リアルタイムストラテジーの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 12:31

age of empireとかstarcraftみたいな
リアルタイムストラテジーの開発の話題

**名前は開発中のものです。** · 02/12/06 18:58

あげ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/06 20:21

まげ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**184** · 02/12/07 18:24

もうここに知ってる人はいないのか。。。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 17:43

http://www.gamasutra.com/features/20010314/pinter_01.htm
ここのサイトを読破したらRTSの何％くらいできますか？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 18:03

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**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 20:15

それはキミ次第だ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/14 13:30

英語サイトを閲覧する時は、エキサイトの翻訳サービスで見る？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 10:58

そのまま英語で読む。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 20:57

ハングルに直して読む。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/16 05:19

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**名前は開発中のものです。** · 03/05/15 09:25

ＲＴＳもＲＰＧもシステムの大半はボードゲームからの流用。
ボードゲーム・ＴＲＰＧのシステムを学習したまえ。
あとボードゲーに関してはドイツが先進国。てゆうかあそこはすごすぎる。

**名前は開発中のものです。** · 03/05/15 09:26

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**名前は開発中のものです。** · 03/07/22 00:43

操作が忙しくないRTSは設計可能でしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 03/07/22 01:29

大戦略III
止められるRTS

**名前は開発中のものです。** · 03/07/22 02:14

ところで超亀レスで申し訳ないが>>71はRealTimeTacticsじゃないのか・・・？
誰も突っ込んでなかった様なので一応

**名前は開発中のものです。** · 03/07/22 02:16

すまん71が書いた>>76だった

**名前は開発中のものです。** · 03/07/22 09:22

ＲＴＴとＲＴＳの違いを厳密に述べてみよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/22 11:49

敵と味方双方のゲーム(戦闘行為など)が実時間に対して同時に進行していくもので、(RT)
ゲームに投入される戦力が、ゲーム内でのプレイヤーの裁量、戦果、戦況によって
変化するものをRTSといい、変化しないものをRTTという。

でもこれだとスーパーマリオブラザーズはRTT。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/22 14:54

・Bungieの名作"Myth"はRTT
・大戦略III系はRTS
ということか。
まぁ、戦略か戦術かという切り軸的にも妥当かも。

もっともRTTという呼び方がどれくらい一般的なのかは知らないけど。

**206** · 03/07/22 15:52

>>209
いやそんなややこしい定義じゃなくて単純に
戦術に注目したゲームか、戦略に注目したゲームか
という区切りのつもりだよ

集団戦闘「のみ」フィーチャーされてるんなら
どうがんばっても戦略に手を出せないからさ

例えばShatteredGalaxy（TacticalCommander）は
>>209の定義で行くとRTTになっちゃうけど
大域の戦況を見て国家元首や各プレイヤーが
どこに戦力を投資するか意思決定できるので
俺は立派にRTSだと思う

**名前は開発中のものです。** · 03/07/22 15:57

で、なんでそんなこと言い出したかっていうと
どうもRTSの事を、直接ではなくても感覚的に
「斜め見下ろしのマップでちっこい兵隊がボカスカ戦うゲーム」
みたいな捉え方してる人がいるっぽいんで
それはRPGの事を
「フィールドマップを歩き回って敵と戦って成長するゲーム」
と頓珍漢な解釈してる日本ゲーム業界と同じ過ちを繰り返してるんじゃないかと
ちょっと警鐘を鳴らしてみたかったワケ

**名前は開発中のものです。** · 03/07/23 01:41

でも、日本でも海外でも、RTSは実質的に
＞「斜め見下ろしのマップでちっこい兵隊がボカスカ戦うゲーム」
程度の認識しかないんじゃない？MythもRTTという紹介は海外サイトの
一部にあるにはあるけど、数から言って一般的とはいえないように見える。

あとは、「戦略がない」ことを別表現で呼ぶ必要があるか、という問題ですかね。
（RTTという表現を一般的にするという運動をするならという話だけど。）

**名前は開発中のものです。** · 03/07/23 02:49

リアルタイムシュミとも読める

**名前は開発中のものです。** · 03/07/23 02:52

>>213
いや、RTSの定義をしよう！って趣旨のレスなのに
「ソレ全然Strategyじゃねぇだろ！」って突っ込みたかったので
別にRTTという言葉を認知させたいワケじゃないです・・・
「ソレあえていうならRTTになるだろ」って事

**名前は開発中のものです。** · 03/07/23 03:25

うひゃ。
Strategyが重要ってのは同意。
なくても面白いのは出来るが（Mythファンなので）、
やっぱあってこその所謂RTSだとおもう。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/23 04:45

>>215
スレの趣旨を堂々といきなり変えるな（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/07/23 05:49

FLASH・動画にたいして、JASRACが、いくらなんでも酷いので、
JASRACひどすぎと、スレたてました
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1058904910/l50
みんな立ち上がってください

_ · 03/07/23 06:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

**名前は開発中のものです。** · 03/07/23 10:22

>>217
は？良く読め
そして無駄にageんなボケ

**名前は開発中のものです。** · 03/07/23 12:09

>>215
「所謂RTS」⊃RTTということで。
特に無理してRTSじゃないという必要もないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/23 15:19

ライフゲームに毛が生えたようなもんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 03/07/23 22:11

リアルタイムシミュレーション？

**フラウボウ** · 03/07/23 22:24

http://life.fam.cx/a008/

**名前は開発中のものです。** · 03/07/24 00:55

日本語でシミュレーションゲームって言われると信長の～とか大戦略～とかしか
思いつかないんだが、そもそも何のシミュレーションなのかによって
大きくゲームとして違ってこないかね・・・（シミュレーションゲームって括りに無理が）

**名前は開発中のものです。** · 03/07/24 11:02

日本のシミュ＝Strategy or Tactics
普通シミュレーションとか言うとフライトシミュレータとかになるのかな？

ライフゲームは進化するとSimCityになります。多分。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/24 14:55

良く考えたらRTSって
リアルタイム戦略「シミュレーション」だな

**名前は開発中のものです。** · 03/07/24 15:37

リアルタイム戦略「ゲーム」かもしれんけどな！
ぐーぐるさんに聞いたところ、ゲームの方が一般的っぽい。

ウォーゲームをシミュレーションに分類してるのは日本だけ？

**名前は開発中のものです。** · 03/07/24 15:46

RTSを作るときに、一番の難関になりそうなのはどの部分ですか？
市販だと新作が最近たくさん出てますが、フリーや同人のものがほとんど無いのは、何故に？

**名前は開発中のものです。** · 03/07/24 15:56

敵AI？その前に経路探索でつっかかる人が多いかも？

**名前は開発中のものです。** · 03/07/24 17:42

>>229
AIと資源管理（プレイヤーリソースじゃなくて、アホみたいに増えるオブジェクト）が
かなーり素人お断り状態に思える
単純に、100～200ユニットいるとして
馬鹿正直に全てのオブジェクトでAI処理してたらゲームにならんだろうし
ネットワークをどう分散するかも難しい課題に思える
まさか200ユニット全てシンクロさせるわけにいかないし
（再現性100%の経路検索ができればいいのかな・・・？）

とはいうけど、市販RTSの経路検索も、決して優秀ではないよね・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/07/24 19:05

>>231
>ネットワークをどう分散するかも難しい課題に思える
>まさか200ユニット全てシンクロさせるわけにいかないし

これは各ユニットが他のどのオブジェクトに反応して行動するか、って意味？

**名前は開発中のものです。** · 03/07/24 21:27

>>232
いや、各ユニットの状態を「毎フレームサーバに送り続ける」のは非現実的なんじゃないかなと
馬鹿正直に組むとそうなっちゃうよね

UnrealEngineなんかはうまくごまかしてる

**名前は開発中のものです。** · 03/07/24 22:28

>>233
一昔前の自分の知ってるRTS（StarCraft、AOEシリーズ）は、回線も細かったから、操作情報(指示コマンド)のみ、渡して各PCで同じ計算をさせてたと思う。
（>>231再現性100%の経路検索と同意かな？）
全体のどこの場所のユニットでも情報を見ることができるので、一部のみ計算して、後はごまかすという方法は取れないだろうし。
最近は回線も太くなってきてるから、最新のはもっと高度に分散させてるのかも知れないけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/24 23:27

市販でもセガのハンドレットソードは所謂ＡＩはあきらめてるな、
マルチはおもろいけどシングル最悪だった。。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/25 00:17

>>234
結局、RTSだと、乱戦になったらぐちゃぐちゃでどうなってるか人間にはわからないんだから、
すべてのプレイヤーが「完全に」同じ画面を見ていなければならない、というわけでもない、
と考えることも出来るね。「サーバ役」のPCがちゃんと計算できてればいい話。
FPSと比べると、サーバに近いこと（サーバであること）のアドバンテージはそんなに大きくなさそうだし。

あと、PCの性能も上がってるわけだから、処理を分散するのはプログラムが複雑になるばかりで、
メリット無さそう。まぁ、数万とか数十万のユニットがいるとかならまた別だろうけど（MMORTS?）。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/27 13:01

呉ソフトの
ファーストクイーン　ザ・ニューワールドやってみ？
５年ほど前の奴だが、４００人くらい３Ｄでサクサク動いて
考えさせられるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 03/07/27 17:16

ユニット数で言えば、年内発売予定のコサックス２は３Dで最大32000ユニットらしいね。
どうせ、うちのPCじゃ重くてできないんだろうけど。。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/02 23:02

メガドライブのヘルツォークは
アクションだがＲＴＳっぽい。
あまりにも忙しすぎてなかなかプレイする気にもなれない・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/08/04 20:55

かわいい中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!! （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

**名前は開発中のものです。** · 03/08/04 22:55

本日更新！
モロアニメが無料で見られる！！
アニメならではの非現実的な世界をお楽しみください
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http://www.pinkfriend.com/

**新興宗教統一シミュレーション** · 03/08/16 10:38

不謹慎ゲームとかの類では無いです。
真面目にゲームとして戦略性が高く、楽しめる物を作りたいと思っています。

Age of EmpiresやCivilization、
リアルタイム版大戦略、信長の野望などの
ゲームシステムをご存知の方なら分かりやすいと思うのですが、

基本構想として、
・TCP/IP等を利用したリアルタイム対戦型戦略陣取りＳＬＧ
・平面マップ上での陣取り（四角平面、もしくはクォーター）
・活動は幹部等のに命令を下して行う（信長の武将の様な扱いです）
・プレイヤーごとに固有の教団を予め設定して参加が可能（Age of Empiresの文明の様な物です）
・軽くてスペックの低いマシンでも動作可能
・１ゲーム時間は長くとも２時間程
を考えています。

**新興宗教統一シミュレーション** · 03/08/16 10:38

他の教団との抗争や、経済政策、テクノロジーの開発等をしながら、
自分の教団の進歩させて布教や改宗による地域の統一を目指します。
教祖や幹部等のメンバーを活動ユニットとして扱い、
信者を率いて布教活動や破壊活動を行います。
修行施設や研究施設など、教団施設の建設も考えています。

陣取りというのか、エリア確保はCivilizationの様なマス目で、
テクノロジー開発や建設などの進化や生産などをAOEの様に、
ユニットとしてリーダー格を中心とした行動部隊を編成するといった物
を考えています。

エリア単位で人口や土地生産力などの要素を持っているという感じで。
情報量の多さにプレイヤーが迷わない様に、メッシュマップや戦況表などの
インターフェースにも気を使った物にしたいです。

こういう企画はどうでしょうか。
私も時間さえあれば作れるだけの最低技術は持っているとは思うのですが、
中々一人で作り上げる時間が無いのと、構想がまとまりません。

ご意見などあったらどうかお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/16 14:04

直接の戦闘行為(？)がどんなふうになるのかイメージがわかないな。
何を争うゲームなのか(何を楽しむゲームなのか)がわかんない。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/16 17:30

戦闘行為ですが、今のところ考えているのは、
例えば戦闘が行われている部隊は点滅するなりアニメーションなりで
そのユーザーに戦闘中であると分かるようにします。
それぞれの部隊の戦闘行為などを一つ一つ追っていくのでは
リアルタイム進行は不可能ですし。
ですから、時間が経つにつれてその部隊の状況が
自動的に変化していく様にと。

システムソフトのリアルタイム大戦略や大戦略４などの戦闘が
私のイメージに近い物だと思います。

何を争うゲームかと言えば、要は敵を淘汰して自分が勝つという事
になると思いますが、勿論時間制限のスコアを競うといった形や、
その他の応用ルールなどの目的にもできると思います。

このゲームのイメージを分かりやすく捉えていただくとしたら、
リアルタイムのシヴィライゼーション、でしょうか。
沢山の小ユニットがわらわら動いて闘うといった
AOEの様な感じのものとは少し違う感じです。
アニメーション多いと、グラフィックソースを用意するのも大変ですから…。

**名前は開発中のものです。** · 03/08/16 17:36

ちょっと大戦略自体がマイナーかも知れませんので、
参考までにリンク張っておきます。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/DS6Integral.html

**名前は開発中のものです。** · 03/08/16 18:26

大戦略がマイナーな訳、無いって。

宗教中心のストラテジーって、こんな感じ？
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030715/demo0715.htm

**ムードマン** · 03/08/16 18:58

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9429/
ゲーム作りに自信のある方はここへ

**名前は開発中のものです。** · 03/08/16 19:15

最近大戦略をご存じない方が増えている気がしましたので…

こんなゲームが出るのですね。初めて知りました。
ですが、個人を改宗していくというよりも、地域単位で信者を獲得して、
それが生産力などの基盤になるといった物を考えています。

確かに宗教がらみではあるのですが、もう少しバイオレンスというか、
戦闘行動のある様なゲームをイメージしています。

そういう意味では真っ当な宗教布教というより、テロリストとか
マフィア同士の抗争という物に近いかもしれません。
宗教でなく黒社会の抗争とかでも出来そうな感じですね。
単に、宗教の名を借りた洗脳による地域統一といってしまえばそうですが。

ゲームイメージもAOE系というよりは、civ系の様な感じです。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020411/civ3.htm
http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/

○ · 03/08/16 19:21

平成１５年
皆さんが｢今、何が欲しいのか調査しています。」
あなたの欲しいものをランキングで紹介します。
http://www.c-gmf.com/Quest.htm

**名前は開発中のものです。** · 03/08/16 20:11

昔、Syndicate Wars Plusっていうゲームがあったのですが、
これの影響も受けていると思います。
http://www.ascii.co.jp/pb/login/stapa/vol01/v1-1.html
http://www.gamesdomain.com/gdreview/zones/reviews/pc/june96/syndicat.html
DOS時代の海外産ですので、知っている方も稀かと思いますが…。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/09/30 15:38

age

**名前は開発中のものです。** · 04/03/03 17:26

age

RTS作ってる人いないのかな。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/03 22:15

あぼーん多いなｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/03/09 22:27

ただいま戦闘重視のＳＬＧもどき製作チュ♪

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 17:20:05

これを読んでください。さもないと、誰も常によいrtsを作ることができません。
http://www.flipcode.com/articles/article_manageunits.shtml

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 08:15:10

だいぶ前にこの板に経路探査の技術を議論するスレ立てたんだけど
すぐに削除されてしまってがっくりきたんだけど
このスレでも経路探査について話し合われてるね
RTSの肝はやっぱ経路探査法だね

私も最終的にはRTS作りたいと思ってるんだけど
現段階では経路探査法をいろいろ模索してる最中です
なかなか人間らしい経路探査法が見つからない

RTSの経路探査専門のスレ立てたいけどまた削除されるのかな
削除の基準とか知ってる方いらっしゃいますか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 14:26:36

>>265
普通にA*でいいんじゃねーの？
人間らしいって基準が曖昧すぎるし。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 18:42:12

普通のRTSだと経路探索はA*一択だとおもう。
後はそれをどう高速化するかの問題で。
確かGame AI Programming wisdomにEmpire Earthが使ってる
アルゴリズムが詳しく書かれてたような。
スレは一定以上の書き込みがないと自然に落ちるんだった気がする。
話題の範囲が狭すぎるし立てても盛り上がらないと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 19:38:24

このスレじゃだめなの？
話題あるなら、振ってみては？
盛り上がって、専用スレたてる必要が出たら、建てればいいじゃないかと。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 20:50:48

ダイクストラ法かな。メモリ食うけど早いぞ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 06:20:14

"A*"で検索かけても
「"A" は一般すぎる言葉のため、検索には使用されていません。」
って出てきて検索できないｗ
A＊について詳しい解説載ってるHPなど教えてください

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 07:16:25

http://gamdev.org/w/?%5B%5BAStarAlgorithmTutorial%5D%5D

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 07:24:49

>>271
ありがとうございます
早速見てみます

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 05:48:54

人間らしいと言うのは、視界を考慮した移動ですよね。
「見える範囲内で最短経路を移動する」
を繰り返して目的地へ移動する。
ただし、これだとすぐに行き止まるし、最初から迂回することは出来ないよね。

プレイヤーの視界をユニットの視界としているなら問題ないけど、
それなら通常のA*となんら変わりはない。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 11:19:18

ストラテジーの場合、というか戦争を行う場合、
情報収集を事前に行うのが大前提で、
普通のA*的な移動を行う方がリアリティあると思う。

目的地への地図も無いまま当ても無く進軍するなんて
聞いたこと無いし、大体、目的地の方角と距離が
わかってるんだったら、そこまで行くまでの地図を持ってるだろ？

斥候の移動に関してなら同意かも。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 04:56:40

>>229
グラフィックでは？
AoEなら、8方向でさらに攻撃ややられた時のアニメーションまで考えると膨大な量になる。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 05:23:38

1ｹﾞｰﾑでだいたい何人くらいのグラフィッカーが関わってるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 06:05:27

あらかじめ場合分けして数個から数十個の条件分岐で経路探査できるようなルーチンを考えてます
マップ上で障害物を認識するためにあらかじめマップに処理を加えてます

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 06:14:59

A*が駄目な理由が解かりませんよ。
アルゴリズムが理解出来ないのなら仕方ないけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 07:45:46

経路選択と陣形に整列させるのがRTSで一番難しいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑかな？
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに配列されたﾕﾆｯﾄを効率よく陣形に整列させるのは難しそうだな～

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 07:56:36

>>275
ｸﾞﾗﾌｨｯｶｰが必要だね

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 09:10:33

Glest Customizable RTS
Version 1.0.1 of Glest was recently made available, a project that aims to create a free,
customizable RTS game. While the project is currently closed source, the toolset allows
nearly every aspect of the game to be altered and customized.

（Excite翻訳)
Glestのバージョン1.0.1は最近利用可能になりました、プロジェクト、それ、自由なカスタマイズ可能な
RTSゲームを作成する目的。プロジェクトが現在ある間、出所を閉じた、toolsetは、ゲームのほぼすべての
面が変更されカスタマイズされることを可能にします。

:: Glest ::
http://www.glest.org/

RTSツクール？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/07 00:06:04

>>279
陣形はsin,cosで簡単にできる。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/07 06:17:51

>>282
三角関数で
「与えられた陣形にフィットするように各配置それぞれに最も近いキャラクターを移動させる」
とか
「マップ上に通行不可能なオブジェクトが配置されていた場合それにそって陣形を歪める」
とか
全部計算できちゃうんですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/07 06:33:58

>>283
三角関数は回転だけですよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/07 08:59:41

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾌﾟﾚｲﾔｰの賢いＡＩ作るのも難しいだろうな
ＡＩの善し悪しによってｹﾞｰﾑのおもしろさが違ってくるし
ＲＴＳ制作は敷居が高いな…

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾌﾟﾚｲﾔｰが町作りや資源採集、戦闘したりするＡＩって
手間がかかりそうだな…

**名前は開発中のものです。** · 04/10/08 10:04:47

地形が正方形のタイルを敷き詰めて表現されてる場合
上下左右に1タイル分移動する時の距離を１とすると
斜めに1タイル分移動するときは距離√2＝1.4移動することになって
しまって斜めに移動するとかなり早く移動できてしまう矛盾を修正するにはどうしたらいいいのかな？
上下左右に１タイル移動するのに時間１かかるとすると
斜めに1タイル移動する時間を1/1.4＝0.7として表現すると
どんなプログラムになるんだろうか？