GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 18:56

GPLやLGPLなどのライセンスとゲーム製作のかかわりについて。

GPL http://www.gnu.org/copyleft/copyleft.ja.html#translations
LGPL http://www.debian.or.jp/~mhatta/lesser.ja.txt

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:16

>829
まさしくそのとおり
なんかチャット状態になってるのでそろそろ落ちる

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:24

>>830
その程度なら、例えGPLedソフトが存在していたとしても、
目標は達成されるんじゃない？
特に公開しようとしたライブラリがGPLedソフトと同等かそれ以上の機能を持つなら
より制限のゆるいBSDライクのソフトに注目が集まるのは自然だと思うけどな。

(先行ソフトのほうが有名で後発は入り込みにくい、というなら、これもGPLに限った話ではないね。)

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:40

>832
うむ、敢えてＧＰＬが既にあるところにＢＳＤライクで同等の物を作って
立ち向かっていくというスタイルはありかもね。
萎えるんじゃなくむしろ倒すべき敵という認識か。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 14:35

>>832
でもGPLな奴のほうが人が多いためBSDライクな方は開発が追いつかず、
結局GPLな奴のほうに人や情報が流れて言ってしまう罠

(情報交換は、GPLであっても出来るけどな。)

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 20:15

>>834
つーかBSD→GPLはあっても、GPL→BSDはありえんのも…。

あとGPL以外のフリーウェアやBSDライセンスなソフトが、
「無料」を武器に古い市場を崩壊させるのは、別に悪じゃない。
何故ならGPL以外のソフトは「付加価値」を付けて売ることができ、
新たな市場を形成できるから。
しかしGPLは古い市場を壊すばかりか、新しい市場の形成を阻んでいる。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 20:35

実際に壊されてしまう市場分野もあり、そこの人たちにとっては悪なんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 20:35

実際に壊されてしまう市場分野もあり、そこの人たちにとっては悪なんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 20:36

>>806
> ゲーム業界の足元に及ばんよ。
ゲーム業界の人間として言わせてもらうが、俺には Excel は書けんし
IE も書けん。Windows なんざもってのほかだな。

プログラミングの物量に関しては、ゲーム業界は MS にゃ敵わんです。

(MS-DOS ぐらいなら書けると思うけど)

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 20:39

>>816
> あと、知らずに使ってプロジェクトを台無しにするバカはやっぱりいるし。
質の高い committer を育てろよ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 22:52

>>834
＞でもGPLな奴のほうが人が多いためBSDライクな方は開発が追いつかず
そうか？
Sourceforge や Freshmeat を毎日見てるが
やる気と能力のあるやつのいるプロジェクトが伸びているだけで、
ライセンスは関係ないみたいだが？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 23:46

FreeBSDもGPLも、極端な安価供給（もしくは無料）させる傾向が強い以上、
有害!!っていうか癌なのです。
特に、GPLは繁殖性が極めて高くて、
マリオもびっくりする無限増殖癌細胞なのですよ。

CAD業界が一つ潰れました？いえいえ甘いのです。
売り手だけが被害をこうむった事件に過ぎないと
捉えていたら、解釈不足ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 23:50

>>839
営利ソフトでも時々GPLに汚染されてソース公開とかいう恥ずかしい目に合ってるやつがあるね。
上のほうにあったageのシステムもそういう疑いがあるとか無いとか…。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 23:51

>>841
＞特に、GPLは繁殖性が極めて高くて
何度も何度も何度も(以下略

とにかく具体的な例を示すか、論理的にそれが起こることを示してみてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 01:21

>>843
教祖自身が言ってなかったか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 01:25

>>843
論理的もなにもこんなに自明なことが見えない貴方の目は節穴

**粘着厨房468** · 02/10/29 01:34

「GPLの魅力は何か理論的に示せ。」

GPLﾏﾝｾｰ派は理論と言うなら、いい加減漏れの質問に答えてみ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 06:18

俺は841ではないのだが、一応。

>とにかく具体的な例を示すか、論理的にそれが起こることを示してみてください
あなたは観察力なさすぎ。それとも煽り？
マジレスするならば、linuxのあのデストリビューションの多さ。
ドライバからインストーラーまで、GPLであるのをいいことに
他人のフンドシをコピー繁殖、使いまわしている。
結果、どれも似たようなもので、性能差なし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 06:26

ＧＰＬで出来る情報交換なんてクソの役にも立たん。
ソースを公開しなきゃいけない、だから金が取れない、意味がない。
いや、ソースを参考に作り直せばそれでいいんだが、
それよりもＢＳＤライクでサクっと使わせてもらうほうがよっぽど。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 08:15

>それよりもＢＳＤライクでサクっと使わせてもらうほうがよっぽど。
おめーみたいな自己中こそが、この世の負の財産。
GPL批判の動機がそれかよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 08:45

>849
お互いに無駄な仕事を省こうというのは自己中とは言わない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 10:19

>>850
じゃあ、あなたが率先してやってください。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 10:26

>>850
それが自分の仕事を奪われそうになると反対するんでしょ

自己中といわずになんと言う

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 10:26

>>847
841は、GPLのことだけについていってるわけではないよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 10:44

>852
自分の仕事を奪う奴はなんとか邪魔しようとするのは当然だろう？

>850は、仕事をしてるもの同士で互いに助け合おうという考え方だ。
誰の仕事も奪われず、ただ無駄だけが省かれる。すばらしい。
本来のフリーソフトっていうのはそういうものだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 10:47

ＢＳＤで使いやすいライブラリ→商用ソフトでどんどこ使われる
→商用ソフトが発展する→世のため人のため

ＧＰＬで使いやすいライブラリ→感染するから商用ソフトじゃ使えない
→かといってＧＰＬでは限界がある→無駄

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 10:48

>>854
無駄が省かれた時点で仕事が奪われていることに気づかないのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 10:50

FreeBSDをサクっと吸収するだけのヤシが、「お互いに助け合う」？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 10:51

>856
ライブラリ程度なら、仕事は奪われないと思うが。
それを使ってシステムを組み上げるのは別の仕事だからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 10:52

>857
もちろん俺の作ったものもＢＳＤライクで公開している。
まあ、ソースは使わずバイナリだけ使われているケースが多いが。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 11:42

>>858
ライブラリを作ってる分の仕事が奪われるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 12:06

>でもGPLな奴のほうが人が多いためBSDライクな方は開発が追いつかず、
>結局GPLな奴のほうに人や情報が流れて言ってしまう罠

ツール類ならともかく、ゲーム用のライブラリでは事情が異なるかもよ。
ODEなんか、LGPLからBSD-likeになってめちゃめちゃ活気出てきた。
やっぱ商用ソフトに遠慮なく使わせてもらえるのは大きい。

ただ、ODEの作者もあまり深く吟味せずなんとなくLGPLにしていた感があって、
幸いcontributorsの同意の下にライセンスを変えることができたわけだけど、
あのまま開発が進行して身動き取れなくなってたらと思うとぞっとするね。

GPL/LGPLに賛同するにしても反対するにしても、
まずその制約や罠を正しく知らせるべきだと思う。
あの普通ならとても読む気にならない、長い「契約書」に煙に巻かれないように。

その後の選択は作者の自由でしょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 12:13

GPLの感染力の具体的一例：
例えば cygwin環境で
int main()
{
printf( "HelloWorld/n" );return(0);
}
というソースから hello.exe がコンパイルされる。win32実行フォーマットが
リンカから吐き出されるのだが、上記 printf() はcygwin.dllで実現された
POSIX準拠のprintfを呼び出す。cygwin.dllはGPL準拠です。
あなたのhello.exeを配布するには、cygwin.dllのソースとhello.cのソースを
一緒に配布しなければなりません。（hello.exeバイナリのみを配布することは
法的には可能ですが、DLL解決できず実行は不可能です）
あなたは仕方なく、hello.cもGPL準拠のもと、配布せざるをえませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 14:07

>860
ライブラリ書くだけで食える仕事って元々そんなにないだろう。
それに、ＢＳＤライクで公開するなら、それこそ何かの圧縮の
サンプルソース並に単機能で短いモノでも十分役に立つ。
他のクローズドソースとあわせて使う「部品」に過ぎないから。
GPLを導入しようとすると、そのソースで食わないことを覚悟しないと
いけないから、それこそまるごとＧＰＬでまかなってくれるくらいじゃないと
導入する気にならない。
単機能のライブラリがたくさんＢＳＤライクで配られて、それを適宜
選択してソフトを組めるようになったら、みんなが幸せになれる。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 14:46

>>862
mingw32を使えば良いんでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 14:53

>>863
おおむね同意。>>861の例みたいになれば理想なんだけどね。
こまめな啓蒙が必要か。

あと、ライブラリだって規模にもよるけどけっこう商売になってるよ。
小さい奴の一例としてはunzip32.dllとか。
他にVBとかで使うOCX(ってまだあるのか？)とか結構売ってたはず。
ゲームで言えば海外では3Dエンジンとかのライセンス商売が結構盛んじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 18:56

>>862
GCC系だけは例外じゃなかった？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 21:02

>>860
BSDライクなら、そのライブラリを使って顧客の為にソフト作ったり
改造するという、別な仕事が生じる。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 21:43

だったらでかいシステムだろうがなんだろうが
BSD like なライセンスだったら仕事が奪われることはないんじゃないの？

どこでも無改造で通用するような汎用的なフリーのシステムってそうめったにはないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 22:08

>>866
cygwinのDLLは、Unixの主なライブラリの機能をWin32で実現するために作られたやつで、
フリー版はGPLなんで、cygwinで作ったバイナリは、自動的にGPLになる。
ただ、cygwin(というかRedHatか)に金を払えば、GPLじゃないcygwin.dllを手に入れることもできる。
つまり、cygwinはそういうビジネスモデルをとってるって言うことね。

mingw32はそういうしがらみが無いgccセット。
ただし、cygwinみたいにUnixのプログラムがほぼそのままコンパイルできるなんてことは無い。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 22:17

>>867
Webサーバ構築みたいな仕事なら、ソフトを配布しないからGPLだろうがなんだろうが
いくらでも使える(顧客以外にソースを渡す義務は無い)。そういう商売もあるよ。
仕事を奪うことが悪なら、GPLを否定することも悪だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 23:47

>>847
> 結果、どれも似たようなもので、性能差なし。
だから何か問題があるのか？　その理屈と有料ソフトが売れない問題との
間に因果関係が見いだせんのだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 23:52

>>862
DLL を「利用」することに関してはグレーゾーンの筈だが。っつか DLL を
利用する場合 exe に書き込まれてるのは

1. DLL の名前
2. シンボル名

だけだから、そこで DLL の著作権者が何か言うのは法的に厳しいと思わ
れ。スタティックリンクだと exe に元のライブラリのバイナリが含まれるか
ら、文句を付けるのは理屈が通るけどさ。

問題なのは libgcc.a の方だろ。ただし、こっちは「例外としてGPL を適用
しない」ことが明記されてるから、やっぱり問題ないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/29 23:58

http://www.idg.co.jp/lw/back/200103/20010322_01_column.html
ＧＰＬ的な便利を突き詰めると稼げなくなるってことかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 00:21

>>870
Linuxディストリビューター企業が淘汰・併合されつつあるのを見て、
そんな呑気な事言えるﾁﾐがうらやましいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 00:27

>>874
あれって典型的なバブルだし。潰れて当然なディストリビューターも多いぞ。

あと IT 業界に限らず、業界が成熟してくると大手数社に統合されるのは
世の常。1890 年代には全米に 5000 近くあった自動車メーカーも、いまや
ビッグスリーに集約されてるわけで。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 00:31

>>875
そこへ更に人を回そうとする>>870の気が知れないよってコト。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 00:50

GPLなんかが流行ると有料のパッケージが売れなくなるじゃないか！
→ディストリビューターみたいな商売がある。お前らなんか時代遅れ
→あんなのバブルじゃん、ボコボコ淘汰されてるぞ！
→そういうやつらはつぶれて当然。生き残るのは一握り
→……じゃあやっぱりＧＰＬはソフトウェア業界からお金を奪ってない？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 01:04

>>877
> →……じゃあやっぱりＧＰＬはソフトウェア業界からお金を奪ってない？
いや GPL やら BSD ライセンス絡みで食えなくなってるのは、しょせんダメダメ
な Linux ディストリビュータぐらいなもんでしょ。他はフリーソフト云々は関係な
く、産業構造の変化に伴って必然的に出てくる犠牲なわけで。

そこで反対を叫んでも虚しい。諦めて「生き残る」と思う企業に移って頑張るか、
ニッチを探すしかあるまい。消費者を直で相手にするトコロで勝負するのは、
市場が成熟するとなかなか厳しいよ。(服飾業界のユニクロみたいに何年かに
一社ぐらいは成功企業も出てくるけど）

**870** · 02/10/30 01:06

ディストリビュータなんかのことを言ってるんじゃないんだけどな…。
世間知らずは知ったかぶりしないほうがいいヨ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 01:13

＞そこで反対を叫んでも虚しい。
まぁ、そこで愚痴を言いたくなるのも人の常なわけで…。
この板は、そういう愚痴を言うには最適なところだよな、雰囲気的に(ﾜﾗ

真面目な話、例のエロゲエンジンの人以外に、具体的に被害を受けている、
または、受けそうな分野に属している人がどれくらいいるのかと問い詰めてみたい。
無条件にGPLマンセーなやつもキモイけど、正直、ただのアンチもキモイな。

エロゲエンジンの人は、自分の都合に従っているという点で話が一貫してるので、
まだ話がわかる。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 01:52

>>879
事例を付けると説得力が増すぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 01:53

>878
うーん、そこで問題になってるのは、相手がダメかどうかじゃなくて、
全体としてソフトウェア業界に回る金はやっぱり減るということだよ。
（それをダメな奴を切り捨てた合理化と捉えるか否かは君達の勝手。）
ダメでもなんでも世の中金が回ってなんぼ、という割と純朴な資本主義的
経済感覚の俺からすると、「清貧の思想」くさいＧＰＬは性に合わない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 01:59

>>882
> 全体としてソフトウェア業界に回る金はやっぱり減るということだよ。
そもそも「ソフトウェア業界に金が回る」という切り方が正しいのかが疑問だが。
たとえば「道路建設」に金が回ってるのが経済活性化につながってるかというと、
そりゃアレなわけで。

あと「中小が枯れる」のと「パッケージソフトウェア市場が縮小する」のは、また
別の話だよな。さすがに PC の出荷額なんかは縮小傾向だけど、パッケージ
ソフトの方はそこまで急激には落ち込んでないし。

（そもそも右肩上がりの成長が永遠に続くことはあり得ないので、どこかで
落ち着くことになるはず。フリーソフトウェアがあろうがなかろうが）

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 02:00

>>880
中堅のメーカーのソフト使っているとですね、
GNU暴れる→メーカーつぶれる→移行コスト発生→死亡
っていうパーターンは何回か食らったです。
GNU確かな実害があります。

**883** · 02/10/30 02:04

念のために言っておくが、俺は GPL の人じゃないぞ。GPL なプロジェクトに
コードを寄贈したことはあるが、基本的には BSD の人で、仕事はクローズド
でやってる。（コンソール系なんでハードメーカーとの機密保持契約もあって、
ソースは外に出せないし）

俺が納得してないのは

　今まで通りの仕事をするんだから、今まで通りに金を寄こせよ

と言ってるように聞こえること。んなこと言っても、時代が変わったんだから
仕方ないだろう、と。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 02:05

>>884
製品名、もしくはジャンルだけでもプリーズ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 02:09

>>886
ボーランド、これが事実上の倒産
保守のためのライブラリー全部移行よぎなくされる。
この作業だけで1年半かかったよ、大出費。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 02:15

それは君は大出費した側かもしれないが
大出費してもらった側はどうなる

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 02:19

大出費してもらった側ってなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 02:20

>>888
月給が安くなりました(w

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 02:28

>>888
このケースの場合、有効な生産が無いから経済はトータルマイナスですね。
部分的にも損、全体としてみても損。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 02:33

またパラダイムが変化する中で、新しい市民社会に変わりつつある点を指摘。
具体的には「ボランティアは無報酬にもかかわらず、企業の社員よりもはるかにモチベーションが高い。
ニーズや問題に対する対応の早さも。
政府・自治体が一番遅く、企業はそれよりも早いがやはり組織の硬直化などで動きが鈍い。
一番早いのが非営利の組織だ。国境なき医師団などがその代表例」と述べ、
非営利組織の社会における重要性をあげた。

同氏は「非営利組織に参加している人のボランティア精神を持続させられるだけの
リーダーシップがある強いリーダーに率いられ、しかも事態に即応できる非営利組織の
仕事の力は非常に強い」とし、営利企業は非営利組織のリーダーシップを見習いつつ、
「非営利組織にも問題点はあるものの、営利会社が非営利組織とどのように
かかわりあっていくか、一緒に協力をしていくことができるかが大切になる」と語った。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/211922

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 02:34

>>891
gnuがしてることになるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 02:39

>>893
車輪の再発明状態だから無いと思う

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 02:46

>885
分かるんだけど、時代を食えない方向に変えようとしている元凶が
憎まれるのも、しょうがないことだよな。
かってに時代を確定したことにしないでくれ。まだまだ旧勢力が
巻き返せる可能性だってある。
がんばれマイクロソフト、どんな手を使ってでも。

新時代で俺達の景気が良くなるという保証は何一つない。
一方、相当の会社がつぶれるか規模縮小するだろうという
予想は容易に立つわけで、そりゃあ支持できんわ、旧勢力としては。
商品開発ではなく導入保守面でのサービス提供でしか食えない
時代が来たら、サービスを提供しないと使えないような不便さを
残したものしか作られなくなるだろうなあ。それはそれで不合理だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 04:11

>1890 年代には全米に 5000 近くあった自動車メーカーも、いまや
>ビッグスリーに集約されてるわけで。
実際に試行錯誤を繰り返して、独自の自動車を開発したメーカーと
どこかの誰かが開発したGPLソフトを、そのまんまパックして発売しただけのメーカーとを
一緒にするな。

linux関連雑誌も、「配布会社の淘汰」なんて逝ってるが、あめぇーな。
詐欺まがいの反則商法だったんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 10:33

>>887
ボーランドのに競合するようなGNUのソフトってあるの？
正直、DelphiやC++Builderに追いついているものってある？
#　あればほしい
それとも別製品？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 11:30

>897
テキストベースの開発環境としてはＶＣ＋＋が一人勝ち。
ＲＡＤ環境という意味ではＶｉｓｕａｌＢａｓｉｃが一人がち。
ボーランドはそのほかの面で張り合うしかなかった。
で、値段面でGCCと張り合ったってことだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 11:58

ボーランドはgccにというよりMicrosoft(VC++)につぶされたんじゃないかなぁ？
Inpriseに買収されたころの話だよね？

あと、俺はGPLなソフトウェアもありがたく仕事に使わせてもらってるので、
反GPLには反対。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 12:17

>899
世の中二色に塗り分けなけりゃいけないというわけでなし。
例えばＧＣＣは要領よく利用しつつ、ＧＰＬには全体として反対、とか。
ＢＳＤライクなライセンスでＧＣＣみたいなもの作る人いないのかなあ。

**899** · 02/10/30 13:04

反GPLには反対だけど、GNU思想に賛成してるわけではない。
むしろ、Webサーバなどで使用しているものに対してもソース公開を
義務付けようとしている今のGNUには反対。

GPLのソフトウェアがBSDライクライセンスに移行してくれたら
ソフトを何処でどのような用途に使ってるのか厳密に調べなくて
良くなるので嬉しいね。

そういう意味で、GPLにする意味をちゃんと考えているわけでないなら
BSDライクライセンスにしようよと啓蒙してるし、他の人がやってる
そういう活動についても期待してる。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 16:28

> Inpriseに買収されたころの話だよね？
初耳です。何が何に買収されたの？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 16:54

社名変更でした。ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 20:31

>885
BSDみたく、古い商売捨てて新しい商売始められるモンはﾏﾝｾｰですが、
古い商売も新しい商売も否定するGPLはﾏｽﾞｰです。

むしろ>>895が言うように、GPLの方が技術革新を停滞させる危険が高いワケで。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 20:54

>>897
Borland っつーと、組込用のコンパイラも出してたような。そっちで gcc に
負けるのは天命としか言いようがないよなぁ。

ソースいじれないと、ハード開発するときに面倒だし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/30 22:46

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1030/idc.htm

ソフトウェア市場自体は拡大傾向みたいだぞ（まだ）。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/31 00:05

マイクロソフトががんばってくれてるってことだなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/31 04:31

こんなもん、タダでいいだろう！ってものがGPLであるのは、構わないし、むしろ
好都合だと思う。ただ、昨今のGPLは、Office互換アプリが出たり、逝き過ぎな
気がする。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/31 06:00

こんなもん、タダでいいだろう！＜Office
といわれたらどうする？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/31 12:32

プレインストールマシンが多いし、学校配布ライセンスがあるので実質ただ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/31 12:57

あれってメーカーから金取ってんじゃないの？＜プレインストール版
当然商品の値段に上積みされてると思うんだけど……

**名前は開発中のものです。** · 02/10/31 16:09

あたりまえだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/31 16:18

資本主義社会では、技術レベルで物の価値が決まるわけではない。
タダで配る奴がいれば高レベルな物でもタダの価値しかなくなるし、
高い値でしか売ってないなら、低レベルなものでも高級品だ。
つまり、「こんなもんタダでいいだろう」と「逝き過ぎ」を分ける基準は
実際にタダで配られているか否かでしかない。
その論法でＧＰＬに対抗するのは厳しいよ。
むしろ「金を取れるものからは金を取れ」と主張するほうが上手いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/31 23:55

M$も正直どうかと思うが、それでもGPLに比べたらまだマシという現状
もう少し世の中なんとかならんものか・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 00:34

>>913
> 「金を取れるものからは金を取れ」
とりあえずサラリーマンから源泉徴収して、公共事業に回せと(違

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 00:47

>>こんなもん、タダでいいだろう！＜Office
>>といわれたらどうする？
そんときは、Officeもタダ。実際、Office互換アプリがGPLで出てるしな。
使いまわしきくもので、いつまでも商売してんじゃねーよ、っていう自然の摂理。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 00:53

そしてプログラマはただの労働者に堕するわけだ。この共産主義者め。
目端の利くやつは成功して大金持ちになれる、というアメリカンドリームが
どれだけ社会の発展を支える原動力になるかを理解できないヤカラが多いなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 01:02

目端の利く奴はプログラマなんかならない、という結論でしょ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 01:03

OpenOffice のこと？
あれは Sun が MS に嫌がらせするために Star Division ごと買収したんじゃん。

80億円也。
Sun shelled out $73.5 million for Star Division
http://news.com.com/2100-1001-232561.html?tag=bplst

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 01:07

>918
……ある意味正しいと思うが、この業界にだってアメリカンドリームの
夢は必要だろうよ、やっぱり。
ＧＰＬは「アメリカ的ではない」……というか「資本主義的ではない」

>919
壮絶な嫌がらせだな……少なくともタダではなかったのね。（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 01:51

漏れは何となく最近IBMが狙ってる(?)
M$、Sun、IBMの三つ巴状態なんかは理想に近いと思うがナ。
程よい拮抗状態にあってこそ、本当に良いものが生まれると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 02:24

>921
そうだね。結果としてそういう形になっていけば理想的だ。
でも、売れるものをタダで配って商売敵の足を引っ張るなんて
将来的に業界にとってマイナスになりそうな後ろ向きな戦略は
取らないで欲しいものだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 02:39

>>919
Netscape に対抗して MS が IE 出してきたのと同じような手だよね。

> 売れるものをタダで配って商売敵の足を引っ張るなんて
その際たるモノは Microsoft ですがな。他で稼げるから、競争が厳しいところ
では価格競争に持ち込んで相手を殲滅、寡占状態になったら値上げする。

OS も Office Suite も、そんなかんじ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 03:24

>923
そのとおりだな。IEがブラウザ市場を殺したのは確かだと思う。
今更有料に戻されたって困るのは困るんだけど、でも、
もし有料ブラウザしかなかったら、もうちっと違った進化もあったかもな。

それでもマイクロソフトは.NETとかActiveXとかASPとか、いろいろ
IEを軸にして別の飯の種を供給してくれているけど、OpenOfficeは
何かを俺達に供給してくれるのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 04:24

>>そしてプログラマはただの労働者に堕するわけだ。この共産主義者め。
共産主義者の大半は、己が共産主義者であるという自覚症状がない。

ところで、GNUが一種の原始共産主義的なコミュニティを形成し今日の繁栄を
構築したとされる考察が下記に。
http://www.nurs.or.jp/~ogochan/linux/Electronics.html

(1)ソフトウェアは水や空気と同じような共有物である
(2)共有物そのものに対価を要求するのはナンセンスである(ただし、サポートやサービスと言った特定の相手向けに対価を要求するのは構わない)
(3)ソフトウェアは共有物であるから、全ては公開されなくてはならない
(4)共有物は勝手に私物化されてはならない

**925** · 02/11/01 04:26

あなたの作ったそのコードは、水や空気と同様、共有物なのです。
だから、あなたの作ったコードに対価を要求するのは無意味です。
あなたの作ったコードは共有物だから、全てを公開しましょう。
あなたの作ったコードを勝手に私物化してはいけません。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 04:34

↑グラフィックもサウンドもMp3も果てはムービーも
極端な話、ソースコードとして表記可能だし、
現実問題、上記を総称して「ソフトウェア」と呼んでいるので
ゲームソフトもGNUの観点から言えば「共有物」である。

かな？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 04:43

copyleftが旗印だからな＜GNU　著作権に敵愾心を抱いている。
グラフィックもサウンドもmp3もムービーも著作物だしなあ。

**共産原理主義ﾏﾝｾｰ** · 02/11/01 06:21

>>925
何が言いたい？
ならば
ゲイツ糞箱以外のゲームソフト開発者は
CW利用ユーザーを除き、ほとんどGNU-Cを水や空気のごとく消費している現状を
どう説明する？

あんたらの理論で言えば、ゲーム開発者は勤勉な労働者を踏み台にしている
詐欺師（ﾌﾟ

自称資本主義者は勘弁して欲しいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/01 06:39

労働者を踏み台にするから資本家と言われるんじゃないか。
利用できるところに利用できるように置いておけばそりゃ利用されるさ。
ＧＣＣを使いながらＧＰＬに反対して、何か問題でもあるのか？
別にＧＮＵが滅びたところで今あるＧＣＣがなくなるわけで無し、
最悪ＧＣＣが使えなくなったとしても、コードウォリアー買えばいい。
（というか、その場合ソニーが何か手を打つだろうな。）
踏み台にされるのが嫌ならもっとキツいライセンスで配ればいいだろ？