Macでゲームを作るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 16:16

とりあえず気合で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 16:29

ネタ振りも何にもなし。
結局このスレは
山なし、落ち無し、いいとこなし。

-----------------終了--------------------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 16:33

ちょっと期待してたのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 16:39

つーか、マッキュで開発ってどうやるんだ？
ＯｐｅｎＧＬみたいなのある？
ＯＳ９以前とＯＳＸでも違うと思うけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 16:46

SDLをつかおう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 16:47

建ててしまいましたか

それなりな物ならすぐに作れるようになる
あとは「アイデア」と「センス」と「気合い」．．．そして「愛」

　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　 ./ /
　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　それは．．．
　　　　　　　　　/ /＿∧　　　　 , -つ
　　　　　　　　/ / ´Д｀)　／ __ノ　　　
　　　　　　　 /　　　　＼／　/　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　へ／　／　　　　　＼＼　∧＿∧
　　　　　　　 |　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　／.　　　　　　　　　 >　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　　 /　　　へ＼
　　　　　　 /　　／　　　　　　　　　　　 /　　 /　　＼＼
　　　　　 / 　 /　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　ヽ_つ
　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　/　/| 　　　　　愛！！
　　ノ　／　　　　　　　　　　　　　　（　(　､
　⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　＼

**ﾏｶDev Lev.1** · 01/11/14 16:58

開発環境は、現在の主流として、
CodeWarrior、REALbasic、後はアポ純正のProject Builderかな。
その中から、OpenGL呼ぶなら呼ぶって感じ。
REALbasicについは良く知らない。

9とXの橋渡しするものとして、Carbonってのがあるんだな。
んで、これを使えば、双方で走るよって建て前だったんだけど、
蓋をあけたらトンデモなくて、Xがリリースされた現在でも、
いまだCarbon.Libにはバグが残ってる始末。
つまりは、9（クラシック）はクラシック用、XはX用で作った
方がいいぞってのが、現在のDebでの空気かな。
ようするに、Carbonは移行に便利に使うための存在じゃなくて、
Cocoaとは別の、純粋なX上の開発選択肢として見た方が良いと。
で、Cocoaなんだけど、恐ろしいぐらいにあっという間に
アプリが作れちゃうんだけど、現状では出来ない事が多々
あって、Objective-Cだけで純粋に書きにくい状態で、内部で
泥臭くCでCarbonコールっていう方法をとってる模様。
もちろん、OpenGLはコールできます。ごくごく普通に。
>4

具体的に、何知りたいのか言って。分かる範囲で答えるよ。
っていうか、２のおっしゃる通りで、どんな話を盛り上げたい
のか書かないと、スレにもならん。一応、あっても良い内容
だとは思うんだけど、正直、窓の人、コンシューマの人とは
まったく環境が違うわけで、話に乗れるのはかなり柔軟な
人だけだと思うんだな。マカーは開発少ないからねえ。
>1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 17:07

Ｘ用に開発したCarbonアプリはＯＫってことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 17:20

丁度ヨカッタ。開発環境ををＸに移行したかったとこなので

**Lev.1** · 01/11/14 17:30

マジレスしますけど、クラシックtoolbox→Carbon→Cocoaっていう
順に移行しましょう的な流れはもうない見たい。
Carbonを、ネイティブの１形態としてとらえて問題なさそう。
いずれにしても、現在のアポーのお粗末さからみて、これ以上
信用する事はないね。Adobeですら、まだフォトショさえも
カーボン版出してないし。
ただ、Carbonで行くにしても、Carbonイベントにきちんと
適応して、お作法守りなさいよって感じみたい。
たが、ここはゲームの話だろうから、普通にWaitNextEvent
で回しても良いような気がする。
って言ったら叱られるか。ははは。

1 · 01/11/14 19:35

あー申し訳ない。スレ立てた直後に外出しなきゃいけなくなったもんで。

漏れはWaitNextEventは呼びません。
つかX動くマシン持ってないし。

1 · 01/11/14 19:38

あとMacGameDevMLは読んどけって感じかなあ。

２Ｄ万歳、クラシック環境万歳な漏れでも読んでます。

1 · 01/11/14 19:43

>>7
おっと忘れてたごめんなさい。

ゲームの作り方～みたいなもんは、できればWindows系のサイトでも見て勉強してね！
ってとこでしょうか。ゲームの作り方入門みたいなの結構ありますからねー。
できるだけMac固有の悩みをここで話そうって事で行きたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 20:21

悩み。
なんでマクにはクソ面白くねー３Ｄゲームしか入ってねーんだろう。
恐竜だの原始人だの。日本人の好みに合わん。
禿げしくスレ違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 22:15

某やまがめ氏の様なゲームがもっとできるといいんだけど．．。
現状では彼のようなその経験とセンスとスキルを持った若いプログラマが
少ないことが問題かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 22:58

去年のＤｅｖ系ミーティングで、やまがめさんの
セッション受けた。何がって言われてもアレだけど、
一人でやるのもアリだとオモタ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 23:15

Macって、C++は使えるの？ObjectiveCだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 23:25

Java、C、C++、Objective-C、オッケー。
主流はこの辺かな。REALbasicもあったか。
ただ、個人的にはJavaは不安。MSの話もあるしね。
どうなるやら。

OS XならPerlでも使えるぞい（って何に使うんだか）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 00:26

カボ－ンアプリってやぱC++で書くんですか？
そうなったら従来のメインをクラス化するなどの措置を取らないとダメかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 01:21

Carbon→　C、C++、（文字列の扱いのみPascal）
Cocoa→　Java、Objective-C（C、C++も使える）

Carbonの話ですと、具体的にはCおよびC++で、手作業で
toolboxいじる人と、コードウォリアでPowerPlantって人に
別れるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 08:53

現在あるマック用ゲームプログラム
（WaitNextEvent使用、ToolBox関係はメニュー、ダイアログ、
リソース、ファイル、QD、サウンドマネージャ等）
をCarbon化したいんですけど、Carbon化において一番問題
となる点はなんでしょうか？

まだＸ環境無いんですけど今後のために。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 11:43

メモリ管理しっかりしてないと怒られる。らしい。

Mac素人プログラマの会（現在メイン活動はMLのみ）
http://home3.highway.ne.jp/sly/

Cocoaはやっぱり!
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/

Macプロ裏ミング日記（Carbon）
http://www.ottimo.co.jp/koike/

Apple
http://developer.apple.com/ja/
http://developer.apple.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 12:46

コードウォリア？
プロジェクト作り直して、エラー吐かれたトコを
かぼーんこーどに置き換えてけば、１日で終わる４
＞２１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 13:04

>>23
そうですか。正直少し安心。
>>22
小池さんのサイトはさすが。
先に誰かやっていると後発は楽できますな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 18:36

頑張ってゲーム作ってもユーザーの絶対数が…
という事で裏切ってしまいました。多くの人に
遊んでもらいたいなら、こういう選択もありかな…と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 19:59

愛だけでは乗り越えられないこともある．．．けど

多くの人に遊んでもらえるような面白いゲームを作ってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 20:43

クリエイターの絶対数も多いから、結局は埋もれてしまったり。
あはははは。＜まどそふと

1 · 01/11/16 00:24

CodeWarriorが、Mac/Win別パッケージになったのが痛いな。
ラッパーかましてなんとかなるレベルなら移植簡単なのになー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 00:48

ゲームを両リリース出来る人ってあまりいないよね
金魚の人とオレの人くらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 09:59

これとかは？
http://www.idevgames.com/fileshow.php3?showid=147

両方リリースしてるの、仕事でやってる人には少しはいるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 12:12

なんかスゲーもったいないんだけど。
プログラムちらつかせて、その辺にいるやりたいクン２，３人を拘束（Ｗ
して昇華させればカナーリのものに仕上がりそうだが。

なんて言うと１さんに失礼かも

1 · 01/11/16 15:50

>>31
それって別にMacに限らないんでは？
意味を取り違えてたらすみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 17:13

Ｍａｃで動く良質なゲームの絶対数を増やすために１さんに
頑張って欲しいということでは？

新ﾏｸ板にもそういう要望のスレあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 17:56

わたし、今Macでゲーム作ってますよ。
でも、２chでは積極的に名前を出すつもりはないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 18:24

Macのゲームの需要って、どんなもん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 19:49

労力にあわない気がする…

1 · 01/11/16 21:04

移植が容易そうなものすら出ないもんなあ。エロゲーとか。

顧客がいないから出ないのか、出ないから顧客がいないのか、
マイナス方向へ走りつづけてるのは間違いないね。

暇になったらなんか作ろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 21:47

エロゲーも過去に何社かがMac版を出したけど、後が続かなかった
ところを見ると、移植コストに見合うだけの売上が無かったんでしょう。

**しろうと** · 01/11/17 01:59

エロゲーの移植なら結構簡単そうに思えるのに?
海外勢はエミュとかで頑張ってるよーなんで国内も頑張ってほしー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 17:09

>37-39
VisualArtsがわっふるの使用許可を得て，動作確認をして
作品群のMac版を売り出せば低コストで移植ができると思うけど
どうしてやらないのだろう？
xKanonで Linux版を出すとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 17:46

みんな！　愛が足りないよ（ｗ

**Snoil** ◆hkZiOK4s · 01/11/17 21:41

挨拶してみる。こんちゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 22:10

iMac や G4 Cube でエロゲをやることほどカッコの悪いことはないだろう。
Mac とはスタイルだと思う。
といいつつ Mac ユーザではないけども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 22:29

スタイルというか、哲学を前面に出すよねー。
最近では、ＯＳのインタフェース哲学もお飾りに近く
なったように見えるが。
といいつつ私は筋金入りのマカー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 23:29

>44
あれでもアラン・ケイの思想を受け継いでいるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 23:39

>37-40
VisualArt'sがMac市場調査に送り込んだのが「陵辱バスツアー」てのは
どう考えてもむこうの戦略ミスだよなあ・・
Kanon、AIR級ので勝負して全然売れませんでしたってんなら
こっちとしてもあきらめがつきそうだけど。

エロゲに限らんが、なにも同時リリースとかMacオリジナルとかを
望んでるわけじゃないんだし、WINで大評判だったやつだけでも
Mac版出してくれればいいんだが、それすらもかなわないほど
Macゲームは商売にならないのだろうか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 23:44

最近のゲームソフト（特にエロゲ）の商品寿命って、生鮮食品なみだから
Winと同時発売できないと新鮮さが無くて売れないのかも。

あとWebデザイン関係のMLとかみてると、MacってOSのバージョン違いによる
トラブルがWindowsより多そうだし、そのサポートも考えるとセイゼイ数千本
しかでないゲームソフトだと、コスト的に合わないのでは。
本当にトラブルが多いかどうかは、私しゃWin使いなんで知らんが。

1 · 01/11/18 02:56

>>47
Webデザインはどうか知らないけど、ゲームにはさしたる影響ないはず。
Web関係っつーとOSよりブラウザがらみでは？

俺が知ってる限りでは、8.5が出た時にトリッキーなことやってたゲームの一部が
表示がおかしくなったくらいかなあ。俺が係わってたヤツは問題でなかったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 03:40

意外と１ボタンマウス標準がネックかって気もする

**>47** · 01/11/18 03:55

Mac OSのバージョンの差なんてAT互換機の機種依存に比べれば
無視できる程度のものだよ。

最初の２行については激しく同意。
D.O.の「星空ぷらねっと」Mac版が売れなかったのは
明らかに発売を後ろにずらしたせい。
みんなVPC使ってプレイしちまうからな。

01/11/18 10:50

本格的なのを望まなければHyperCardという手も。
最近はプレーヤ持ってる割合が減ってきたから
遊ぶ人も少なくなってきているけど・・（TT

手軽さで言えばナンバーワン

1 · 01/11/18 17:36

REALbasicってどうなんかな？
漏れは使ったことないんだけど。

広告みた限りではclassic環境/OS X/Windows一気に開発できそうな感じなんすけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 17:43

>52
REALbasicに限らず，RAD系はゲーム作りに向きません。
できない，ってわけじゃないんだけれど，
あの手のツールのメリットは GUIを楽に組めることですから。

1 · 01/11/18 17:53

>>53
どもどもありがとうございます。
ざっと調べてみたんですがリアルタイムで動くもんはきつそうですね。
昔風アドベンチャーくらいならいけるかな。

**たかゆきー** · 01/11/18 20:23

>50
Mac 用ソフトの評価に掛けるだけの人員・予算・時間が無い
ということでせうか？

Kanon / Air / 東鳩クラスの「名作ブランド」ならば、
市場拡大の意味で「有り」だと思うのだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 21:20

Macでエロゲーやりたいスレになるのはお約束パターンか（藁