Macでゲームを作るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 16:16

とりあえず気合で。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 21:11

おれもだ。くぅぅ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 21:12

今月のまーぱにRbのレビューがあるね
と思ったらレビュアーは話題の水野さんだった

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 21:35

hage

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 21:52

水野さん萌え～！！！！（＞＜）

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 22:13

水野さんって誰？（無知

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 22:20

>>181,182
Mac OS Xだったら、あらたにユーザーを作って
そこからloginすれば、うまく行くよん

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 03:49

<180
関係ないけど、俺それ持ってる。
国産、海外問わず、確かに１００％行けたよ。
秋葉で買ったけど、死んでもコピーガードキャンセラー
という単語は使わなかったな（笑）＜店員
あくまで、スタビライザーとして売ってる。
マジ、良いよ。この製品。
ただし、ヤフオクで買う必要はないけどね（w

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 08:27

水野さんといえば以前ＭａｃＦａｎのフリーウェア特集で田中Ｑという人が「脱出機械の水野君がやってきたゾ」という水野さんが田中氏の会社に入社したときの逸話がコラムに載っていたのを思い出したよ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 12:06

ほえ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 12:37

初期設定のアイコン消せばできない？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 13:22

初期設定REALbasic 3 Preferencesけしても、だめだった。
4.0a5 PPCのくせに、3.5の表示が出て、
「お試し期間おわり」

もーいいや。（＞＿＜）3.22でがんばるっ！

**>192** · 01/11/26 13:42

それ、再フォーマットかけないと無理だよ。<お試し期間終わり
OS Xなら187のいう通り、新しいユーザ作るだけですむけど。

**>192** · 01/11/26 14:43

>191でいけない？
Iconなんちゃらって不可視があるはずなんだけども。
新しいのは構成変わってるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 21:26

あ、そうなにょ？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 21:41

なんかOSXのゲーム開発環境はメチャクチャ。
DrawSprocketはあるけど，サンプルの一つもないし
Appleの mac-game-devメーリングリストでも購読しないかぎり
ろくな情報が出てこない。

Windowsの DirectXとは大違い。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 22:43

ディレクターって名前すら挙がらないね。
ダメなものなの？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 22:45

そうだねー。
サンプルは少ないから、きっちりそこから読んでいけないと
作業に入れない人はいるかもね。
Sprocketとかも、いつやめちゃうか分からんし。
過去の歴史から考えると、アポーはあてにならない。
自前でやった方が安全かな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 23:12

>197
Directorはあまり安くなかったと思います。
あと市販ゲームでDirector使っているのがあるけど
レスポンス悪かったりして印象は良くないです。
安っぽい感じ。

スクリプトのLingo（リンゴ？）は HyperTalk似で
結構面白いんだそうですが，やっぱりゲーム向きではないでしょう。

>198
System 9.x以前はいろいろイリーガルな方法がありました。
VRAMに直接描いちゃうとか。
けど，OSXではやりにくくなっていて，
Windows同様，OSが何らかの救済策（今のところSprocket）を
用意しないことにはにっちもさっちも行かないのでは・・・と思っています。
そんなわけで自前では厳しそう。

DirectX 8からは DirectDrawが消えました。
なんでも Direct3Dを使うんだそうです。
で，2Dはどうやるかというと直角三角形のポリゴンを２枚出して
正方形を作ってテクスチャとして張り込む・・・
なんか遅そうですが，それが正当なアプローチみたいです。

ゲーセンでもギルティアＸのエフェクトなんか
２Ｄでも３Ｄで演算して射影していますし，
今後はそうなるのかなぁ，って考えると
OpenGLを使うアプローチをすべきなのかもしれません。

OSXを最低条件にしてしまうと，あんまり乗り気はしないのですが
ある程度のマシン性能を仮定することができます。
ビデオカードも程々のものを持っていると考えられるわけです。
そうすると

　http://developer.apple.com/samplecode/Sample_Code/Graphics_3D/OpenGL_Full_Screen.htm

なんかを参考に作っていけるかな～
なお，私はPowerBook Pismoを使っていて，
100fpsなんて値を叩き出しています（ほんとか？）
普通に CopyBits()するより速いかもしれません。

Pismoは非力ではありませんが，いまはもっと高速なマシンがたくさんあって
OSXがまともになったのは今年１０月ですから，
真ん中より下くらいのランクですが結構いけそうな気配です。

長文失礼しました。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 23:13

>正方形を作ってテクスチャとして張り込む・・・

長方形です，失礼しました。

**198** · 01/11/26 23:29

いや、あの、分かっております（笑）
出来ないで困ってる人に見えちゃったかな？（笑）

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 00:05

>201
失礼しました。
できないで困っているって感じはしなかったんですけど，
読むに耐えない長文を勢いで載せてしまった。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 00:46

しかしＸでジョイパッド(HID周り)使う方法をAppleが提供してくれないのは痛いな
他はいくらでも代替手段があるんだが

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 01:16

Rbの、スプロケットプラグイン、無料にしてほしい。

**たかゆきー** · 01/11/27 01:23

>>199
100fps の詳細キボンヌ
単純にCopyBits のかわりに OpenGL 呼ぶだけでよいのでせうか？
アニメ画でも、１００ｆｐｓ出るもんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 03:08

んなこたぁない（藁

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 07:44

>>203
http://developer.apple.com/samplecode/Sample_Code/Devices_and_Hardware/HID_Manager.htm
ドウゾ、とりあえず全部落としてみなされ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 08:20

1024*768ですか？
２Ｄやるのだったら640*480、Pismoで100fpsじゃ遅すぎだとおもう。
表示の概念が違うから一概には言えないけどオブジェクトの総面積が表示面の３倍くらいならチョットは許せるかな。

**199** · 01/11/27 09:32

>205
3Dは疎いのだけれど，描画のボトルネックはVRAM転送ですよね。
テクスチャにVRAMとして載せてしまえば
あとはアクセラレータがやっちゃうから速いのだと思います。
アニメにするとダメかも。
DrawSprocketでも垂直同期を無視すればかなり出ます。

詳しくは載せておいたサンプルを実行して下さい。

>208
1024x768，16bppです。

**208** · 01/11/27 12:49

Ｇ４400で370、ibook500（Dual）で230でした。
見た感じではグラフィックチップが全てやってるようですね。これ２Ｄに応用すると果たしてどうなるんでしょう。
現状でも、バッファリング使った２Ｄなクラシックゲーム（640*480、表示オブジェクト数１００～程度）ならCopyBits使っても数百fpsはいくと思いますので表示による障壁は無いと言えそうです。

**初心者** · 01/11/27 16:21

CopyMaskって遅いんですか？
なんか、いろいろ試しながらやってみたんですが、
遅いみたいです。マシンはiBook Dualです。
CopyBitsにリージョン指定の方が速いんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 16:43

CopyBitsのtransparentモードはどうよ
バック色かフォア色に指定した色を透過させるオプション

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 16:57

>210

370ってfpsですか？
すごいですね。

>バッファリング使った２Ｄなクラシックゲーム（640*480、表示オブジェクト数１００～程度）ならCopyBits使っても数百fpsはいくと思います

CopyBits()はそんなにでません，たぶん。

　　640 x 480 [pixel] x 24[bit/pixel] x 1/8[byte/bit] x 1/1024[KB/byte]
　＝900KB

ですので，それで100fpsを出そうとしたら88MB/sの転送スピードが要ります。
・・・
なんか出そうな気がしてきた。
VRAMにオフスクリーンを作ればかなりでるかな。
ただしリフレッシュレートがあるから
300fpsなんか出しても意味はないけれど。

>211
自前で書いたほうが速いらしいです。
速瀬水月ベンチでは高速化したそうですから。

>212
あれは中の実装がどうなっているんだろう？
マスク作った方が速いような気がする。

**208** · 01/11/27 17:21

もちろん8bit/pixっすよ。

>300fpsなんか出しても意味はないけれど
流行？の弾幕シューみたいに描きまくるヤツだったらオフスクリーン間の転送は速いにこしたことはありませんです

他の透過コピーとしてはDSpのブリットがありますが、怪しいので使わないのがよさげっす

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 21:59

DSpのBlitは、クリッピングを自前でやらないと飛びます。
速度的には、古い機種の場合CopyBitsより速いけど
G3以降の機種だと意味なさげ。

QuickTimeのスプライトトラックってゲームには
使えないんですかね？　どなたか詳しい人いませんか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 22:04

DSpはだめですか。
こうなるとあと候補は SNES9Xのソースかな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 22:29

いや、もしフルスクリーンのゲームを考えてるのだったら解像度変更とか、フェードアウトとか垂直帰線に同期したバッファ転送とか簡単に利用できるのでDSpは使った方がいいよ。OSXでもほとんどの機能は継承されるようだし。
キャラ描画に関してはCopyBitsをとりあえず利用して、「んーまだまだ遅いな～」と感じたらあらためて解決策を模索したほうが吉です。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 22:47

SDL使えば

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 23:07

Macのプログラミングってよく知らんのですが、
WindowsのDirectDrawみたいなというか、DIBでもいいけど、
ビットイメージを直接操作するような方法ってあるんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 00:05

24ビットカラーだったらオフスクリーンに展開した画素の成分（ＲＢＧ）をいじる方法が一番簡単そうだけど、
他にもあるかも

**たかゆきー** · 01/11/28 00:11

>>217
まだまだ遅いな～、っつーか
もう２倍くらい出ないかなってとこなんで。（；´Д｀）
現在、オフスクリーン―＞画面への転送は
CopyBits 使っています。

速瀬ベンチでは２２ｆｐｓとか（これは Mac OS 9.2.1 での話）
１４ｆｐｓとか（これは Mac OS X での話）なんで
１００ｆｐｓ！！！みたいな景気のいい話には
思わず反応してしまいます。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 00:20

厨房な質問で申し訳ないんですが、速瀬ベンチってなんですか？
一応ｸﾞｸﾞｰﾙしたところエロゲーっぽいネタしか出てこなかったもので

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 00:35

>221
22fpsは遅くありませんか？
何か簡単なことで高速化しそうな気がします。

**たかゆきー** · 01/11/28 08:33

>>222
こちらをどうぞ、

X_Rated game on Mac OS X
　http://homepage2.nifty.com/ken_ichiro/

âge（アージュ）のＰＣ用アドベンチャーゲーム「君が望む永遠」の
オープニングアニメーションの一部画像を使用して、
ＰＣのベンチマークをおこなうプログラムです。

このベンチマークをおこなう際には
「君が望む永遠」の体験版もしくは製品版ディスクが必要となります。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 12:48

何故にエロゲー（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 16:03

エロゲは、ヴァーチャルPCでやる人多いみたい。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 16:40

>>224
製品版は同期を取っているので、体験版が必要なはずですよん。

Macとは無関係なのでsage

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 17:18

遅ればせながら CodeWarrior7が届きました。
毎度のことながら従来のコードのコンパイルが通らず余分な仕事が増えた（泣

**たかゆきー** · 01/11/28 17:33

>>227
体験版では、ゲーム上でベンチマークが可能でしたが
製品版では、たしか１４揺れで同期を取っているんで
ゲーム上でのベンチマークはできなくなりました。

そこで、ゲームの画像データを利用した
Win版ベンチマークを作られた方がおられました。
http://www.haun.org/susie/

それをMac版に移植したのが
以下のものです。
http://homepage2.nifty.com/ken_ichiro/

**227** · 01/11/28 19:13

>>229
そうだったのか。良く確認せずに書いて、失礼しました。

しかし……そこまでやるか（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 22:01

なんでCodeWarriorってヴァージョンアップするたびに
ソースの書き換えばっかしさせるんや

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 22:10

つーか、実行可能な状況がほとんど存在しない（Macだからあたりまえなのだが）
このゲームのベンチにどういう意味があるのか教えて？？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 22:55

え!?当然rUGPをMacに移植してるんでしょ?
だよね?
螺旋回廊2出るまでに完成するといいなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 00:02

どっかで QuickTimeで MIDIできないって話があったけど
ファイルタイプを "Midi"にしてやったら再生できました。
いま，Kanonをくろこげ使って，MIDIでプレイしています。

ゲームの音楽はQuickTimeに任せてしまっていいでしょう。
速度的にはどうか知らないけど。

**234** · 01/11/29 00:07

やっぱり重いらしいです。
68K時代ならともかく，今でもこんなに重いとは。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 00:12

このスレってMacでWinのエロゲーをするスレになったの？（藁

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 00:19

新ﾏｸ板のエロゲスレの流れがそのまま乗ってきてるみたいだな
俺にはついていけん。
つーかここは開発時における問題点のソリューション（笑）を騙る場にしてほしいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 01:02

QuickTime重いね。
MIDIならそうとすると、ゲームが重くなる。

**234** · 01/11/29 09:23

やはりMIDIファイルで供給して，
インストーラを作って，そいつが QuickTimeで
AIFFにでも変換するのがいいのでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 11:04

よほど古いMacとよほどのMIDIデータでない限り問題なさそうだが？
QuickTimeのバージョンにもよるとは思うけど、今後QuickTimeが
更に重くなるのを恐れているなら音楽はSndで供給するなりにして
QuickTimeをあてにしないプログラムにした方がよいのではと。

もちろん、その辺は求める物にもよるんだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 12:14

MIDI使っていると思われるゲームをいくつかダウソしたことあるけど，別に重いとは感じ中田よ

**2ch初心者** · 01/11/29 17:14

AIFFのほうが、MIDIより、はるかに軽いですね。むむむ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 18:55

音は、いらない。

**名も無き冒険者** · 01/11/29 20:25

http://www6.tkcity.net/~yuyukiki/cgi-bin/ebss/mission.cgi

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 22:14

確かに。まきがめにＢＧＭは要らないもんな

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 22:48

でもゲームの効果音は気持ちいい操作感を演出するためにあっても良いと思うな。
などとiPodでクリッカー鳴らしながら考えた。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 23:31

効果音は必要。BGM不要。

1 · 01/11/30 00:11

G3機でもMIDIでBGM鳴らすと処理落ちする事がある。
もちろん鳴らすMIDIファイルとか、ゲームの内容にもよるんだけど。

ネットで配布する場合、MIDIならファイルサイズを小さくできるから
MIDI→snd変換は結構イイと思うなあ。
数年前にやった時は、QuickTimeはMIDI→AIFF(非圧縮!）までしか
やってくれなかったからAIFF→sndはSoundManagerも使わないとだめだったけど、
今ならQuickTimeだけでMIDI→sndできるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 00:41

Rb用の MIDI→snd変換プラグイン、誰か作って！

**たかゆきー** · 01/11/30 01:29

>>232
目的はＭａｃのベンチマークです。（きっぱり
使用している画像データは私の趣味です（きっぱり

>>233
あわわ・・・
いつかできるといいっすね。
誰がやるんでしょうか？

>>237
そう、ソリューションとしてフレームレートを上げることを
考えていたんですが（藁

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 03:46

声は不要。音は必要。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 03:56

アーク・ザ・ラッドは最低でしたね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 08:45

Macでベンチマークといえば、98MASLを移植したMacMASLがありますね。
hp.vector.co.jp/authors/VA008857/

んで、MASLデータの在処
www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/art/anime/masl/Download /dos/art/anime/masl/

最も有名なのはコレ
www.vector.co.jp/soft/dos/art/se019293.html
MASL/森ベンチ(MS-DOS/画像＆サウンド)
観賞用にも堪える物も多数

**スマソ** · 01/11/30 08:51

MASLデータの在処
www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/art/anime/masl/index.html

よく見たらベクタにMASLデータはあまりないようですね
著作権の問題だと思いますが

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 08:55

>247
ポートピア連続殺人事件みたい・・・

>251
声は要りません。
最近の声優ブームにはちょっと不満あります。
板違いだから誰とは言わないけど，歌手化したり
女優への踏み台に声優を使っていたりするのが増殖しました。

>253
MASLならチャチャベンチでしょう。
往復ビンタを１０秒間で何回できるかってやつです。

MASLのオリジナルはかなり気合いが入っているので
９８で相当に高速に動作しますが，
Macでは大して速くありませんのでベンチマークもそれなりです。

**255** · 01/11/30 08:57

>255で何書いているかわからないけど，
だから「声不要」は賛成です，ってことです。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 12:17

ん、>>250はそのベンチのさくーしゃだったの

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 13:08

今すぐに思い浮かぶ声優といったらこのくらいかな、
富山敬、麻上洋子、雷門ケン坊、永井一郎。

関係ないので大sage

**ROM2** · 01/12/01 01:18

リベモンみたいなＤＱ型ＲＰＧゲームを作りたいのですが、１人では無理でしょうか

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 01:23

>259
リベモンは知りませんが，可能だとは思います。
RPGの参考になりそうなところは知りませんが

　http://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/index.html

を一通り読んでみてはいかがでしょうか。
Windowsの話ですが，同じことをMacでやればいいだけです。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 01:27

あと「要らない」って人が多そうだけど，
坂本千尋著のＲＰＧの作り方みたいな本が参考になると思います。
これもWindowsの本ですが。

　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/reviews/-/books/4797316802/ref%3Ded%5Fer%5Fdp%5F1%5F1/249-1785718-3601155

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 17:57

う、俺プログラムとシナリオは何とできそうだけど、絵とBGMとサウンド
そしてそれをバランスよく小綺麗に仕上げる自信はない…

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 20:53

>262
棒人間とサウンドなしでもゲームとして動いていれば
絵を描いてくれる人はきっと現れますよ。
逆に構想ばっかりだと誰も手伝ってはくれません。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 20:59

>>263
俺もそう思う。
とりあえずシステムを完成させてから、絵とか音とかの
人材募集した方が成功する気がするよ。

一緒につくろー系はやばいんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 21:41

そのへんはこっちへ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005323011/l50

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 23:05

ゲームはシステムできまるぅ！

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 01:16

やっぱりMIDIはあからさまに重いよ。
ProcessViewerみるとCPU使用率が70%超えている。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 01:23

んじゃメインの処理のほうを20%程度におさえるのが良いと思われ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 01:24

オレんとこは、90％こえてる（汗）

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 01:31

>268
んな，シングルタスクのOSじゃないんだし。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 02:43

Macでゲームを作る場合、MIDI使用はやめよう。メモメモ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 05:32

そりゃほかのプロセスが動いてなかったら70%ぐらいいきますわな。
ProcessViewer事態結構重いんでその中で70%とかとってたら結構
重いと考えてもいいか。
ちなみにmp3をQT4Javaで鳴らしてみたら大体数％だった。
mp3鳴らしましょってことね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 10:41

直リンクだけど

　http://www.aa.wakwak.com/~yumio/t-f9rose.mid

聴いていたら全ての動作がカクカクしてきた。
ドックとかメニューとか。

>271
軽いデータもあるようです。
聴いていたのは上記のやつで特別に重かったみたい。

>272
ここの趣旨はどうなっているのか知らないけど
ネットで配布するとしたらMP3は辛いな～

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 13:17

新Mac板にあったオマエモナータイプがＢＧＭにMidi使ってるらしいと
思われる手近なサンプルになりそうだったので試してみましたところ

ゲームの裏側で上記のMidiを再生すると…200fps->150fps

うちのマシンが遅いのかもしれないけど，かなり落ちます
個人的にはMP3をリアルタイムでアクセスするのもうアリ
だと思うんですが，こんなこというと殺されるかな（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 15:34

mp3って、圧縮してあるのを解凍しながら再生するんでそ?
Aiffを鳴らすほうがいいんじゃない？

_ · 01/12/02 16:50

>>275
んなワケない

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 17:33

>274
やっぱりかなり落ちますよね。
リバーブかけまくっているのかな。

QuickTime MIDIってMIDI音源は使えるのでしょうか。
OSXだと「システム環境設定」から QuickTimeを選んで
タブの中から「ミュージック」を選んでやると
うちでは「QuickTimeシンセサイザ」ってのがあるだけですが，
MIDIインターフェイスを繋いでいると他にも出るのでしょうか。

>275
それでもMIDIのエフェクトバリバリのやつよりは軽いみたいです。
AIFFはますます容量的に配布が困難。
あと，HDアクセスはCPUスピードと比べて遥かに遅いから
容量が１０倍になるとロードの方でもたつくかもしれない。

1 · 01/12/02 19:30

みなさん、このスレだけでもコテハン名乗りませんか？
発言番号でもいいんで。

音については、MIDI->snd変換すりゃOKなんじゃ？
この方法ってなんか問題ありますかね。

曲作る人がMac持ってない場合、作成元の音源によっちゃ
最終的に意図しない音で鳴る可能性はあるな・・・。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 21:43

ここの利用者でゲームとか作ってみませんか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003677752/l50

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 22:02

Rbのばあい、BGMはムービーコントロール使って、
MP3ならすのがベスト？

効果音は、システム形式で、サウンド命令でならします？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 22:36

サウンドマネージャのコマンドでBGM演奏させちゃいけないの？