GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 18:56

GPLやLGPLなどのライセンスとゲーム製作のかかわりについて。

GPL http://www.gnu.org/copyleft/copyleft.ja.html#translations
LGPL http://www.debian.or.jp/~mhatta/lesser.ja.txt

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 14:12

（続き）
>拡張やら他製品との連携やらが出来ないタイプのソフトウェア商品
例えば、ふつうのオフラインゲームソフト
（最近はネットワークゲームとかがあるし、メモリカードを使った試みも
　あるんだが、そこにしか商品価値が無いなんてことになったら狂ってるぞ）

>ソリューション系
たぶんそうだろうと思ってたよ。
で、あんたは自分が汎用でスタンドアローンの一般ユーザ向けの
小規模商用アプリケーションの開発をやってるやつらよりも
上等な人間だと思ってるんだな？
あんたらの世界も情報公開すりゃあいいのにな。
何百社も集めてそのソースの資産を照らし合わせれば、
新しく発生する業務のほとんどは他の誰かの仕事の焼き直しだろうぜ。
インタフェースだけ組み替えればそれで終わるような仕事ばかりになるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 15:08

>>741
だから、現状は良く分かったよ。
だがそれでは「出ない」という理由にはなってないが？

>>742
オフラインに限らずゲームソフトは、新商品を次々出してるじゃない。
努力してる。馬鹿じゃないよ。
また、多様性が無くなってしまって、儲ける部分が限定されてしまっている
という分野でも無い。

とうか、オープンソース(GPL?)は、一般ゲーム業界に脅威になりえるのか？
市販ゲーム級のGPLソフトなんて出る気配も無いぞ？
エロゲはエンジンに求められる事がほぼ決まってる上に、小規模なので
オープンソースエンジンが脅威になりえるというのは分かる。
一般ゲーム(や一般アプリ)分野がその域に達するのは、まだまだ時間がかかるだろうね。

＞小規模商用アプリケーションの開発をやってるやつらよりも
小規模でも特定のドメインに精通しているとかのところは儲けてるよ。
問題なのは、小規模かつ一般的なソフトしか出していないところかな。

＞あんたらの世界も情報公開すりゃあいいのにな。
俺はGPLﾏﾝｾｰじゃない(一言もそういってないよね?)だから、
必要ところまで公開することは無いよ。
それは、あんたが書いてた通り、商売人として当然のことだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 15:10

>必要ところまで公開することは無いよ。
必要ないところまで公開することは無いよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 16:45

>743
出たら出たで考えるが、当面大丈夫だろうな。
ＧＰＬのほうが求心力がはるかに強いから可能性がずっと高い。
ＤＯＯＭとか、市販レベルだろ？

>問題なのは、小規模かつ一般的なソフトしか出していないところかな。
あはは、小規模で一般的であるというだけで低く見られるのか、たまらんなあ。

つまり、無知なクライアントをいいようにだまして凡百の
データベースシステムでただ見た目だけ張り替えたものを
何度も再生産して金だけ取ってるような会社はＯＫだけど、
エロゲ会社はそういうことをしてはいけない、ということか？

同じことを俺が言ったら、
「そんなのは談合だ、俺たちタダノリしたい組のために奉仕せよ」
「お前らは下級なプログラマだから死んでしまえ」
とかいっているんだぞ、君たちは。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 16:55

これはひとつの実例なんだが、あるエロゲプログラマは、毎回毎回
ゲームエンジンを無駄に作り直している。彼のエンジンは、わざと
一般性を持たないように作り上げている。そうしないと、いずれは
なんでも出来るエンジンが出来て仕事がなくなってしまうからだそうだ。
仕事量で人を評価する悪しきシステムが出来てしまっているのな。

いっぽう別のプログラマは、だいたい完成させた汎用エンジンを
少しカスタマイズする程度で仕事を終わらせている。
もちろん使い込んでるから安定している。
前者のエンジンよりも、重なる部分の開発がない分効率的だ。
彼は遊んでるように見えるし実際遊んでいるが、ちゃんと報酬を受け取っている。
彼が金を受け取れる理由ははっきりしていて、そのエンジンをメンテナンス出来るのは
ソースを持つ彼だけだからだ。そこにこそ彼の価値がある。

どっちが理想的なプログラマのあり方だと思う？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 17:27

>>745
＞つまり、無知なクライアントをいいようにだまして凡百の
＞データベースシステムでただ見た目だけ張り替えたものを
＞何度も再生産して金だけ取ってる
盛っているガキをいいようにだまして凡百の
シナリオとシステムでただ CG だけだけ張り替えたものを
何度の再生産して金だけ取っているのがエロゲじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 17:33

>>745
結局部品で流通しているもの以外のBSDライセンスのソフトも攻撃対象なんだよね？
所謂無料ソフト全てが攻撃対象というなら、主張が一貫してて分かるかな。
(すっきりした。)

＞ＤＯＯＭとか、市販レベルだろ？
DOOMは「今の」市販レベルか？
それに、アレはできの悪いFPSに市場を荒らされないようにするために
戦略的に出されたもんだろ？(他の理由もあるだろうが。)

＞つまり、無知なクライアントをいいようにだまして凡百の
＞データベースシステムでただ見た目だけ張り替えたものを
＞何度も再生産して金だけ取ってるような会社はＯＫだけど、
＞エロゲ会社はそういうことをしてはいけない、ということか？
つーか、ほんとに何も知らないのね。
誰もが自分と同じ事をしてるなんて思わないほうがいいよ？

というか
・仕事に使ってるソフトをオープンソースにしろ
・下級プログラマは氏ね
などとは、一言も言って無いぞ？脳内で変な変換が行われて無いか？
だいたいゲームエンジンを作れてゲーム会社に供給できるくらいなら
下級とは呼ばないし呼ばれない思うが(エロとはいえ)。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 17:33

>>746
後者だ。

で、問題となってるのは、
　　しかし、無料ソフトが出てくることで彼の存在価値が脅かされるかも知れないと
　　彼は気づき、遊ぶ傍ら、「ダンピングだ！」と罪も無い無料ソフトを
　　攻撃しだした。少しでも遊んでいられる時間を長くするために…。
辺りだね。
遊んでる場合じゃないだろ？ってこと。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 17:35

>747
だから、対等だって言ってるの。みんな、多かれ少なかれ、
ただの見た目張替え再生産のものを、重要部分を隠蔽することで
（君達風にいうと「談合」することで）お金儲けしているの。>656とか。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 17:39

>749
キリキリ２くらいならまだ当分ほうっておいても大丈夫だが、
Ａｇｅはちょっとしゃれにならん。確かに遊んでる場合じゃない。
誰か彼に説教しなきゃいかん。具体的には、商売の仕組みとかさ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 17:43

>>750
＞ただの見た目張替え再生産のものを、重要部分を隠蔽することで
＞（君達風にいうと「談合」することで）お金儲けしているの。>656とか。

これを否定している人間は居ないと思うが？
少なくとも俺は否定して無い。談合はして無いけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 20:41

>>722
UNIX の歴史の中で Linux が登場して普及したのは、むしろ最近だが。

**719** · 02/10/09 20:53

>>723
いや、「バイナリ形態での再配布」を封じることが出来れば、
ビルドする技術or暇の無いﾔｼ相手にそこそこ商売できるかと。
サポートによる商売認めてるんだから、この位許可してくれよと思う。
GPLの目的を達するだけなら、ソースを無条件で開放するだけでも
十分だと思うし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 21:57

しかし、MP3エンコーダのGOGOみたいにインストールしようとするとコンパイルしだすのもあるしな…。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 22:04

>>755
あれ最初に見たときは震撼したよ。
ライセンスの問題を回避しつつも、ユーザーからみたらバイナリ配布と一緒だからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 22:42

特許問題的には微妙という噂もあるみたいだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/10 01:07

音楽屋から見たら、今となってはMP3による再生が嬉しいらしい。
３分ループでも、３～４MBだし、クロスフェードも楽勝。
FPU積んでるCPUならデコードコストはほとんど無料同然。

そこでPS2でMP3をタダで再生するには？

実は今、うちが手がけてる某RPGは内部的にはまずlinuxがブートしてる。
GOGOのソースもDVD-ROMに焼き付ける。当然、オープンソース。
起動時に、ee-gccでそのソースだけをビルド。（当然だがお客様のPS2でビルドさせる）
ゲーム本体は obj だけ製品ROMに焼付け、リンクもlinux上で。
できあがった *.elf は適当な場所に一時保存。
そして、linuxを終了させてターゲットelf起動->ゲーム本体起動。

これで、どこにも１銭も払わずmp3再生完了。
法務部による調査済み。（丸一年かかった）
SCEIへのシンボル提出拒否願いも事情説明の上、許可済。
GPLマンセーですが、なにか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/10 01:19

>>758
GPL がらみだと原則としてソースコード同梱になるが、ユーザが「読める」形で
ee-gcc や gogo のソースを DVD に焼いてるのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/10 07:28

mp3の特許問題クリアしたの？すげえ
でも、最近はoggに流れてきてないか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/10 07:34

もしかして、その方法だと、ゲーム自身はGPLにならずに、
ライブラリのソースのみの公開でよいわけか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/10 07:37

あ、GOGOはLGPLか

**名前は開発中のものです。** · 02/10/10 10:08

同じソフトウェア開発者の仁義として、それくらいは払えよ……
と思ってしまう俺はダメか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/10 11:35

ゲームでmp3エンコードされたデータを扱う場合はライセンスが必要。
mp3を利用する際の問題がクリアされたわけではない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/10 20:40

>>762
LGPL のものとスタティックリンクする場合、オブジェクトファイルと関数
インターフェース、データ構造などをすべて出す必要がある。それも、
きちんとドキュメント付けて。

（そんなことやってる暇があったら、金で解決した方が…）

**名前は開発中のものです。** · 02/10/10 23:53

>>751
あんなエフェクトだけは一人前のエンジンなんか怖くなかろう。
BGMをOFFにして、再びONにしても、再生命令が来るまでBGM鳴らないし（藁
＃これ見つけた時はちょっと引いた…
そういう地味な部分の配慮が足りないエンジンだよ。＞rUGP

**ゲームは見た目** · 02/10/11 11:16

エフェクトだけは一人前というのが一番重要だったりして。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/11 18:56

>>767
あんたみたいなゲームデザイナがマブラヴ作るんだな…。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/12 21:46

>>758
>法務部による調査済み。（丸一年かかった）
これまた随分コストかかることやりましたね

**名前は開発中のものです。** · 02/10/16 00:20

>>法務部による調査済み。（丸一年かかった）
>これまた随分コストかかることやりましたね

コレだけのコストを要している時点で、十分GPLの被害をこうむっていると思われます。
俺だったら一から作るな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/16 18:22

MP3で問題になってるのは、特許だって。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 13:22

GPLって共産主義的だよね

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 14:01

soudane.

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 15:44

きょうさん-しゅぎ【共産主義】

〔communism〕
（1）財産の私有を否定し、すべての財産を共有することによって、平等な理想社会をつくろうという思想。
ギリシャ時代のプラトンあるいはトーマス＝モアのユートピアなどにもみられるが、
現代では主として、マルクス・エンゲルスにより確立されたマルクス主義思想をさす。

（2）階級対立のない共同社会。広義には、プロレタリア革命によって権力を獲得した労働者階級が
生産手段の社会化をなしとげて築く、社会主義と呼ばれる低い段階と、
狭義には、そのもとで発展する高い生産力によって、「各人は能力に応じて働き、
必要に応じて受け取る」という状態が生まれた高い段階の社会をさす。

（3）共産主義社会の実現をめざす思想と運動。→科学的社会主義

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 15:57

俺の仕事が奪われる。フリーソフト反対！　って言ってる人がどうも、
既得権益にしがみつく役人にダブって見える。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 16:24

実際は資本主義のほうがうまくいっている罠。
苦労した分報われるほうがやる気が出る由。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 16:33

善意だけではゲーム業界はここまで発展していない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 16:50

苦労して報われるのは良いが、
苦労してないのに（あるいは本人だけが苦労してると勘違いしてる）報われるのは
社会のやる気を出す上で非常に問題である。

やる気がなくなるときは２つある。
苦労しても報われない時か、苦労しなくても報われるときだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 17:45

GPL、BSDライク、フリーソフト作ってる人は、自己顕示欲が動機なんだから報われてるんでしょうね。
逆にそういうソフトに生活脅かされてるって人は、余技に作られたソフトに競争力で負けてるわけで、
そういう意味で自分のやってることを見直す必要があるんじゃないかな。

まぁ、パッケージで稼げなくなるのは、プログラマとして寂しいことかもしれないが、それも世の中の流れということで。
(ゲームは、一般のソフトウェアとは違うので、GPLソフトとかに駆逐されてしまうことは無いだろうな。)
(そうでなかったら、映画業界は今ごろホームビデオにつぶされているはず。)
(自分の権利は自分で守ろう！そういう意味ではコナミは偉い。)

マイクロソフトは、GPLとかのソフトに圧力を掛けるために、必死にロビー活動してるよね。
ゲーム業界もそういうことをするべきなのかもしれないね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 18:38

パッケージソフト屋さんが全体として食えなくなってると言うより、業界が成熟した
結果として、大企業以外はニッチを見つけないと勝負できなくなってきてるんじゃ
ないのかね。（これはソフトウェア業界に限らず、どこでも辿る道だよな）

CAD にせよ 3D CG ソフトウェアにせよオフィススイートにせよ、パッケージソフト
ウェアの市場自体はそれほど縮小していないもの。あと、パッケージとして世に
出るソフト以外でも、

- DNA 解析
- 集積回路設計 (もちろん Verilog-XL みたいなパッケージソフトもあるが、半導
　体屋さんで内製してるモノも多い)

などなど、特定少数向けのプログラム書きの仕事は多いから、ソリューション系
嫌ならそっちに行くのもアリだと思うよ。あと組み込みとか。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 18:47

GPLマンセーなヤシって、名誉欲に目が眩んで現実が見えてないヤシや、
負け犬根性丸出しの乞食どもばかりだよな。

漏れみたいな凡人には、プライドを捨てることはできんし、
GPLで有名になるなんて野望を抱く程の実力も妄想力もねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 19:22

>781
現実を見る必要がない大学生が、業務としてはとてもやれないような
莫大な時間を費やして暴走した情熱をつぎ込んでいるから侮れない。
学生運動みたいなもんさ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 19:24

>779
悪貨が良貨を駆逐する。負けはせずとも、足を引っ張られることはある。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 19:50

民間介護会社が、介護ボランティアのせいで仕事がないと文句を言うようなものですか

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 20:15

GPLはちょっとね

右のほほをぶたれたら左のほほを向けなさい（逆だっけ？）

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 20:20

>784
ことによっちゃあそういう現象も起こりうるよな。
実際の介護の現場は知らないが。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 21:15

>>782
日本はともかく、米の学生は仕事に結び付けてるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 21:26

商売抜きで作るのはいいんだが、作ってる間どうやって食って
いけばいいかという問題があるから結局営利目的になる罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 21:38

595 名前：名前は開発中のものです。投稿日：02/10/07 01:34 ID:???
>>593
就職し、自分の仕事をし、かつ、オープンソースプロジェクトに貢献してる人もかなりいますが？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 21:43

世の中が資本主義だから共産的な考え方を持ち出しても
なかなかうまくいかないだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 21:58

余技でやれる範囲でちょっとしたことやってる程度なら
脅威じゃないんだがな。そういうのなら商売抜きで俺もやってる。
もちろんＢＳＤライクなライセンスで。

そうじゃなくて、何か宗教的情熱に憑かれてでかいシステムを
組んじまう学生君の集団に困ったもんだといっている。
視野狭窄で商業市場のシェアがどこにあるかを見てない分
どこかに穴があることが多くて今のところ助かっているが。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 21:58

ボランティアだと限界があるよ。
とくにゲームみたいなものは、ある程度のボリュームがあって
色んな種類のものが提供されている現状があって、これを全部
善意だけで賄うというのはどう考えても無理っぽい。
やっぱり商業的なものがあって競争があるからある程度のレベル
が維持されてるわけで、これが全部フリーになるとしたらかなり
悲惨な状況が待っていると思う。

02/10/27 22:03

ボランティアだと限界があると考えているのであれば、
他人の「ボランティア」にとやかく言うことはないのでは？

本当にボランティアだと限界があるのなら、
全部フリーになることなどありえないってことだから

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 22:05

それはそうだ。
というか、誰か文句言ったの？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 22:08

>>784
BSDはボランティアと言えるが、GPLは嫁に介護しろと言ってる姑みたいなモン。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 22:11

「ボランティアには限界がある」という話をしてる人と、
「ボランティアが害悪になることがある」という話をしてる人がいる。

例えば、先進国がドバドバと援助するせいでいつまでたっても
経済的自立も政治的改革も果たせない発展途上国なんてのもある。
無償奉仕が常に正義とは限らない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 22:15

>>796
ODA は無償奉仕じゃないけどね。
実績作って安保入りを狙ったり、親米政権を存続させる目的がある。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 22:18

>797
ＧＰＬもそういった類のものじゃないかなあという話

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 22:18

あのー、、さぁ。
数年前はGPLというか、その手のフリーライセンスに要注意してたけど
今となっては恐るるに足りないんじゃないかな？ゲーム・ソフトウェア業界の場合は。

技術も必要だけど、結構、物量がモノをいう業界なんで、本当に優秀な学生が
情熱を目一杯注いでも、商業領域には侵食しないと思うのだ。

ジョーン・カーマックもさ、気前よさそうなフリして、賞味期限切れのタイトルしか
GPL公開してないしね。このあたりの本音でのバランス感覚を失わない限り、
いちいちGPLの脅威を論じるまでもないと思うんだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 22:38

>>「ボランティアが害悪になることがある」という話をしてる人がいる。
個人的には、「ボランティアは害悪以外のなにものでもない」と思ってたりして。
ただ、ＧＰＬって間違ってもボランティアではないよ。
企業がツール群をＧＰＬ公開するにしても、それなりの思惑（メンテコストなど）が
絡んでることがほとんど。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 22:42

>>799
そうだねえ。フリーで商業レベルのゲームを作るのはかなり難しい。
やはり生活が保証されて、開発に専念できるというのは大きいし、
欲というドス黒くて強大なパワーもあるからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 23:58

>>801
あとは納期や資金の圧力とか…。なんだかんだ言って、追いつめられないと
やる気が出なかったりする＞俺

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 00:42

いきなりレベルsageる書き込みで悪いんだが、
最近、GPLマンセーな人間が周囲に増えてはっきり言ってウザい。

後先何も考えず、GPLの見た目の甘味に蟻のように群がるそのカルマを
許しても良いものか？と仔一時間問い詰めて（以下略）

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 02:11

フリーのゲームですか。
仲間内で頑張って作ってるけど、なかなか大変ですわ。
斑鳩が実質3人で作られたことを考えると、ジャンルを選べば
最低限の人数でできるというのはわかるけれど、やっぱりなかなか追いつけないよ。
片手間にやってるのと、命すり減らしてやってるのと違い感じるよ。

あとさ、フリーのゲームって公開している人ならわかると思うけれど、
見返りがほとんどないから、詰まんないってのがある。
プレイヤーの評価がわからなさ過ぎる。いや、最初からわかってるけれどさ。

>>803
学生のうちは仕方ないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 02:16

>>779
>逆にそういうソフトに生活脅かされてるって人は、余技に作られたソフトに競争力で負けてるわけで、
>そういう意味で自分のやってることを見直す必要があるんじゃないかな。

10年前位の規模ならそういうことも言えたと思うが、今のGNUは巨大だぞ。
Microsoft の次くらいの規模はあると思うぞ。
これが経済破壊をするような行為をすれば、情報産業は歪むよ、というかすでに歪んでいる。
ボーランドその他中堅コンパイラメーカーが事実上の崩壊状態になったのも間違いなくGCCが原因だとうと思われる。
かつては情報産業の発展に貢献していたと確かに思うが、今は情報産業の発展の障害になっていることは間違いない。
本当に困るのはベンチャーを皆殺しにするのが良くない、新しい芽がでなくなってマイクロソフトとGNUだけになってしまう。
そんな未来は不本意だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 02:59

>10年前位の規模ならそういうことも言えたと思うが、今のGNUは巨大だぞ。
>Microsoft の次くらいの規模はあると思うぞ。
そうか？いっちゃなんだが、「生産力」って点じゃ、GNUもMSも
ゲーム業界の足元に及ばんよ。
ゲーム産業が生産しているのは、プログラムだけではなく、
グラフィック、サウンド、ムービーなど、あまりにも多岐に渡り過ぎている。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 05:20

>ボーランドその他中堅コンパイラメーカーが事実上の崩壊状態に
>なったのも間違いなくGCCが原因だとうと思われる。
そいつは違うかも。品質的にVC++が他のコンパイラを圧倒した上に、統合環境などの
オプションが充実していたからだよ。あと十分に安価だったし。
VC++の勝利は、マイクロソフトにしては珍しく正々堂々の資本主義ルールに則った
上での結果だと俺的には解釈している。

一方、gccはゲーム業界に高級言語をもたらした立役者であることは誰も
否定しないと思われ。
古くはPS1、N64などのMIPS系、サターン、DCなどのSH系、これらローカルな
CPUに高級言語コンパイラをもたらしたgccの功績は計り知れない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 06:29

＞そうじゃなくて、何か宗教的情熱に憑かれてでかいシステムを
＞組んじまう学生君の集団に困ったもんだといっている。
だから安心しろ。その学生クンも、数年も経てば就職して行き止まりに気がつく。
タチ悪いのは、リチャード・ストールマンみたいに教授系、学者系に逝って
行き止まりをちゃっかり回避してしまう連中。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 06:42

>808
ＧＰＬの熱病から冷めて抜けていく連中もいれば、新しく入ってくるのもいる。
人は入れ替わってもプロジェクトは進行し続ける。
ＧＰＬは変質を拒む思想。構成員が夢から覚めてもプロジェクトは変わらない。
まあ、ゲームの世界にそこまで継続的にやってる連中はまだいないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 07:00

どうもよく分からんのは
GPLを批判してるのか、（いわゆる）フリーソフト自体を批判してるのかが分からないんだよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 07:45

>810
変化を拒む性質とか伝染性とか思想性の強さをいわれてるのは
ＢＳＤにはないＧＰＬの特質だと思うがな。
君こそ、十把ひとからげにそう反論しておけばことが済むと思ってない？

**810** · 02/10/28 08:27

いや、別に反論じゃなくてただの疑問なんだけど。

例えばここでGPLはけしからんってさんざん書いてる人は、
それらがGPLじゃなくて例えばBSDなりMPLなりだったら問題なしなわけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 08:41

>812
俺的には、あの教祖のうさんくさくも挑発的な発言（とだまされるバカ）と、
ウイルスみたいに侵食してくるいやらしい性質と、
いったん感染すると逃れようのない融通の利かなささえ無ければ、
とりあえずＧＰＬに文句はない。だからＢＳＤには文句なし。

ＭＰＬは、商業戦略だからなあ……。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 09:12

何度も何度も何度も書いてるんだけど、
「ＧＰＬは作者が感染させよう(利用しよう)と思わない限り感染しませんが？」

まぁ、その他の文言は同意。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 09:14

>>810
俺もそう思う。
特に市場を破壊するうんぬんあたりは、ＧＰＬだけじゃなく対価を取らないすべてのソフトにいえるよね。
昔のフリーウェア論争を知らないのかなぁ？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 10:12

>814
もちろん、そう思うから俺はＧＰＬなんて使わないわけだけど、
ＧＰＬで既に有効なライブラリがあるところへはＢＳＤで新規には
入り込みにくいから、やっぱりＧＰＬの感染力（＝使いにくさ）による被害は大きい。
あと、知らずに使ってプロジェクトを台無しにするバカはやっぱりいるし。

>815
昔のフリーウェアとＧＰＬでは組織力が段違いに違うでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 10:34

>>816
>昔のフリーウェアとＧＰＬでは組織力が段違いに違うでしょ。
そうかもしれないが、対価を取らないソフト全般が脅威になるのは事実でしょ？GPLに限った話ではない。
実際にフリーウェアはCAD業界を脅かしたわけだし。

感染力＝使いにくさってのはこじつけくさいなぁ。
(というか、意味違ってきてるし…)

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 10:40

感染性さえなければもう少し使いやすいだろ。
（感染性のないＧＰＬなんてＧＰＬじゃないけどさ）
マイクロソフトが目の敵にしてるのも「感染性」だぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 10:48

＞何度も何度も何度も書いてるんだけど、
＞「ＧＰＬは作者が感染させよう(利用しよう)と思わない限り感染しませんが？」

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 10:53

>819
感染性の強さのせいで商業的に使いにくいGPLでも、
先にライブラリを供給されてしまうと、後からＢＳＤライクで
そこに入り込むのはやっぱり難しくなるんだよ。
ＧＰＬほどの宗教的求心性はないからな。
だからＧＰＬは使わない人にとっても迷惑なんだ。
もっと親切なＢＳＤライクの邪魔にしかならないＧＰＬで慈善面するなと。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 11:54

あー、そもそも実質的に対価を要求しない本格的なフリーソフトは「悪」だと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 11:58

全然、感染性の話じゃないジャン。

で、
＞先にライブラリを供給されてしまうと、後からＢＳＤライクで
＞そこに入り込むのはやっぱり難しくなるんだよ。
誰が入り込みたがってるんですか？
(そのBSDライクライセンスなライブラリを使いたがってる人がいることは分かるが。)

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:01

>>821
GPLは、「ソース公開」「GNU思想への賛同」という対価を要求しているので悪ではないと。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:07

>822
入り込みたがっているけど入り込まなかった人の名前を挙げろと
いわれても、そりゃあ原理的に無理だ。
一人だけなら上げられるけどな。俺。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:07

商売の邪魔にならない感染だったら、GPLの感染力の強さは問題ではない。
そもそもGPLの感染力を気にするヤシって、自分とこの商品に組み込みたくて
トラブル抱えてる半端な厨房プロくらいなもんだろ？
こういうヤシのほうが、GPL教祖より腐ってると思うな。

結果、まっとうな人間ならGPLは害ではない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:11

>822

> 705 名前：名前は開発中のものです。投稿日：02/10/09 02:07 ID:???
>別の例え。
>
>デモ中の一団が機動隊と一触即発状態。
>機動隊が「危ないから解散しなさい」と言ってるのに、
>& 近隣住民が不安がってこちらを見てるのに、
>「誰か怪我でもしたのか」なんて見当外れな事いうﾔｼは
>キチガイorアホにしか見えんよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:11

>>824
あなたは何を期待して入り込もうとしていたの？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:13

>825
ＧＰＬソースの中には、ＧＰＬでさえなければプロでも売り物になる、
組み込む価値が十分ある優秀なものもたくさんあるぞ。
お前、ＧＰＬを侮りすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:15

>>828
GPLはその感染力の強さうえに利用を躊躇される場合があり、
それは大きな損失であると言いたいわけですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:15

>827
知名度アップと情報交換。
お互いの技術を提供出来る範囲で提供しあって
お互い楽に稼げるなら、それにこしたことはあるまい？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:16

>829
まさしくそのとおり
なんかチャット状態になってるのでそろそろ落ちる

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:24

>>830
その程度なら、例えGPLedソフトが存在していたとしても、
目標は達成されるんじゃない？
特に公開しようとしたライブラリがGPLedソフトと同等かそれ以上の機能を持つなら
より制限のゆるいBSDライクのソフトに注目が集まるのは自然だと思うけどな。

(先行ソフトのほうが有名で後発は入り込みにくい、というなら、これもGPLに限った話ではないね。)

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 12:40

>832
うむ、敢えてＧＰＬが既にあるところにＢＳＤライクで同等の物を作って
立ち向かっていくというスタイルはありかもね。
萎えるんじゃなくむしろ倒すべき敵という認識か。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 14:35

>>832
でもGPLな奴のほうが人が多いためBSDライクな方は開発が追いつかず、
結局GPLな奴のほうに人や情報が流れて言ってしまう罠

(情報交換は、GPLであっても出来るけどな。)

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 20:15

>>834
つーかBSD→GPLはあっても、GPL→BSDはありえんのも…。

あとGPL以外のフリーウェアやBSDライセンスなソフトが、
「無料」を武器に古い市場を崩壊させるのは、別に悪じゃない。
何故ならGPL以外のソフトは「付加価値」を付けて売ることができ、
新たな市場を形成できるから。
しかしGPLは古い市場を壊すばかりか、新しい市場の形成を阻んでいる。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 20:35

実際に壊されてしまう市場分野もあり、そこの人たちにとっては悪なんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 20:35

実際に壊されてしまう市場分野もあり、そこの人たちにとっては悪なんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 20:36

>>806
> ゲーム業界の足元に及ばんよ。
ゲーム業界の人間として言わせてもらうが、俺には Excel は書けんし
IE も書けん。Windows なんざもってのほかだな。

プログラミングの物量に関しては、ゲーム業界は MS にゃ敵わんです。

(MS-DOS ぐらいなら書けると思うけど)

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 20:39

>>816
> あと、知らずに使ってプロジェクトを台無しにするバカはやっぱりいるし。
質の高い committer を育てろよ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 22:52

>>834
＞でもGPLな奴のほうが人が多いためBSDライクな方は開発が追いつかず
そうか？
Sourceforge や Freshmeat を毎日見てるが
やる気と能力のあるやつのいるプロジェクトが伸びているだけで、
ライセンスは関係ないみたいだが？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/28 23:46

FreeBSDもGPLも、極端な安価供給（もしくは無料）させる傾向が強い以上、
有害!!っていうか癌なのです。
特に、GPLは繁殖性が極めて高くて、
マリオもびっくりする無限増殖癌細胞なのですよ。

CAD業界が一つ潰れました？いえいえ甘いのです。
売り手だけが被害をこうむった事件に過ぎないと
捉えていたら、解釈不足ですよ。