にしなきゃならん。

**643** · 02/02/15 18:11

>あきまさ
素人じゃなくても資料はいる。
必要なすべてのライブラリを資料なしで作れる能力・根気・時間があれば別だが。
効率悪すぎて実際問題不可能なので誰もやらない。

で、学校のどこがうざいんだ？漏れは放課後学校でプログラム書いてたぞ（高校時代）。
自分で本買って、本に無い分野のことはネットで調べて。
PCの設定をカスタマイズしすぎて先生におこられたが。
背景の色と壁紙とVCのフォントいじったくらいなんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/15 18:40

とりあえずあきまさは学校ウゼーっていう考えを直した方がいい
そうでないと、後であの時勉強しておけば・・・（；；
と過去の自分を責めることになるぞｗ
今はだまされたと思って勉学に励むべし！
絶対あとで役に立つ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/15 18:45

勉強って結構おもしろいぞ
まわりがツマラン！ツマラン！といってるのに騙されちゃダメダ！！

**ななしさんお腹いっぱい** · 02/02/15 23:16

なんかな
あきまさ殿にはＶＢが似合ってると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/16 00:57

VBよりVCのほうが簡単な罠（誤解のある言い方ダナ）
あきまさはVS買えば解決ﾀﾞｿﾞ!!

**名前は開発中のものです。** · 02/02/16 03:44

学生のうちにちゃんと勉強しといたら良かった、
と後悔しているのは漏れだけではあるまい。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/16 03:49

後悔してるわりには今だに勉強してない罠

**653** · 02/02/16 08:22

>654
いや、漏れはしたよ。今もしてる。
けどやっぱり学生のときよか時間が無くて辛いね。

**653** · 02/02/16 08:24

勉強できるときにはする気にならず、
勉強したくなったらその時間がない、という罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/16 09:57

学生の時「数学なんか社会に出ても役に立たないよ」とか
思っていたんだが、仕事で必要になってきて焦っているよ。

**あきまさ** · 02/02/16 12:53

>>647
VCは受験が終わってからかおうかと思っています。
買っちゃうと勉強できなくなるので。
多分。
>>648
学校がUZeeeのは、既にやることの終わった意義の感じられない授業。
嫌いな奴の顔を見ること(realUFOの奴)。
無駄に疲れる制服。
等などです…。
あと、
僕の学校のPC室は…。
ｶﾅｰﾘヤバイ空間です。
ｷﾃｨの収容所のようなPC部。
NESのROMなどがあふれるHDD。
あんなところでは集中できません。
PC部じゃなかったのでくわしくは知りませんが…。
部員を見る限り、終わってる…。
>>649
あぁ～、役に立つのかな～。
とりあえず、今はｶﾞﾑﾊﾞﾗないと…。
自分のレヴェルを大きく超えたところを受験するので…。
>>650
勉強って…。
趣味の勉強は好きなんですけどね。
>>651
VBですか～。
でも、やっぱり、速度と、ランタイムと、厨っぽさが…。
Cを覚えればある程度は役に立ちそうですし…。
>>652
VSって…。
超高かったような…。
>>653
勉強ですか～。
後悔しない程度にやります。
>>654
罠ですか…。
>>655-656
ﾔﾊﾟｰﾘ、プログラミングに勉強はつきものですか？
ﾔﾊﾟｰﾘ、大人になったら勉強したくなるんですか？
>>658
数学は、プログラミングに役に立つかな～なんて思っていますが、
社会とか、理科(物理除く)とかはホントに疑問です…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/16 13:03

>>658
＞ﾔﾊﾟｰﾘ、大人になったら勉強したくなるんですか？

　　↓これが分かってるなら問題なし。
＞趣味の勉強は好きなんですけどね。

**あきまさ** · 02/02/16 14:45

>>659
ﾖｶｰﾀ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/16 15:17

遠藤たんが作ったゲームの敵は物理法則をいれてたし（法則に沿った動き
をさせるとリアルに人は感じる）
３Ｄは勉強してこなかったために苦労してる人は続出だと思うよ
（ベクトル、行列は必須）

**653** · 02/02/16 17:39

>あきまさ

漏れは高校出て、就職してから必死で勉強した。
高校さぼりまくってたからな。
もともと理解は早いほうだったから、そんなに苦労はしなかったけど。
国・社・数・理・英は一応まじめにやっといたほうがいい。
社会は確かに職業によってはそんなに役には立たないかもしれないが、
勉強しといて損することは無い。漏れは海外出張のとき、
中学の社会の先生に教えてもらた豆知識が役に立ったから。
ま、ちょっとした海外の常識やマナー程度のことだけどね。
歴史とか地理まじめにやっとくと「ああ、それでこういう風習があるんだな」
って理解できることもあるし。

**あきまさ** · 02/02/16 18:53

>>661
ベクトルとかって高校で勉強できるんでしょうか？
今の自分はサインだとかタンジェントとかさえも知らない…。
今は必要はそう感じてませんが。
そのうち覚えないといけないんだろうな～…。
>>663
そうですか～。
まぁ、確かに勉強して損するってことはあまりなさそうですね～…。
ｶﾞﾑﾊﾞろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/16 23:56

>>663
興味あるなら高校数学の参考書とか買ってみるよろし。参考書なら親も金出して
くれるだろｗ
色々と概念だけでも理解しとくと後で楽。「を～。この公式使えそう。」ってなったら
また新しい道も開けるだろうし，そこから色々見つけていくのも楽しくなるかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 03:37

社会はRPGを作るとき役に立つね。
なぜならRPGの世界は現世界の縮図みたいなもんだから。
政治・経済も併せて憶えとけば、隣国との影響関係について
いろいろな設定を考えられるかもね。

数学は公式よりも数学的な考え方を身に付けるべき。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 04:39

>>665
同意。ちょっと不謹慎かもしれないけど、最近のアフガニスタン情勢なんて
RPGの世界を作るのに最高の教材かも。

>数学は公式よりも数学的な考え方を身に付けるべき。
激しく激しく同意。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 05:02

>665
うまいこというなあ。確かに情勢を知ってると舞台が作りやすいね。

>数学は公式よりも数学的な考え方を身に付けるべき。
というか、プログラミングにおいて数学的な考え方は必須。
できないならプログラム作らないほうがいい。
//公式なんか必要なときに資料見て調べられるしね。

**あきまさ** · 02/02/17 07:28

>>664
むか～し『高校の数学の参考書』買ったことがあったんですが…(自腹で!)。
そのころはプログラミングしたりしなかったりして…。
あれは何処に逝ったのだろうか？
>>665
社会はRPGに役立ちそうですか～。
たしかにそんな気がしてきました。
数学的な考えというのは…。
こうしたらこうなってどうのこうのって考えれる発想力みたいなものでしょうか？
>>666
タリバンクエストなんてものもあったような…(モロですが)。
社会はそうやって妄想して逝けば楽しくなるかも。
>>667
う～ん、最近の数学の図形とかｻﾊﾟｰﾘだったんですが…(1,2年のときは数学得意だったのに…)。
自分って発想力ねぇな～とか思いつつ、鬱な気分に浸ってました。
プログラミング…。
意外と早く限界が見えそう…。
どうなんだろう…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 07:40

3/22にVS.NETが発売されるわけだが
あきまさはVC.NET買うのか、VC6買うのか。
VC5以前のってことはないよな。

**あきまさ** · 02/02/17 11:15

>>669
う～ん、そうなんですか～…。
どうしよっかな～…。
ﾔﾊﾟｰﾘVC6のほうが資料が多いですよね？
VC.NETは良く知らないしな～。
いいところあるんでしょうか？VC.NET。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 11:16

>>668
中3でやるのは証明だっけ？
あの辺は別に忘れても良いかも。（背理法とか帰納法とかくらい覚えとけばOK）
工学系は証明そんなに必要ないし。

中3の証明問題は発想というよりテクニカルすぎだよなぁ。

>>669
VC.NETでも今までどおりプログラミングできるんだっけ？
BCBみたいにフレームワーク使用必須みたいになってるなら、ちょっと厳しいな。

**あきまさ** · 02/02/17 12:43

>>671
>背理法とか帰納法とかくらい覚えとけばOK
（；´Д｀）＜習ってません。鬱。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 14:16

.net買うならC#やったら？＞あきまさ

**あきまさ** · 02/02/17 15:54

>>673
C#ですか～。
名前ぐらいしか聞いてないので良く知りませんが、
どうなんでしょう？
ランタイムとか要るようだったら没ですが…。
気分的に。

**あきまさ** · 02/02/17 16:18

http://home1.catvmics.ne.jp/~shimo-f/images/monster.gif

逝き抜きに絵を描いたりするわけですが、
Wizっぽいゲームを作ってみたいものです。
で、なんでこんなもんをアップしたかというと…、
絵も描けたらｲｲなぁ～なんて思っているからです(至極当然ですね…)。
色塗るソフトで（･∀･）ｲｲ!のがあったら教えてください～。
ｽﾚと関係ないけど…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 16:44

あ、背理法とか帰納法は高校1年だった。ｽﾏｿ
じゃ、全部忘れて良いや。

**あきまさ** · 02/02/17 17:32

>>676
OK

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 18:25

一度 C++ を挫折してから C#, Java やって C++ に再挑戦するとよい(W
はじめからあんな便利なもの使ったらありがたみがわからんだろう。

でもVB使ってるのか…。とにかく受験終わったら色々やってみる事だな。

**あきまさ** · 02/02/17 18:35

>>678
うまく逝けば2月28日で受験終了ですが…。
ハァ～…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 18:52

C#やるならただでDelphiでもＶＢでもいいんじゃない？
ＭＳが引き抜いて作らせたものだからたいした差はないはず・・・

**678** · 02/02/17 19:22

>>680
Delphi はほとんど使ったことないので正確な事は言えないけど、
多分 C# は Delphi だけからアイディアを得た言語ではない。
かなり色々な言語の要素をぶち込んで、それをスマートに使いやすくしてある。

この先、あらゆるプログラムが C# で書かれるようになったら楽だなぁ…と思う。
それはそれで困るけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 19:51

>675のリンク先のモンスター、ﾑｷﾑｷのわりに細いな。
色塗るつーか、ゲーム用のペイントソフトなら
D-Pixedが定番かな。

>678
書くソフトによって言語の適性は変わるので
何が良いとは一概に言えないでしょ。
例えばコンパイラをC#で実装してたらｱﾎかと。ﾊﾞｶかと。
Winでゲームを作るなら、DirectXが使いやすい環境が良いと思うな。
あと、漏れDelphi使ってるとC#ってDelと一緒じゃんと思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 19:55

C#はJavaの方に近いんじゃない？

**あきまさ** · 02/02/17 21:42

>>680
Delphi…。
頭の中でこんな声が響いている気がしないこともない…。
『タダ！タダ！タダ！タダ！そして趣味に向いてる！』
う～ん…。
>>681
>かなり色々な言語の要素をぶち込んで、それをスマートに使いやすくしてある。
それでランタイムが要らなければ、ｶﾅｰﾘ（･∀･）ｲｲ!とおもうんですが、
どうなんでしょうか？
あと、DirectXも使いやすいのかな…？
>>682
>675のリンク先のモンスター、ﾑｷﾑｷのわりに細いな。
言われてみればそんな気が…。
まぁ、絵は暇つぶし程度にやっていこうかと思っています。

DirectXってDelphiからではどうなんでしょうか？
使いやすいですか？
いしだ風さんはDelphiに移植されたようですが。
>>683
Javaはコーヒー豆からきているということぐらいしか知りません…。
鬱。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 21:51

>あきまさ
とりあえずDelphi落として使ってみれ。
Winアプリ作るには一番楽なツールだと思うし。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/17 21:54

DelphiのDirectX系の情報は結構あるね。
あと、Delphiはコンパイル速度が速いのが特徴か。
VBとかからVCに移ると「何でwindows.h読み込んだだけでコンパイルした行数が10万行超えるんだ...」とコンパイルの遅さに鬱になること請け合い。
あと、ゲームの規模を大きくしてくと、インクルードファイルの依存関係で悩むこともうけあいだ（再コンパイル数を少なくするには？とか）。
そういう点ではDelphiとかVCとかってらくだヨなぁとか。

19 · 02/02/18 00:43

まー、目的と手段を見誤っちゃだめよ。

ピアノ買ったらピアニストになれるわけじゃないし、
Photoshop買ったらスゲー絵描きになれるわけでもないし。

目的はゲームを作る事なのか、技術を習得する事なのか、はたまた両方なのか・・・。
ただのプログラマになろうとは思わないでくれ。待ってるのは地獄だぞ。
技術馬鹿になることなく、君なりの面白さを失わないでくれ。

**あきまさ** · 02/02/18 06:56

>>685
タダでｳﾞｨｼﾞｭｱﾙなんですよね？確か。
『百閒一見にしかず』とかいう格言もあった気がするので、
受験終わったらやってみます。
>>686
資料が結構あるんですか～。
心強い限りです。
>何でwindows.h読み込んだだけでコンパイルした行数が10万行超えるんだ...
自分はいちいちコンパイルしながらプログラミングしてるので、
まさに地獄です。
>>687
>まー、目的と手段を見誤っちゃだめよ。
う゛っ。
見据えた意見のよう気がします…。
たしかにそうですね…。

結局、なんでプログラミングしてるかって言うと…。
『ゲームを作りたいから』ですかね。
プログラミングはそれは実現するための手段でしかないと。
技術も必要ですが、αブレンドができる程度あれば十分です。自分的に。
>ただのプログラマになろうとは思わないでくれ。待ってるのは地獄だぞ。
プログラマになったとしても、すぐに首切られそうなのでプログラミングは趣味になる確率高し。です。
技術馬鹿になったら、趣味でも、地獄になりそうですが。
つまらなくて。
>技術馬鹿になることなく、君なりの面白さを失わないでくれ。
自分なりの面白さかぁ～。
なんなんだろう？
それを考えてみると…。
鬱になるかもしれない…。

ttp://www.hosiken.afis.to/
いやぁ～、ここにある『Heboris』っていうゲームがDelphiで作られているらしくて…。
とてもよくできていて、感動です。
Delphiやってみて、やっぱだめだったらVCに移ろうかな～。
Delphiは参考書の金だけで済むし…。
もちろん受験が終わってからですが…。

**あきまさ** · 02/02/18 07:02

う゛、ミスした…。
実はDelphiじゃなかったです。
ハイ。
どこからDelphiが出てきたんだろう…。
でも、よくできているので感動です。
あと、いしだ風さんもDelphiっぽかったし。
結構すんなり移植されたようなので(いや、そんなことはないかも…)、少しは簡単かも～。なんて妄想してます。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 14:14

あきまさがしようとしてることに合わないと思うよ
やりたいのはコンシューマ（ＰＳやＤＣ）のようなゲームでしょ？
何か簡単な処理をするプログラムとか将棋やオセロのような
動きを必要としないのならいいと思うけど

DirectXはＣ++で書かれているからそれと同じもので作るのが一番無理がないと思う
（それとVBのってＩＭじゃなくてＲＭだよね？）

**あきまさ** · 02/02/18 16:20

>>690
う～ん、そうですか…。
まぁ、コンシューマといってもファミコンとかメガドラぐらいのものを作りたいと思っています。
3Dはそんなに好きではないので…。
>DirectXはＣ++で書かれているからそれと同じもので作るのが一番無理がないと思う
う～ん、確かにそうかもしれないなぁ～。
>（それとVBのってＩＭじゃなくてＲＭだよね？）
間接モードとかいうのだったと思います。

あ～、どうしようかな～。
簡単で、速くて、ランタイム要らずっていうのがあればな～…。
ア゛ア゛～。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 18:06

「天よ我に七難八苦を与え給え！」
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」

みんな悩んで大きくなった。

わかるかい？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 18:32

>>691
＞簡単で、速くて、ランタイム要らずっていうのがあればな
Delphi(VBも条件付ですがそうですよ）
ゲーム機で動くもの作りたいならワンダースワン（C言語）、プレイステーション２（BASIC)
なども趣味でやるぶんにはおもしろいです。
正直、中学生ならVC++でDirextXやるほど数学やってないと思いますので。
（同時進行で学ぶ根性があれば別だが）

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 19:09

?
数学が出来なくとも使えるのでは？？
３Ｄだけではないし・・・

**６９３** · 02/02/18 19:17

ｶﾞ━━━（ﾟДﾟ）━━━ﾝ!!!
よく見たらメガドラやファミコンみたいなの作りたいって言ってるじゃん＜読んでから発言しろやｺﾞﾙｧ
しかも３D嫌いとか言ってるし
日本語勉強しに逝ってきます

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 21:17

三角関数理解してないと
追尾ミサイル作るときエライ苦労しますが？

つーか、しました。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 21:41

ファミコン・メガドラのソフトはフルアセンブラ。
でも、それはﾒﾓﾘ容量も限られてたし、CPUの能力も
低かった時代の話。CでもC++でもC#でもPASCALでも
PL/IでもALGOL60でも実装は出来る。
管理が楽なツールを使えばいい。
DirectXがC++だからC++が無理がないってのは
プログラム作ったことの無い奴の想像としか思えないけどな。
Win32APIだってC/C++だけどDelphiでもVBでも
問題なく呼び出せるんだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 23:21

>>696
三角関数理解せずに、追尾ミサイル（俺が作ったのは追尾レーザーだったけど
作りましたが何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/19 00:03

Ｃ＋＋はオブジェクト指向を導入するために拡張された言語だから
ＯＯＰする気がなければ、フリーのＣコンパイラを使うべき。
クラスやオブジェクトの概念を理解するには時間がかかる。

>>968
俺も、三角関数理解せずに追尾ミサイル作ったら
当たりませんでしたが何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/19 00:42

>>699
趣味グラマはともかく、今の時代 OO の知識は必要だろう。
まして彼は厨房だぞ、大人になった頃には OO は当たり前で次の何かが来ている可能性も十分ある。
今のうちに仕込まないと、彼がこの先苦労するだろうが。

**699** · 02/02/19 00:53

>>700
確かにそうだが、まだ彼は趣味グラマであり厨房だ。
しかも、望んでいるのが『簡単で、速くて、ランタイム無し』だ。
ＯＯＰは、概念を理解するのに骨が折れるからなぁ。
理解できなくて挫折なら、時間の無駄になる恐れもある。
ま、ＶＣ＋＋買っても、Ｃプログラムはできるし、ＶＣ＋＋買っておいて損は無い。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/19 01:29

>>699
フリーのCコンパイラとはマニアックだなぁ。
lcc-win32とかがCのみだっけ？LSI-C試食版のことかな？
と、揚げ足取りしてみる。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/19 02:13

>>702
今はBCC5.5(ヘルプ見るとC++Builderの文字があるｗ)がフリーですよ。C++もWin開発も可能。
と揚げ足取りしてみるテスト。

**６９３** · 02/02/19 02:35

RADじゃないCだと飽きるんじゃねーの？
DelphiかJavaあたりでオブジェクト指向をさらっと意識させてからVC++
そのころにVC++が主流かどうかは知らんが

**名前は開発中のものです。** · 02/02/19 02:38

やっぱ学割効くうちにVSがいいと思うけどなぁ

**あきまさ** · 02/02/19 06:55

>>692
ホントに悩みます…。
成長してる。のかな…？
>>693
Delphi～。
ア゛ア゛ぁぁ～。
>>694
ﾖｶﾀｰ
>>695
メガドラﾏﾝｾｰ。
>>696
三角関数っていつ習うんだろう…。
>>697
うは～。
今はハードは恵まれていますね。ﾔﾊﾟｰﾘ。
Delphiでも2Dがさくさく動いて、簡単な半透明合成ぐらいができれば（･∀･）ｲｲ!んですが…。
難しいですか？
>>698
ｽｺﾞｰ。多分
>>699
ＯＯＰって検索をかけてみましたが…。
ＶＢのモジュールのようなものですか？
よくわからない…。
>>700
うぉ、苦労したくないです。
仕込んで下さい。
>>701
挫折するほど難しいんですか…。
心配になる…。
>>702-703
難しそう…。
>>704
RAD…。
検索してみましたが…。
鬱。
>>705
学割効いても高いですよね…。

Delphiでもメガドラぐらいのが作れれば問題ないんですけどね～…。
どうなんでしょうか？
あと、風邪が再発してきました…。
ヤヴァイ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/19 07:04

>>706
Delphiでメガドラ程度のゲームはつくれます
そんなに古いＰＣじゃないんでしょ？

**あきまさ** · 02/02/19 07:07

>>707
（偶然！）
作れますか～。すご～くひかれますね…。

http://www-fu.magma.ne.jp/~hayase/dddd/index.html
こんなものを見つけてしまったし…。
Delphi…。
（･∀･）ｲｲ!かも…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/19 15:50

「技術的にメガドラ並みのゲーム」は作れるだろうけど、
「面白いメガドラ並みのゲーム」を作るのは開発ツールではないよ。
将来仕事にするにしても趣味のままにしても、後者を目指してほしいかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/19 16:06

DDDDスレがたつ予感！

**名前は開発中のものです。** · 02/02/19 19:13

メガドラ並みのゲームだったらVB+DirectXでも十分にできるのに、と思った俺は逝ってよしですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/19 21:52

>711
あきまさはランタイムがうざいそうだが。

>あきまさ
プログラムを社会人になっても作りたいなら学割買っといた方がいいよ。
急がなくても社会人になる直前に買っても良いんだし。
学割じゃないと開発ツール個人で買うのはきついぞ。
でも、学割って商用利用はできるんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/19 22:42

>711
VBではWINAPIしかやってなかったんだけど、そこだけ別物って感じで気持ち悪くない？

>712
商用利用はできるはず。ただラーニングと書いてあるのは出来ない場合が多い。

**711** · 02/02/20 00:39

>712
なるほど。スマソ。あきまさにもスマソ。さっきは流し読みだった。

でもさーランタイムがうざいってのはわかるけど、
DirectXも必要なバージョン以上のものを必要とすることに関しては
大して変わらんと思うのだがどうか？　インストールしてる人間が多いだけで。

アカデミック購入に関しては同意。社会人になると途端に手が届かない代物になる。
金額6桁の言語なんてある意味ボッタクリに近いよなー、と漏らしてみるテスト。

>713
違和感あるなしで言ったら「ある」だろうね。
でもすごく逸脱した感じか、といったらそうでもないし。半端な感じ。

**712** · 02/02/20 06:24

>DirectXも必要なバージョン以上のものを必要とすることに関しては
>大して変わらんと思うのだがどうか？　インストールしてる人間が多いだけで。

そうだね。でも商用アプリ作るわけでもでもないんだし、
まして仕様変更当たり前、のMSの作ったもんだからね。
漏れはWindowsやIEやMSの提供するライブラリに余りにも互換性が無いのが問題で、
アプリ製作者が悪いわけじゃないと思う。
まあ、今だったらDirectX7以上対応ならいいんじゃない？

>社会人になると途端に手が届かない代物になる。
>金額6桁の言語なんてある意味ボッタクリに近いよなー、

ボッタクリそのものでしょ。LinuxやMacならOSに開発環境付いてくるのにな。
VSのPro版なんか15ﾏｿしかもVSS付かないし。つーかWin自体3.5ﾏｿ。もうね、アホかと。馬鹿かと。

**あきまさ** · 02/02/20 09:56

>>709
たしかにそうですね。
ランドストーカーとかを目指してｶﾞﾑﾊﾞﾘます。
>>710
DelphiXか、DDDDかどちらにしようかな…。
>>711
ランタイムが好きになれないんです…。
1MB以上もあってもう、アホかと。馬鹿かと。
それに、VBだと半透明合成とかスピード的にきつそうですし…。
>>712
学割ですか～。
必要を感じたら学割効くうちに買いたいです。
>>713
MyVBはラーニングです…。
売るわけではないので問題はないんですがね…。
>>714
>でもさーランタイムがうざいってのはわかるけど、
>DirectXも必要なバージョン以上のものを必要とすることに関しては
>大して変わらんと思うのだがどうか？　インストールしてる人間が多いだけで。
う～ん、たしかにそうですね…。
でも、ランタイム以外にもVBだとできないことってあるとおもうんですよ。
半透明合成とか半透明合成とか半透明合成とか…(ｽﾏｿ…。いや、でもDelphi+DDDD or DelphiXなら高度っぽいことが比較的簡単にできそうなので…)。
>金額6桁の言語なんてある意味ボッタクリに近いよなー、と漏らしてみるテスト。
高すぎ…。さすがM$って感じですね…。
>>715
M$って…。勝手というか、金金金というか、なんというか…。
微妙な企業…。
>VSのPro版なんか15ﾏｿしかもVSS付かないし。つーかWin自体3.5ﾏｿ。もうね、アホかと。馬鹿かと。
Gatesはお金儲け過ぎです。

今、Delphiのほうにｶﾅｰﾘ心が傾いています。
自分の理想に一番近い気がして…。
とりあえず、風邪がうざいです…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/20 12:09

DelphiというよりDirectXなんではないかと思う・・・
初期のDelphiにはそんな機能はなかったような気が。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/20 12:42

Delphi ねぇ… Kylix もあるし、いいとは思うんだけど、その割には情報少ないよね。
VB は圧倒的なユーザ数に支えられて情報は腐るほどあるし、C++系は基本として
情報揃ってるしね。
それに比べると Delphi は Pascal 自体にマイナー感が強いし。

Borland は大丈夫なのかね？Redhat あたりが買収してくれると
薔薇色の未来が待ってる気もするんだけど。

**あきまさ** · 02/02/20 12:59

>>717
>初期のDelphiにはそんな機能はなかったような気が。
う～…、DirectXが使えるやつですか？
>>718
情報が少ないんですか～…。
とりあえず、書籍が売っていれば（･∀･）ｲｲ!と思います。
そうすれば情報がなくても、ある程度は自分で解決できそうなので…。

早く受験が終わると（･∀･）ｲｲ!です。
『いっき』が作りたくなってきた…。