Macでゲームを作るスレ

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 16:16 ID:???]

とりあえず気合で。

[0002 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 16:29 ID:???]

ネタ振りも何にもなし。
結局このスレは
山なし、落ち無し、いいとこなし。

-----------------終了--------------------

[0003 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 16:33 ID:???]

ちょっと期待してたのに・・・

[0004 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 16:39 ID:/P0tHmYI]

つーか、マッキュで開発ってどうやるんだ？
ＯｐｅｎＧＬみたいなのある？
ＯＳ９以前とＯＳＸでも違うと思うけど・・・

[0005 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 16:46 ID:???]

SDLをつかおう

[0006 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 16:47 ID:???]

建ててしまいましたか

それなりな物ならすぐに作れるようになる
あとは「アイデア」と「センス」と「気合い」．．．そして「愛」

　　　　　　　 　　 　　/ ）
　　　　　　　 　　　 ./ /
　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　 　　　 / /　　　　　　　 　　　　　それは．．．
　　　　　　　　　/ /＿∧　　　 　 , -つ
　　　　　　　 　/ / ´Д｀)　 ／ __ノ　　　
　　　　　　 　 /　　　　＼ ／　/　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　 　 へ／　／　　　　　＼＼　∧＿∧
　　　　　　　 |　　 　 ﾚ'　 /､二つ　　　　 　＼（　´Д｀）
　　　　　　　 |　　 　　 ／.　　　　　　　　 　 >　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　 　 /　　　へ ＼
　　　　　　 /　　／　　　　　　 　 　　　　 /　 　 /　　＼＼
　　　　 　 / 　 /　　　　　　　　　 　　　　ﾚ　　ノ　　 　 ヽ_つ
　　　　 ／　 ノ　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　/　/| 　　　　　愛！！
　　ノ　／　　　　　　　　　　　　　 　 （　(　､
　⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　 ＼

[0007 ﾏｶDev Lev.1 01/11/14 16:58 ID:lzROeaz/]

開発環境は、現在の主流として、
CodeWarrior、REALbasic、後はアポ純正のProject Builderかな。
その中から、OpenGL呼ぶなら呼ぶって感じ。
REALbasicについは良く知らない。

9とXの橋渡しするものとして、Carbonってのがあるんだな。
んで、これを使えば、双方で走るよって建て前だったんだけど、
蓋をあけたらトンデモなくて、Xがリリースされた現在でも、
いまだCarbon.Libにはバグが残ってる始末。
つまりは、9（クラシック）はクラシック用、XはX用で作った
方がいいぞってのが、現在のDebでの空気かな。
ようするに、Carbonは移行に便利に使うための存在じゃなくて、
Cocoaとは別の、純粋なX上の開発選択肢として見た方が良いと。
で、Cocoaなんだけど、恐ろしいぐらいにあっという間に
アプリが作れちゃうんだけど、現状では出来ない事が多々
あって、Objective-Cだけで純粋に書きにくい状態で、内部で
泥臭くCでCarbonコールっていう方法をとってる模様。
もちろん、OpenGLはコールできます。ごくごく普通に。
>4

具体的に、何知りたいのか言って。分かる範囲で答えるよ。
っていうか、２のおっしゃる通りで、どんな話を盛り上げたい
のか書かないと、スレにもならん。一応、あっても良い内容
だとは思うんだけど、正直、窓の人、コンシューマの人とは
まったく環境が違うわけで、話に乗れるのはかなり柔軟な
人だけだと思うんだな。マカーは開発少ないからねえ。
>1

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 17:07 ID:YsiF9M7d]

Ｘ用に開発したCarbonアプリはＯＫってことですか？

[0009 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 17:20 ID:???]

丁度ヨカッタ。開発環境ををＸに移行したかったとこなので

[0010 Lev.1 01/11/14 17:30 ID:lzROeaz/]

マジレスしますけど、クラシックtoolbox→Carbon→Cocoaっていう
順に移行しましょう的な流れはもうない見たい。
Carbonを、ネイティブの１形態としてとらえて問題なさそう。
いずれにしても、現在のアポーのお粗末さからみて、これ以上
信用する事はないね。Adobeですら、まだフォトショさえも
カーボン版出してないし。
ただ、Carbonで行くにしても、Carbonイベントにきちんと
適応して、お作法守りなさいよって感じみたい。
たが、ここはゲームの話だろうから、普通にWaitNextEvent
で回しても良いような気がする。
って言ったら叱られるか。ははは。

[0011 1 01/11/14 19:35 ID:???]

あー申し訳ない。スレ立てた直後に外出しなきゃいけなくなったもんで。

漏れはWaitNextEventは呼びません。
つかX動くマシン持ってないし。

[0012 1 01/11/14 19:38 ID:???]

あとMacGameDevMLは読んどけって感じかなあ。

２Ｄ万歳、クラシック環境万歳な漏れでも読んでます。

[0013 1 01/11/14 19:43 ID:???]

>>7
おっと忘れてたごめんなさい。

ゲームの作り方〜みたいなもんは、できればWindows系のサイトでも見て勉強してね！
ってとこでしょうか。ゲームの作り方入門みたいなの結構ありますからねー。
できるだけMac固有の悩みをここで話そうって事で行きたいですね。

[0014 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 20:21 ID:???]

悩み。
なんでマクにはクソ面白くねー３Ｄゲームしか入ってねーんだろう。
恐竜だの原始人だの。日本人の好みに合わん。
禿げしくスレ違い

[0015 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 22:15 ID:???]

某やまがめ氏の様なゲームがもっとできるといいんだけど．．。
現状では彼のようなその経験とセンスとスキルを持った若いプログラマが
少ないことが問題かな

[0016 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 22:58 ID:lzROeaz/]

去年のＤｅｖ系ミーティングで、やまがめさんの
セッション受けた。何がって言われてもアレだけど、
一人でやるのもアリだとオモタ。

[0017 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 23:15 ID:C6yQ4y2u]

Macって、C++は使えるの？ObjectiveCだけ？

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/14 23:25 ID:???]

Java、C、C++、Objective-C、オッケー。
主流はこの辺かな。REALbasicもあったか。
ただ、個人的にはJavaは不安。MSの話もあるしね。
どうなるやら。

OS XならPerlでも使えるぞい（って何に使うんだか）

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/15 00:26 ID:???]

カボ−ンアプリってやぱC++で書くんですか？
そうなったら従来のメインをクラス化するなどの措置を取らないとダメかな。

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/15 01:21 ID:0eloj/0m]

Carbon→　C、C++、（文字列の扱いのみPascal）
Cocoa→　Java、Objective-C（C、C++も使える）

Carbonの話ですと、具体的にはCおよびC++で、手作業で
toolboxいじる人と、コードウォリアでPowerPlantって人に
別れるのかな。

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/15 08:53 ID:8WT8rn+f]

現在あるマック用ゲームプログラム
（WaitNextEvent使用、ToolBox関係はメニュー、ダイアログ、
リソース、ファイル、QD、サウンドマネージャ等）
をCarbon化したいんですけど、Carbon化において一番問題
となる点はなんでしょうか？

まだＸ環境無いんですけど今後のために。

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/15 11:43 ID:lz0AUlun]

メモリ管理しっかりしてないと怒られる。らしい。

Mac素人プログラマの会（現在メイン活動はMLのみ）
http://home3.highway.ne.jp/sly/

Cocoaはやっぱり!
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/

Macプロ裏ミング日記（Carbon）
http://www.ottimo.co.jp/koike/

Apple
http://developer.apple.com/ja/
http://developer.apple.com/

[0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/15 12:46 ID:BbRdFpS4]

コードウォリア？
プロジェクト作り直して、エラー吐かれたトコを
かぼーんこーどに置き換えてけば、１日で終わる４
＞２１

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/15 13:04 ID:???]

>>23
そうですか。正直少し安心。
>>22
小池さんのサイトはさすが。
先に誰かやっていると後発は楽できますな

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/15 18:36 ID:???]

頑張ってゲーム作ってもユーザーの絶対数が…
という事で裏切ってしまいました。多くの人に
遊んでもらいたいなら、こういう選択もありかな…と。

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/15 19:59 ID:???]

愛だけでは乗り越えられないこともある．．．けど

多くの人に遊んでもらえるような面白いゲームを作ってね

[0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/15 20:43 ID:???]

クリエイターの絶対数も多いから、結局は埋もれてしまったり。
あはははは。＜まどそふと

[0028 1 01/11/16 00:24 ID:???]

CodeWarriorが、Mac/Win別パッケージになったのが痛いな。
ラッパーかましてなんとかなるレベルなら移植簡単なのになー。

[0029 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/16 00:48 ID:8i/s7VxR]

ゲームを両リリース出来る人ってあまりいないよね
金魚の人とオレの人くらいか

[0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/16 09:59 ID:???]

これとかは？
http://www.idevgames.com/fileshow.php3?showid=147

両方リリースしてるの、仕事でやってる人には少しはいるかも。

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/16 12:12 ID:???]

なんかスゲーもったいないんだけど。
プログラムちらつかせて、その辺にいるやりたいクン２，３人を拘束（Ｗ
して昇華させればカナーリのものに仕上がりそうだが。

なんて言うと１さんに失礼かも

[0032 1 01/11/16 15:50 ID:???]

>>31
それって別にMacに限らないんでは？
意味を取り違えてたらすみません。

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/16 17:13 ID:???]

Ｍａｃで動く良質なゲームの絶対数を増やすために１さんに
頑張って欲しいということでは？

新ﾏｸ板にもそういう要望のスレあるし

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/16 17:56 ID:o1/re/tt]

わたし、今Macでゲーム作ってますよ。
でも、２chでは積極的に名前を出すつもりはないけど。

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/16 18:24 ID:???]

Macのゲームの需要って、どんなもん？

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/16 19:49 ID:???]

労力にあわない気がする…

[0037 1 01/11/16 21:04 ID:???]

移植が容易そうなものすら出ないもんなあ。エロゲーとか。

顧客がいないから出ないのか、出ないから顧客がいないのか、
マイナス方向へ走りつづけてるのは間違いないね。

暇になったらなんか作ろ。

[0038 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/16 21:47 ID:???]

エロゲーも過去に何社かがMac版を出したけど、後が続かなかった
ところを見ると、移植コストに見合うだけの売上が無かったんでしょう。

[0039 しろうと 01/11/17 01:59 ID:LHKLn4nc]

エロゲーの移植なら結構簡単そうに思えるのに?
海外勢はエミュとかで頑張ってるよーなんで国内も頑張ってほしー

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/17 17:09 ID:9gAI73J+]

>37-39
VisualArtsがわっふるの使用許可を得て，動作確認をして
作品群のMac版を売り出せば低コストで移植ができると思うけど
どうしてやらないのだろう？
xKanonで Linux版を出すとか。

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/17 17:46 ID:???]

みんな！　愛が足りないよ（ｗ

[0042 Snoil ◆hkZiOK4s 01/11/17 21:41 ID:gCkXqN/a]

挨拶してみる。こんちゃ。

[0043 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/17 22:10 ID:???]

iMac や G4 Cube でエロゲをやることほどカッコの悪いことはないだろう。
Mac とはスタイルだと思う。
といいつつ Mac ユーザではないけども。

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/17 22:29 ID:Gbzcvm1C]

スタイルというか、哲学を前面に出すよねー。
最近では、ＯＳのインタフェース哲学もお飾りに近く
なったように見えるが。
といいつつ私は筋金入りのマカー。

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/17 23:29 ID:9gAI73J+]

>44
あれでもアラン・ケイの思想を受け継いでいるから。

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/17 23:39 ID:???]

>37-40
VisualArt'sがMac市場調査に送り込んだのが「陵辱バスツアー」てのは
どう考えてもむこうの戦略ミスだよなあ・・
Kanon、AIR級ので勝負して全然売れませんでしたってんなら
こっちとしてもあきらめがつきそうだけど。

エロゲに限らんが、なにも同時リリースとかMacオリジナルとかを
望んでるわけじゃないんだし、WINで大評判だったやつだけでも
Mac版出してくれればいいんだが、それすらもかなわないほど
Macゲームは商売にならないのだろうか・・・

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/17 23:44 ID:???]

最近のゲームソフト（特にエロゲ）の商品寿命って、生鮮食品なみだから
Winと同時発売できないと新鮮さが無くて売れないのかも。

あとWebデザイン関係のMLとかみてると、MacってOSのバージョン違いによる
トラブルがWindowsより多そうだし、そのサポートも考えるとセイゼイ数千本
しかでないゲームソフトだと、コスト的に合わないのでは。
本当にトラブルが多いかどうかは、私しゃWin使いなんで知らんが。

[0048 1 01/11/18 02:56 ID:???]

>>47
Webデザインはどうか知らないけど、ゲームにはさしたる影響ないはず。
Web関係っつーとOSよりブラウザがらみでは？

俺が知ってる限りでは、8.5が出た時にトリッキーなことやってたゲームの一部が
表示がおかしくなったくらいかなあ。俺が係わってたヤツは問題でなかったし。

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/18 03:40 ID:+kXF4wNa]

意外と１ボタンマウス標準がネックかって気もする

[0050 >47 01/11/18 03:55 ID:fjKGHkoI]

Mac OSのバージョンの差なんてAT互換機の機種依存に比べれば
無視できる程度のものだよ。

最初の２行については激しく同意。
D.O.の「星空ぷらねっと」Mac版が売れなかったのは
明らかに発売を後ろにずらしたせい。
みんなVPC使ってプレイしちまうからな。

[0051 01/11/18 10:50 ID:dD8mc3Kf]

本格的なのを望まなければHyperCardという手も。
最近はプレーヤ持ってる割合が減ってきたから
遊ぶ人も少なくなってきているけど・・（TT

手軽さで言えばナンバーワン

[0052 1 01/11/18 17:36 ID:???]

REALbasicってどうなんかな？
漏れは使ったことないんだけど。

広告みた限りではclassic環境/OS X/Windows一気に開発できそうな感じなんすけど。

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/18 17:43 ID:???]

>52
REALbasicに限らず，RAD系はゲーム作りに向きません。
できない，ってわけじゃないんだけれど，
あの手のツールのメリットは GUIを楽に組めることですから。

[0054 1 01/11/18 17:53 ID:???]

>>53
どもどもありがとうございます。
ざっと調べてみたんですがリアルタイムで動くもんはきつそうですね。
昔風アドベンチャーくらいならいけるかな。

[0055 たかゆきー 01/11/18 20:23 ID:???]

>50
Mac 用ソフトの評価に掛けるだけの人員・予算・時間が無い
ということでせうか？

Kanon / Air / 東鳩 クラスの「名作ブランド」ならば、
市場拡大の意味で「有り」だと思うのだが・・・

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/18 21:20 ID:???]

Macでエロゲーやりたいスレになるのはお約束パターンか（藁

[0057 53 01/11/18 22:49 ID:???]

>54
REALbasicは評価版をちょっと使ったことがあるだけだから
検討外れなことを書いているかもしれないけど，
中でどんなふうに動いているか分かりにくいです。

C/C++で書くとしたら，スレッド１つ作ってやって
メインスレッドの方ではイベントループとか，
Mac的な処理に徹してやって，ゲームスレッドでは
用意したプレーンに対しての操作とかキー受付をやって
Yield()のタイミングで，メインスレッドがオフスクリーンを
ウィンドウに対して転送，ってな手順をとります。
ゲームスレッドでは直接 Toolboxは叩きません。

C/C++ならば，これでソコソコ実用的なスピードが出るんだけど，
REALbasicでは裏で何をしているかわからない（アプリも大きいし）から
ゲームを作るにはパフォーマンス的にちょっと心配ではあります。

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/18 22:52 ID:???]

女性向エロゲー？ならMac対応の奴はそこそこあるらしいのですけど。
ユーザー層的にそういう判断をしているのでしょうか？

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/18 23:44 ID:???]

Macでゲーム開発をする上で問題となっている点って今は何であるか考えると？

開発環境．．．ハイパーカード等も含めれば選択肢は結構ある。
　　　　　　　フリーなものは少ない。
マシン速度．．．現在では問題はない。ＧＬを使えば３Ｄゲーム開発も可
クリエイターの数．．．少ない。積極的にサークルなどでやっているとこも少ない。
アップル社．．．マ社のようにゲーム開発に積極的じゃない。

Macユーザでゲームを作りたい予備軍ってどの位いるんだろう。
多ければ今後のクリエイター数に貢献しそうなんだけど。

[0060 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/18 23:53 ID:???]

ん、なんで流れが変わったのかと思ったら新ﾏｸ板のエロゲスレにリンクがあった

[0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/18 23:59 ID:fjKGHkoI]

Rbはスピードを要求されるようなものには向かないねえ。
ギャルゲーぐらいならできんこともないだろうが、
3Dゲー作る気なら絶対にやめとけ。

[0062 1 01/11/19 01:27 ID:???]

>>57
私はスレッド作らず、昔ながらの手法でやっつけてるんですけど
スレッド作ってやる利点を教えてください。


>>59
現役予備役ふくめた資料？なら、これが一番かと。
ttp://hkthp.keddy.ne.jp/program/MGDL.html

[0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/19 08:24 ID:???]

>3Dゲー作る気なら絶対にやめとけ。
　今のところそんな心配は要らんでしょう、RbでADVさえ作られていないのが現状
　「作りた〜い」っていう要望が増えてからあらためて悩もう。

[0064 57 01/11/19 08:46 ID:???]

>62
スレッドを作るのは私の頭が悪いからで，
ゲームのルーチンの中でイベントループとか
マウスクリック処理なんかを取りたくないんですよ。
ただそれだけです。

そもそも昔，BASIC投稿プログラムなんかで
ゲーム作りが賑わっていたころはゲームを作ろうと思ったとき
余計な手間をかけずに済んだんですよ。
でも，いまゲームを作ろうとするとその前にウィンドウ出さないといけないし，
などなど，煩雑な作業が多すぎると思います。

すくなくともスレッド化したことで
ゲームのステーショナリ（雛形）をコピーして
GameThread::Run()をオーバーライドしたところに
いきなりガリガリコードを書くことでゲームがかけます。

これはスレッド化というよりライブラリ化なのかな。

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/19 10:24 ID:???]

このひとにメールだしたら、「不況で食うのがやっとです」とゆーことでした。
はやく作ってくれ。

ttp://sefie.pos.to/software/plusa.html

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/19 13:18 ID:ZmINFzPC]

Ｍａｃでいろいろシステム試作してゲームっぽいもの作った
けど、最後まで完遂する気力無いです。
ゲーセン行った後なんかは結構作りたいと思うんだけど
後が続かないのよね

[0067 1 01/11/19 15:02 ID:???]

>>64
昔はよかったですねぇ・・・。
あの頃の入門しやすい環境に近いものを用意できればなーとも思うんですが、
用意したところで誰が使うの？とも思います。
HSPみたいなものが仮にあったら、誰か使ってくれる人はいるのかな？

＃粗大ゴミにMZ80K2E持ってきたおばさんがいたんで、思わずもらってしまいました。
＃息子さんが使ってたそうで。さてどうしよう。SP-5030探さないと。

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/19 15:22 ID:???]

www02.so-net.ne.jp/~cbstudio/
ここにあるスクリプト使ったことある人いませんか？
何か作られたサンプルがあれば実力が分かるんですが。

[0069 64 01/11/19 15:55 ID:???]

>67

昔やっていたN88BASICなんかいきなり

10 CIRCLE(100,100),10,1

だったか，そんなことを書けば座標(100,100)に半径10の円が描かれたし
これなら何か作ってやろうか，みたいな気分になれたけど，
いまの多くの環境，Mac, Windows問わず，
ライブラリ作りで力尽きてしまうことも珍しくないでしょう。

そこで >68さんが書いている M2GEなんかを利用すると
敷居が低くなる，というわけなんですが・・・

あと，HSPはよく知らないのですが，スクリプト系の処理系は
最初は結構いける，と思っていてもデバッガの不備とか
使わせてもらっている分際で生意気だけど，作業効率が落ちてくるんです。
メチャクチャ気合いの入ったスクリプトならいいんだろうけど。


>68

スクリプトの方は知りませんが，M2GEは有名ですね。
NGLと並んでよく聞きますが，確か有料だったと思います。
ライセンスについては知りませんが，ソースが見られるなら
変な本を買うよりはずっと有効な投資だと思います。

[0070 1 01/11/19 16:19 ID:???]

>>69
よく言われる事ですけど、目標を高く設定しすぎるのも問題なんでしょうね。
「ＦＦの作り方教えてください」とか・・・。
（そうかそうかファイナルファイトが作りたいのかーなんちて。）

スクリプトやライブラリについてはそれら作者の効能書きよりも、
それらを実際に使って作られたゲームを見て判断した方がいいと考えてます。

やっぱ気軽なインタプリタ言語で、そこそこ速度が出るものがあるといいのかな。
（画面表示の事を悩むよりも内部の仕組みを考えるべきなんでしょうけど・・・
　それを言い出したらMacだけに限らなくなっちゃいますね。）

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/19 18:05 ID:???]

>70
>やっぱ気軽なインタプリタ言語で、そこそこ速度が出るものがあるといいのかな。

ゲームにおいてボトルネックになるのはVRAMへの転送なので，
よほどの事がないかぎり，インタプリタでも速度不足はないでしょう。
同じプログラムでも数値計算（円周率とか）とは全然違いますから。

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/19 18:10 ID:???]

一応Mac版HSPも開発中らしいよ。
第一報が発表されて、何の更新もされてないからあんまり
アテにはしてないけど…

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/19 18:35 ID:nzcriQ3P]

http://site01.hoops.ne.jp/

これどうYO？

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/19 19:57 ID:j4ijD6Kj]

>一応Mac版HSPも開発中らしいよ。
それってマ板で有名なＫ・柏�氏の随分前のプロジェクトぢゃない
まだやってるの？

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/19 22:04 ID:???]

>74
K仲川氏ってゲームプログラマだったらしいんだけど，
ちっともゲームネタは提供してくれませんね。
前にそういう企画があるって話はしていたのだけれど。
ノウハウは持っているって。

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/19 22:21 ID:???]

んー，ノウハウは豊富に持っていそうだけど，ゲーム的センスが心配
古畑氏とかもセンスがアレなんで期待はもてないかな

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 01:20 ID:???]

>74
本家(onionsoft)逝ってミソ。
一応だけど、Mac版HSPのコーナーが。
仲川氏との関係は知らん。

[0078 たかゆきー 01/11/20 01:24 ID:???]

>74
MAC版HSP って、K.仲川氏のプロジェクトだったのか・・・
Ｋ仲川氏といえば、
ガイナックス・プリンセスメーカーＭａｃ版作らないかと誘われたんだが、
断ったそうだ。

[0079 たかゆきー 01/11/20 01:47 ID:???]

HSP for Win は、高速だし
サポートＤＬＬは豊富だし、けっこうイケますよ。
ただし、文法はおもいっきり N88-BASIC 風なんで、好みは分かれるでしょうけど。

HSP for Mac は、スクリーンショットがサイトに掲載されてるけど
進捗はどうなんでしょう？

私としては、Ruby とか Perl をベースにした
ゲームスクリプト言語が欲しいんですが。
でもって、Mac / Win 共通開発する、と。

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 02:34 ID:???]

closed じゃなければ Uva も悪くないんだけどねー。

[0081 くん 01/11/20 06:44 ID:???]

>>72
夏コミでゲットしたけど‥　＞HSP for Mac

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 08:25 ID:???]

N88-BASICだったら学校でやったという人も多いのでは？
行番号順に処理される方式は俺は好きだが

[0083 [.ﾟゑﾟ.] 01/11/20 08:39 ID:???]

HSP mac K仲川氏
http://www.melma.com/mag/65/m00001265/a00000054.html

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 11:40 ID:???]

でもK仲川氏って大作を作ったのを見たことがない。

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 12:33 ID:xOVjFd+W]

＞MAC版HSP って、K.仲川氏のプロジェクトだったのか

違います。どこから、そんなデマが？
HSPの作者にコンタクトをとったのは事実ですが、
その時点ですでにMAC版の開発中という話があったので
手を引いた、というか、そもそも仲川氏本人はHSPには興味なし

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 12:38 ID:6i+lWzst]

>>83
なるほど、でも「をひょっとしたら作るかもしれません」って
のが腰がひけている感じ

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 12:39 ID:6i+lWzst]

>>84
大作作ってもお金にならないし、フリーになったら
ますますフリーソフトを作る時間が減ったよ。
ってこぼしてました。

[0088 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 13:00 ID:pxjz6xVo]

HSPの作者側がコンタクトをとったのではなく、K.仲川氏がというとこがなんとなくミソですな。

K.仲川氏ってプログラムを組んで「作品」という形に上げるよりも、プログラム書くという作業に喜びを感じるタイプなんじゃないかな。
　尤もそういう人が多いから一般向けの開発ソフトが売れるわけだし

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 19:34 ID:M0qpBbv1]

なんか、このスレ意外と順調ですな。
ちょっと悲観しすぎだったかな。よかったよかった。
仲川さんの本、昔読んだなあ。

[0090 1 01/11/20 20:48 ID:???]

前にプログラマ板で作った時はすぐ死んだけどね。

Mac固有の問題としては、音楽方面をあげときたいですね。
ハードの方が貧弱だもんなあ。

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 21:34 ID:???]

この板全体的に厨房が少ないせいかマターリしている。
普通こんな気軽にａｇｅていたら恐ろしいことになるもんなぁ

そういえば昔ﾄﾞｼﾞｰﾝ板でMacの話題していた人がいたけど、
その人無視され気味だったんで怖くて書き込めなかったＹｏ
ﾄﾞｼﾞｰﾝ 板は怖い（藁

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 22:02 ID:???]

>90
漢なら(でなくとも良いが)MOD。

[0093 たかゆきー 01/11/20 22:33 ID:???]

>Mac固有の問題としては、音楽方面をあげときたいですね。
>ハードの方が貧弱だもんなあ。

　詳細きぼーん。

　Mac の音楽関係は、QuickTime により
　随分とプログラム的には楽だと思っていますが。

[0094 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 23:30 ID:???]

音系は興味あるなあ。ぜんぜん知らない分野。
クィックタイムだと、ムービーファイルは簡単に
流せるけど、mp3とか、midiを流したいときはどうすんの？
簡単なコードきぼーん。
っていうか、それは無理かと思うんで、ポインタきぼーん

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 23:52 ID:???]

MIDIGraphy作った人とかは、ゲーム作らないの？

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 23:52 ID:???]

やっぱこれからはブロードバンド化がいつの間にか進んでｍｐ３主流となるんでしょうね。

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/20 23:55 ID:???]

ウインドウズのMpeg4、圧縮率すごいんですけど。
Macは何でMpegダメなのかなぁ。欝

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 00:15 ID:???]

>87
K仲川氏は実力はあるのは普段の発言を聞いていれば判るのですが、
やねうらお氏の様に目に見える形で実力をアピールしないから。
やね氏は大風呂敷広げてイタい奴ってあちこちで言われているけど、
最低、yaneSDK2とか、BM98を作っているのに対して
自称彼より凄い人で実践しない人は素人目には実力が判りづらい。

>93
あれは音楽と言うより、単にPCM音源で音を鳴らすだけでしょう。
　http://ndevelop.zone.ne.jp/NGLX.htm
のN SOUND DRIVERみたいなのを Appleが標準で提供すればいいのですが。
Sound Sprocketはどこへ行ったのでしょう。

>94
サンプルコードはすぐには用意できないけど、

　http://homepage.mac.com/keta_/kurokoge.html

からソース取ってくれば、どこかで QuickTimeで
MP3なりMIDIなりをならすコード（メモリリークあり）があります。

[0099 98 01/11/21 00:19 ID:???]

追加

>97
RealMovieにしろ、WindowsMediaPlayerにしろ、
少ないビットレートで高画質ですよね。
それに比べてMacの方は大分お粗末です。
何とかして欲しいところ。

>94
MP3を演奏するのはQuickTimeで可能です。
単にQuickTimeのAPIでMP3ファイルを開いて、
StartMovie()だったか、そんなんで再生すればOKです。
たぶんMIDIもそれでいけます。

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 00:20 ID:???]

>95
�ｫタタさんだっけ？
大御所はもう管理職とかやってる世代なので無理でしょう。
これからは若い世代の柔らかい頭脳に期待したいところ。

[0101 たかゆきー 01/11/21 00:20 ID:???]

>mp3とか、midiを流したいときはどうすんの？
>簡単なコードきぼーん。
>っていうか、それは無理かと思うんで、ポインタきぼーん

http://developer.apple.com/carbon
から、carbonlib をダウンロードしてみてください。
たしか、MP3 再生のサンプルが有ります。

[0102 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 00:25 ID:GM8bVWVr]

今のインタフェース（エンジニア向けの雑誌）のライターに
K仲川・水野貴明・フジワラヒロタツ氏らがいてマック誌かと
錯覚しちゃうよ（ｗ

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 00:26 ID:???]

>99
同感。何とかして欲しい。

[0104 たかゆきー 01/11/21 00:26 ID:???]

音楽関係で貧弱といえば
「ＣＤＤＡ再生」
これに尽きるでせう。

Mac OS 9.x では、ＣＤドライバを開かなければならないし
Mac OS X では、Quicktime 叩かなければならないし、
散々っす。

[0105 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 00:28 ID:???]

�ｫタタさん、最近アップデートしないね。

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 00:37 ID:???]

REALbasic4...
バージョンアップ早すぎる、、、。
REALbasic 2.0買って、バージョン上げて
今、REALbasic 3.2.2J PPC使っています。

まだ1コもゲーム作れてないです。

[0107 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 00:45 ID:???]

水野貴明さん、ゲーム作って！

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 01:01 ID:???]

REALbasic3...
つい最近までMac OS X 10.1ではまともに動かなかった...

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 01:27 ID:???]

絵かきはいっぱいいるのに、Macはプログラマーがいない、、、。

[0110 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 01:39 ID:???]

>>109
Macプログラムは知らん。
Javaで良ければ、なんとか・・・。

[0111 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 01:42 ID:???]

オラもjavaで、きせかえと、レースゲームと、インベーダ作った。

[0112 >110 01/11/21 01:46 ID:???]

Cocoa-Javaプログラムをやってみよう！

[0113 94 01/11/21 03:19 ID:pGmThhWx]

ありがとうございまーす
なんだ、アポーにサンプルあるんですね（笑）
探しもせずに聞いちゃって、ごめんなさい。
MP3サンプルあるなら言う事なしです。早速拾ってきまーす
＞１０９
同感ですねー。

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 08:14 ID:???]

Mac使いの絵描きって全体的にあまりＭａｃdeゲームに興味が無いような気がする。

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 09:02 ID:???]

今のところ環境的障害はほとんどないんだから、このスレに
いる人はとりあえず何か１つだけでも完成させてみようぜ

[0116 たかゆきー 01/11/21 09:03 ID:???]

>113
QTMP3Player のＵＲＬです。

http://developer.apple.com/samplecode/Sample_Code/QuickTime/Music_and_Sound/QTMP3Player.htm

[0117 1 01/11/21 09:44 ID:???]

うわ、一晩でえらいレス増えてるな。

>>93
詳細も何も、Windowsマシンと比べるとハード的にはどう見ても貧弱。
ソフトで実現してる機能だらけ。
うち速いMacがないんで、CPUパワー食われてるのよくわかるし。

>>115
前に別の板に作ったときは、有名そうな人もいたなあ。
たぶん今回もいると思います。

[0118 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 10:05 ID:???]

>117
ハード的にって・・・？
そりゃ何万円もするサウンドカードも売られているけど、
たいていの人は安い音源を使っているでしょう。

[0119 1 01/11/21 10:22 ID:???]

>>118
Windowsマシンで使われている安い音源なみでいいから
標準で積むなりしてほしいかなーと思うわけですが。

[0120 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 10:36 ID:???]

それじゃＭａｃの設計思想に反するでしょう。
音源を搭載しても何に使われるわけじゃないし

無駄といえばDSPの件もあるけど

[0121 ﾍﾄﾍﾛ 01/11/21 12:55 ID:???]

結果的にはＤＡ音源を採用したことがMacを救ったと思われますな
逆に当時FM音源を採用していたらもうMacなんか存在していないかも

今はBGM鳴らしながらでも３Ｄゲーだってスイスイ動くから問題ないよ

[0122 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 13:21 ID:???]

Macintoshユーザー＝プレステ2持っている
Windowsユーザー＝プレステ2持っていない

[0123 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 14:47 ID:???]

エミュレータがあるからってこと？

[0124 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 15:00 ID:Sgd3vuhK]

MACプログラマーをフリーでやりたいのですが、
仕事募集してるところってないですかね。
腕には自信あるのですが。

[0125 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 15:28 ID:???]

>>124
フリーってタダでやってくれるんならばのどから手がでるほど
ほしいがそういう意味じゃないんだよね。撃つ。

[0126 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 15:53 ID:???]

ゲームじゃないけどネットワークアプリの開発には需要があるよ。
しかるべき所にいけば仕事は結構見つかるみたい。

[0127 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 16:08 ID:???]

しかるべきところって？

[0128 1 01/11/21 16:28 ID:???]

>>120
設計思想を言い出すと、グラフィックチップ乗せたやつも
それに反することになっちゃうんですけど・・・。

>>124〜
プログラマ板かMac板でやってくだちい。

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 17:18 ID:???]

>127
プログラマが直接顔をあわせるような場所。
例えばデベロッパー何とかに参加してオフとかに出てみれば人脈も広がるというもの
頑張ってください

．．．ということで業界の話は終わり

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 18:02 ID:???]

とりあえず、みんなどんなの作ってるの？

[0131 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 19:24 ID:???]

例の企画厨と間違われそうですが、ＭＭＯＲＰＧ作ってます。
納期が迫ってます。あと４か月。必死です。

[0132 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 19:53 ID:???]

私は、Rbでシューティング。
ver2と3でスプライトベースがちょっとちがうから、
作り直しかなぁ。

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 20:00 ID:16mzDT/7]

age

[0134 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 20:06 ID:???]

REALbasicもうすぐ4でるぞ。
俺3まだ。2だょ。どーっすっかなぁ。
この板のREALbasicユーザーはどぅょ？

[0135 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 20:19 ID:nwvePHZw]

スプライト、なんかオソーイ。シューティング無理だろ。

[0136 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 20:41 ID:pGmThhWx]

３になったばっかなのにね。
うーん。今度のアップデートは考えちゃうなあ。
結局、１度も使ってないんだよねー（笑）＜REALbasic
なんだかんだとｺｰﾄﾞｦﾘｱｰ。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾋﾞﾙﾀﾞｰでも、まだ１つもﾂｸﾃなーい。

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 21:38 ID:???]

Ｒｂでゲームと言えば、
鬱田死脳こと掌田津耶乃さんのあまくりサイトにサンプルがあったね。

[0138 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 23:02 ID:???]

あまくりサイト？

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/21 23:52 ID:H7qPUjge]

HSPもいいけど、METALでしよ。

これなら高速かつ懐かしのBASIC文法で作れる。OS 10.1&9対応。
ただし、日本語がprint文では通らず、text文でのみ使用可。
騙されたと思ってDOWNLOADしてみて。そしてGAMEのサンプルコードを実行！

本家のＨＰはhttp://www.iit.edu/~sarimar/GDS/
日本語の非公式ＨＰはhttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010168/index.html

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/22 00:19 ID:???]

Rb初心者でゲームを作りたいやつはここで勉強しる

amacre.site.ne.jp/Tuyano/index.html
津耶乃の部屋

[0141 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/22 00:56 ID:diSJqEsH]

METALすげえ！

[0142 たかゆきー 01/11/22 01:28 ID:???]

ええい、CodeWarrior 使いはおらんのか？
CodeWarrior といえば、ありとあらゆるＣＰＵでコンパイルできるという
究極のコンパイラだ。Mac/Win/SH/Palm/etc...
強いて弱点をいえば、バージョンアップ毎に
ソースプロジェクトに手を入れる必要があることだな。（；´Д｀）

[0143 136 01/11/22 02:53 ID:MFkjr4Y0]

はいはーい。
CodeWarrior使いでっす。一応。

[0144 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/22 04:37 ID:4bs434B4]

Windowsの方でVC++ & MFCで組めるのなら
ちょっとの勉強でCodeWarrior & PowerPlantで組めるのではないかと思われ。
VC++のClassWizard相当の機能が無いんでダイアログ使うのはちとめんどいが。

[0145 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/22 08:43 ID:VdYf1jF5]

HSP for Mac 2.55a1が公開されてますよ。
とりあえず報告。

[0146 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/22 09:00 ID:???]

ＭＦＣはスケルトン使ってＶＢのように手軽に希望のアプリを作れるけどゲームに限ってなら別のアプローチをする。

[0147 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/22 14:00 ID:???]

コードウォーリアって高い。アカデミックも高すぎ。MS見習って欲しいよ。

[0148 たかゆきー 01/11/22 18:11 ID:???]

>145
ここですね、DLページ
さて、待った甲斐があったか？（って興味あんのか＞漏れ）
http://www.onionsoft.net/hsp/hspmac.html

Hot Soup Processor のサイトはこちら。
http://www.onionsoft.net/hsp/

でも、Win版のＨＳＰスクリプトが動く訳ではないらしいっす。
サポートしてないステートメントがあるとか、残念・・・。

β版には是非！

[0149 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/22 19:17 ID:???]

マジで出とる…何やらタイミングがいいな。
が、今Macが手元に無い。
推奨動作環境とかがドキュメントに書いてあったら教えて下さい。
PPC100メガヘルツでも大丈夫？

[0150 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/22 20:46 ID:???]

おれの PPC120メガヘルツ

[0151 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/11/22 21:55 ID:k1WNU2AW]

>148
僕がリンク張るべきでしたね。

>でも、Win版のＨＳＰスクリプトが動く訳ではないらしいっす。
>サポートしてないステートメントがあるとか、残念・・・。

Win版で標準プラグインDLLで実現されている命令がどうなるかの見通しも
示されてないようですね。通信関係とか。

>149
とりあえず、
>>MacOS8.6以降。(それ以前のバージョンでもQuickTimeのバージョンによっ
>>ては実行可能です) 。将来は、Carbon(OSX)用のバイナリも同梱される予定
>>です。
とだけ書いてありました。

ドキュメントを読んだ限りではMac版もおにたまさんがつくってるようなニュ
アンスを感じたが、もしそうだったらすげー。

[0152 名前は開発中のものです。 01/11/22 22:57 ID:4wg8zrfL]

>ドキュメントを読んだ限りではMac版もおにたまさんがつくってるようなニュ
>アンスを感じたが、もしそうだったらすげー。

やっぱり愛ですよ愛！

　　　　　　　 　　 　　/ ）
　　　　　　　 　　　 ./ /
　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　 　　　 / /　　　　　　　 　　　　　それは．．．
　　　　　　　　　/ /＿∧　　　 　 , -つ
　　　　　　　 　/ / ´Д｀)　 ／ __ノ　　
　　　　　　 　 /　　　　＼ ／　/　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　 　 へ／　／　　　　　＼＼　∧＿∧
　　　　　　　 |　　 　 ﾚ'　 /､二つ　　　　 　＼（　´Д｀）
　　　　　　　 |　　 　　 ／.　　　　　　　　 　 >　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　 　 /　　　へ ＼
　　　　　　 /　　／　　　　　　 　 　　　　 /　 　 /　　＼＼
　　　　 　 / 　 /　　　　　　　　　 　　　　ﾚ　　ノ　　 　 ヽ_つ
　　　　 ／　 ノ　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　/　/| 　　　　　愛！！
　　ノ　／　　　　　　　　　　　　　 　 （　(　､
　⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　 ＼

[0153 名前は開発中のものです。 01/11/23 00:06 ID:???]

>147
高いですね〜
最近のAppleは ProjectBuilder無料だったり、
WebObjects \72.800 or Academic \11,800と
かなりお買い得感があるんですけどね。

[0154 名前は開発中のものです。 01/11/23 00:08 ID:???]

>135
解像度を下げるのが高速アニメーションには効果的です。
スーファミなんかかなり解像度は低いけどゲームになっているし。

[0155 名前は開発中のものです。 01/11/23 01:26 ID:barQE1s9]

グワ−　Mac版HSPすごい
Macでゲーム製作は無理だと踏んでWINノーパソ買った直前にこれがあったら
道を踏み外してましたよ　あ　あぶねぇ
でも配付とか考えないで自分でいじるﾁｯﾁｬｲゲームとかできそうでバンザイ

[0156 たかゆきー 01/11/23 09:39 ID:???]

おにたまさんといえば、
かつてＰＣ９８シリーズ用のゲームソフト
ねぎ麻雀を作られた方ですね。

１３年くらい前だったかな・・・（遠い目

[0157 名前は開発中のものです。 01/11/23 14:54 ID:???]

オニオンソフトって設立21年目なんだよね…超古参！
気長に待てばMacHSPも完成度高くなるっしょ。

[0158 名前は開発中のものです。 01/11/23 16:41 ID:???]

オニオンソフト萌え〜！

[0159 名前は開発中のものです。 01/11/23 17:34 ID:???]

HSPも98時代からの産物らしいね

[0160 名前は開発中のものです。 01/11/23 18:22 ID:jJsRb32o]

>>155
Win機買うのはいいんだけど、ノーパソ買うんならWinよりもPowerBookのほう
が何倍もいいよ。
WinノートってディスプレイドライバがクソもいいところだからOpenGLとか
まともに動かないし。最近のATI搭載機なんてほとんどダメだし。
Savage系だとそこそこ動くけど。

[0161 Win厨 01/11/23 18:27 ID:???]

1年前じゃあるまいし（藁
Macと違ってWinはハード進歩が速いんですが？

[0162 名前は開発中のものです。 01/11/23 18:38 ID:???]

こんなの作った！
ttp://sefie.pos.to/0deno.jpg

ゴメン。俺が作ったんじゃないッス。

[0163 名前は開発中のものです。 01/11/23 18:56 ID:???]

誰かMacでRadeonかGeforce3使ってる人、Extensionの対応状況を
知りたいんですけど教えてもらえんでしょうか？
ちなみに、
Rage128は10.1になって昔よりはマシになったんだけどまだ
imaging subset系は全滅、paletted textureもダメで、
結構ヒサン。
Geforce2MXはRage128よりはかなりマシで、RegisterCombinerとか
にも対応してる。でもimaging subsetには対応してなくって
代わりに個々のExtensionには対応している(ここら辺早いこと
統一してほしいなあ)

WinとMacOSXで平行開発してんですけど、どっちにもいえること
なんですけど有名なExtensionくらいはみんな対応してほしい。
paletted textureとかblend subtractくらいはみんな対応してく
れえ〜。あとPixelOperation系のバグも多いぞコンチクショウ。

あとしつこいけどWinノートは対応できないなあ。アクセラレーション
効いてくれすらしないし。MEとか2000になってからの話なんだけど
なあ。

[0164 名前は開発中のものです。 01/11/23 22:03 ID:???]

オレ環境に金掛けないからなぁ。
逆にゲーマーはプレイヤーより、いい環境持ってる人多いんだな、これが

[0165 名前は開発中のものです。 01/11/23 22:14 ID:???]

>160
だいぶ前に「最近はコストダウンのためにトラックパッドが増えて迷惑だ」
って人がいたんだけど、DELLのノートを使ったら確かに酷かった。
PowerBookや VAIOは使い勝手良好なのに。

つわけで、Windows機でひとくくりにするのは横暴かと思います。
悪いのも結構あるけど、いいのもあります。

[0166 名前は開発中のものです。 01/11/23 22:33 ID:???]

>逆にゲーマーはプレイヤーより
ゲーマーはプログラマよりの間違いでした。

ここ厨房少ないんであまり心配は無いとは思うけど、製品やOSの善し悪しに関する話題は取り敢えずよしましょうや

[0167 名前は開発中のものです。 01/11/23 23:38 ID:???]

>166 激同!
>>160-161どっちも気持ちは判るけどね。

[0168 名前は開発中のものです。 01/11/24 00:00 ID:???]

Winにはよくある「○○（ﾄﾞﾙﾌｨﾝとか）でつくるゲーム」みたいな本か
それに類する情報を提供してくれるサイトがMac用で欲しいな。
あまくりさんのところは、たいへんためになったよ。

[0169 名前は開発中のものです。 01/11/24 00:15 ID:???]

てゆか、ほんとにMacでゲーム作ってる人いんの？手ぇあげて！

[0170 名前は開発中のものです。 01/11/24 00:41 ID:???]

>>157
そんなにかかってあれか。
やはり基礎がなにより大切だな。

[0171 sage 01/11/24 00:48 ID:UUSzFoXy]

winのノート買ったものですが旧型なのでやはり画像処理がおそいことは遅いです
けれども今の所２D主体だし実際の所ゲームが完成するのは何年も先だとおもっているので
そのころにはいいパソもってるだろうというかんじです
泣きたいのはその色の悪さですね
友だちの家にファイル持っていって起動させたら
うわ　わたしの作ってたのこんな綺麗な画面だったんだ
と変な感動がおこります、、、
コードヲリャ−までかったのに開発に参加できなくなったiMacは画像素材の生産だけになってしまいましたょ
コードヲリャ−勉強するのに『進め　コードヲリャー』をかったんですが
だめでしたよ、、、、さっぱりでしたよ
WinではYaneSDKをつかわしてもらっているのですがサンプルがあって楽ッス
Macでも簡単にサンプルが見つかれば挫折しなかったです

[0172 160,163 01/11/24 00:50 ID:???]

>>166
変なネタ振ってゴメソナサイ。じゃあ毒は吐かない方向で。
特にMac以外の方面への。

>>168
じゃあこのスレ住民で協力して作っていきましょうか？
どっちかっていうとドキュメントよりツールの充実の方が
ありがたいなあMacでは。
2D系は問題ないとして、Mac安価な3Dモデラーとかってあります？
ゲーム用のデータ吐き出せるような。

[0173 名前は開発中のものです。 01/11/24 01:03 ID:???]

>171
yaneSDKは悪く言う人も多いけど、
あれだけのものを無償で公開してうるさいことは言わず、
掲示板なんかでも親切に答えてくれるってのは奇特ですね。

>172
>じゃあこのスレ住民で協力して作っていきましょうか？

でも

　http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1003677752

がありますよ。
趣旨が違わないならあちらに協力した方がいいでしょう。

[0174 名前は開発中のものです。 01/11/24 01:34 ID:???]

>>173
今ちょうどそこ見ていた（w
今仕事柄3D系しかやってないからお手伝い程度に2D系のゲーム
のプログラム、やってみたいなあ。
爆笑人生劇場１みたいなボードゲーム、もちネット対戦対応で
作ってみたいなあ。

[0175 名前は開発中のものです。 01/11/24 02:09 ID:???]

>172
やまがめさんのところにあるポリ太なんてどう？
俺は使ったこと無いんだけど、試してみては

[0176 名前は開発中のものです。 01/11/24 02:56 ID:yKjhviW0]

はーい。一応手上げた。
でも、どっかで配ってる系のSDKは使ってないなあ。
１〜１０までゴリゴリっとな。
まあ、２Ｄだけどね。

[0177 名前は開発中のものです。 01/11/24 03:04 ID:???]

>>175
おお、情報サンキューっす。
まあ、無いなら無いで作っちゃろうなんて思ってたんですが
あるならそれ使うにこしたこたあ無いですね。
昔BlenderのOSX版が出るって話があったんですげえ興奮したんだけど
あれお蔵入りなの？（涙）

[0178 名前は開発中のものです。 01/11/24 10:43 ID:Rf648J3w]

>>177
Blenderってソース公開されてなかったっけ？
ちょっといじってmakeしなおし、とか、そういう話じゃないの？

# そっかー。OSXが出たこと自体、すでに「昔」なんだー。(遠い目

[0179 名前は開発中のものです。 01/11/24 12:59 ID:Krs9dsfI]

はーい。手上げ。Rbだっつの。

[0180 ｌ 01/11/24 15:10 ID:???]

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

コピーガードキャンセラー↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

[0181 名前は開発中のものです。 01/11/24 23:31 ID:???]

リアルベーシック4ダウンロードしてきて、起動しようと思ったら
3.5って表示されて、お試し期間おわって、使えないって。
(T-T)

[0182 名前は開発中のものです。 01/11/25 21:11 ID:???]

おれもだ。くぅぅ。

[0183 名前は開発中のものです。 01/11/25 21:12 ID:NP09nN+V]

今月のまーぱにRbのレビューがあるね
と思ったらレビュアーは話題の水野さんだった

[0184 名前は開発中のものです。 01/11/25 21:35 ID:???]

hage

[0185 名前は開発中のものです。 01/11/25 21:52 ID:???]

水野さん萌え〜！！！！（＞＜）

[0186 名前は開発中のものです。 01/11/25 22:13 ID:???]

水野さんって誰？（無知

[0187 名前は開発中のものです。 01/11/25 22:20 ID:VJPO2if3]

>>181,182
Mac OS Xだったら、あらたにユーザーを作って
そこからloginすれば、うまく行くよん

[0188 名前は開発中のものです。 01/11/26 03:49 ID:5k3ArB+m]

<180
関係ないけど、俺それ持ってる。
国産、海外問わず、確かに１００％行けたよ。
秋葉で買ったけど、死んでもコピーガードキャンセラー
という単語は使わなかったな（笑）＜店員
あくまで、スタビライザーとして売ってる。
マジ、良いよ。この製品。
ただし、ヤフオクで買う必要はないけどね（w

[0189 名前は開発中のものです。 01/11/26 08:27 ID:???]

水野さんといえば以前ＭａｃＦａｎのフリーウェア特集で田中Ｑという人が「脱出機械の水野君がやってきたゾ」という水野さんが田中氏の会社に入社したときの逸話がコラムに載っていたのを思い出したよ

[0190 名前は開発中のものです。 01/11/26 12:06 ID:???]

ほえ。

[0191 名前は開発中のものです。 01/11/26 12:37 ID:???]

初期設定のアイコン消せばできない？

[0192 名前は開発中のものです。 01/11/26 13:22 ID:???]

初期設定REALbasic 3 Preferencesけしても、だめだった。
4.0a5 PPCのくせに、3.5の表示が出て、
「お試し期間おわり」

もーいいや。（＞＿＜）3.22でがんばるっ！

[0193 >192 01/11/26 13:42 ID:???]

それ、再フォーマットかけないと無理だよ。<お試し期間終わり
OS Xなら187のいう通り、新しいユーザ作るだけですむけど。

[0194 >192 01/11/26 14:43 ID:???]

>191でいけない？
Iconなんちゃらって不可視があるはずなんだけども。
新しいのは構成変わってるのかな。

[0195 名前は開発中のものです。 01/11/26 21:26 ID:???]

あ、そうなにょ？

[0196 名前は開発中のものです。 01/11/26 21:41 ID:???]

なんかOSXのゲーム開発環境はメチャクチャ。
DrawSprocketはあるけど，サンプルの一つもないし
Appleの mac-game-devメーリングリストでも購読しないかぎり
ろくな情報が出てこない。

Windowsの DirectXとは大違い。

[0197 名前は開発中のものです。 01/11/26 22:43 ID:gfw7m+gS]

ディレクターって名前すら挙がらないね。
ダメなものなの？

[0198 名前は開発中のものです。 01/11/26 22:45 ID:hI+oNN37]

そうだねー。
サンプルは少ないから、きっちりそこから読んでいけないと
作業に入れない人はいるかもね。
Sprocketとかも、いつやめちゃうか分からんし。
過去の歴史から考えると、アポーはあてにならない。
自前でやった方が安全かな。

[0199 名前は開発中のものです。 01/11/26 23:12 ID:???]

>197
Directorはあまり安くなかったと思います。
あと市販ゲームでDirector使っているのがあるけど
レスポンス悪かったりして印象は良くないです。
安っぽい感じ。

スクリプトのLingo（リンゴ？）は HyperTalk似で
結構面白いんだそうですが，やっぱりゲーム向きではないでしょう。

>198
System 9.x以前はいろいろイリーガルな方法がありました。
VRAMに直接描いちゃうとか。
けど，OSXではやりにくくなっていて，
Windows同様，OSが何らかの救済策（今のところSprocket）を
用意しないことにはにっちもさっちも行かないのでは・・・と思っています。
そんなわけで自前では厳しそう。

DirectX 8からは DirectDrawが消えました。
なんでも Direct3Dを使うんだそうです。
で，2Dはどうやるかというと直角三角形のポリゴンを２枚出して
正方形を作ってテクスチャとして張り込む・・・
なんか遅そうですが，それが正当なアプローチみたいです。

ゲーセンでもギルティアＸのエフェクトなんか
２Ｄでも３Ｄで演算して射影していますし，
今後はそうなるのかなぁ，って考えると
OpenGLを使うアプローチをすべきなのかもしれません。

OSXを最低条件にしてしまうと，あんまり乗り気はしないのですが
ある程度のマシン性能を仮定することができます。
ビデオカードも程々のものを持っていると考えられるわけです。
そうすると

　http://developer.apple.com/samplecode/Sample_Code/Graphics_3D/OpenGL_Full_Screen.htm

なんかを参考に作っていけるかな〜
なお，私はPowerBook Pismoを使っていて，
100fpsなんて値を叩き出しています（ほんとか？）
普通に CopyBits()するより速いかもしれません。

Pismoは非力ではありませんが，いまはもっと高速なマシンがたくさんあって
OSXがまともになったのは今年１０月ですから，
真ん中より下くらいのランクですが結構いけそうな気配です。

長文失礼しました。

[0200 名前は開発中のものです。 01/11/26 23:13 ID:???]

>正方形を作ってテクスチャとして張り込む・・・

長方形です，失礼しました。

[0201 198 01/11/26 23:29 ID:hI+oNN37]

いや、あの、分かっております（笑）
出来ないで困ってる人に見えちゃったかな？（笑）

[0202 名前は開発中のものです。 01/11/27 00:05 ID:???]

>201
失礼しました。
できないで困っているって感じはしなかったんですけど，
読むに耐えない長文を勢いで載せてしまった。

[0203 名前は開発中のものです。 01/11/27 00:46 ID:???]

しかしＸでジョイパッド(HID周り)使う方法をAppleが提供してくれないのは痛いな
他はいくらでも代替手段があるんだが

[0204 名前は開発中のものです。 01/11/27 01:16 ID:???]

Rbの、スプロケットプラグイン、無料にしてほしい。

[0205 たかゆきー 01/11/27 01:23 ID:???]

>>199
100fps の詳細キボンヌ
単純にCopyBits のかわりに OpenGL 呼ぶだけでよいのでせうか？
アニメ画でも、１００ｆｐｓ出るもんでしょうか？

[0206 名前は開発中のものです。 01/11/27 03:08 ID:???]

んなこたぁない（藁

[0207 名前は開発中のものです。 01/11/27 07:44 ID:4vcJFyz5]

>>203
http://developer.apple.com/samplecode/Sample_Code/Devices_and_Hardware/HID_Manager.htm
ドウゾ、とりあえず全部落としてみなされ

[0208 名前は開発中のものです。 01/11/27 08:20 ID:???]

1024*768ですか？
２Ｄやるのだったら640*480、Pismoで100fpsじゃ遅すぎだとおもう。
表示の概念が違うから一概には言えないけど オブジェクトの総面積が表示面の３倍くらいならチョットは許せるかな。

[0209 199 01/11/27 09:32 ID:???]

>205
3Dは疎いのだけれど，描画のボトルネックはVRAM転送ですよね。
テクスチャにVRAMとして載せてしまえば
あとはアクセラレータがやっちゃうから速いのだと思います。
アニメにするとダメかも。
DrawSprocketでも垂直同期を無視すればかなり出ます。

詳しくは載せておいたサンプルを実行して下さい。

>208
1024x768，16bppです。

[0210 208 01/11/27 12:49 ID:???]

Ｇ４400で370、ibook500（Dual）で230でした。
見た感じではグラフィックチップが全てやってるようですね。これ２Ｄに応用すると果たしてどうなるんでしょう。
現状でも、バッファリング使った２Ｄなクラシックゲーム（640*480、表示オブジェクト数１００〜程度）ならCopyBits使っても数百fpsはいくと思いますので表示による障壁は無いと言えそうです。

[0211 初心者 01/11/27 16:21 ID:+DdBNFgp]

CopyMaskって遅いんですか？
なんか、いろいろ試しながらやってみたんですが、
遅いみたいです。マシンはiBook Dualです。
CopyBitsにリージョン指定の方が速いんでしょうか？

[0212 名前は開発中のものです。 01/11/27 16:43 ID:???]

CopyBitsのtransparentモードはどうよ
バック色かフォア色に指定した色を透過させるオプション

[0213 名前は開発中のものです。 01/11/27 16:57 ID:???]

>210

370ってfpsですか？
すごいですね。

>バッファリング使った２Ｄなクラシックゲーム（640*480、表示オブジェクト数１００〜程度）ならCopyBits使っても数百fpsはいくと思います

CopyBits()はそんなにでません，たぶん。

　　640 x 480 [pixel] x 24[bit/pixel] x 1/8[byte/bit] x 1/1024[KB/byte]
　＝900KB

ですので，それで100fpsを出そうとしたら88MB/sの転送スピードが要ります。
・・・
なんか出そうな気がしてきた。
VRAMにオフスクリーンを作ればかなりでるかな。
ただしリフレッシュレートがあるから
300fpsなんか出しても意味はないけれど。

>211
自前で書いたほうが速いらしいです。
速瀬水月ベンチでは高速化したそうですから。

>212
あれは中の実装がどうなっているんだろう？
マスク作った方が速いような気がする。

[0214 208 01/11/27 17:21 ID:???]

もちろん8bit/pixっすよ。

>300fpsなんか出しても意味はないけれど
流行？の弾幕シューみたいに描きまくるヤツだったらオフスクリーン間の転送は速いにこしたことはありませんです

他の透過コピーとしてはDSpのブリットがありますが、怪しいので使わないのがよさげっす

[0215 名前は開発中のものです。 01/11/27 21:59 ID:T2qHHLlg]

DSpのBlitは、クリッピングを自前でやらないと飛びます。
速度的には、古い機種の場合CopyBitsより速いけど
G3以降の機種だと意味なさげ。

QuickTimeのスプライトトラックってゲームには
使えないんですかね？　どなたか詳しい人いませんか？

[0216 名前は開発中のものです。 01/11/27 22:04 ID:???]

DSpはだめですか。
こうなるとあと候補は SNES9Xのソースかな。

[0217 名前は開発中のものです。 01/11/27 22:29 ID:???]

いや、もしフルスクリーンのゲームを考えてるのだったら解像度変更とか、フェードアウトとか垂直帰線に同期したバッファ転送とか簡単に利用できるのでDSpは使った方がいいよ。OSXでもほとんどの機能は継承されるようだし。
キャラ描画に関してはCopyBitsをとりあえず利用して、「んーまだまだ遅いな〜」と感じたらあらためて解決策を模索したほうが吉です。

[0218 名前は開発中のものです。 01/11/27 22:47 ID:XZUz3o+e]

SDL使えば

[0219 名前は開発中のものです。 01/11/27 23:07 ID:???]

Macのプログラミングってよく知らんのですが、
WindowsのDirectDrawみたいなというか、DIBでもいいけど、
ビットイメージを直接操作するような方法ってあるんでしょうか？

[0220 名前は開発中のものです。 01/11/28 00:05 ID:???]

24ビットカラーだったらオフスクリーンに展開した画素の成分（ＲＢＧ）をいじる方法が一番簡単そうだけど、
他にもあるかも

[0221 たかゆきー 01/11/28 00:11 ID:???]

>>217
まだまだ遅いな〜、っつーか
もう２倍くらい出ないかなってとこなんで。（；´Д｀）
現在、オフスクリーン―＞画面への転送は
CopyBits 使っています。

速瀬ベンチでは２２ｆｐｓとか（これは Mac OS 9.2.1 での話）
１４ｆｐｓとか（これは Mac OS X での話）なんで
１００ｆｐｓ！！！みたいな景気のいい話には
思わず反応してしまいます。

[0222 名前は開発中のものです。 01/11/28 00:20 ID:???]

厨房な質問で申し訳ないんですが、速瀬ベンチってなんですか？
一応ｸﾞｸﾞｰﾙしたところエロゲーっぽいネタしか出てこなかったもので

[0223 名前は開発中のものです。 01/11/28 00:35 ID:???]

>221
22fpsは遅くありませんか？
何か簡単なことで高速化しそうな気がします。

[0224 たかゆきー 01/11/28 08:33 ID:???]

>>222
こちらをどうぞ、

X_Rated game on Mac OS X
　http://homepage2.nifty.com/ken_ichiro/

âge（アージュ）のＰＣ用アドベンチャーゲーム「君が望む永遠」の
オープニングアニメーションの一部画像を使用して、
ＰＣのベンチマークをおこなうプログラムです。

このベンチマークをおこなう際には
「君が望む永遠」の体験版もしくは製品版ディスクが必要となります。

[0225 名前は開発中のものです。 01/11/28 12:48 ID:???]

何故にエロゲー（ｗ

[0226 名前は開発中のものです。 01/11/28 16:03 ID:???]

エロゲは、ヴァーチャルPCでやる人多いみたい。

[0227 名前は開発中のものです。 01/11/28 16:40 ID:???]

>>224
製品版は同期を取っているので、体験版が必要なはずですよん。

Macとは無関係なのでsage

[0228 名前は開発中のものです。 01/11/28 17:18 ID:???]

遅ればせながら CodeWarrior7が届きました。
毎度のことながら従来のコードのコンパイルが通らず余分な仕事が増えた（泣

[0229 たかゆきー 01/11/28 17:33 ID:???]

>>227
体験版では、ゲーム上でベンチマークが可能でしたが
製品版では、たしか１４揺れで同期を取っているんで
ゲーム上でのベンチマークはできなくなりました。

そこで、ゲームの画像データを利用した
Win版ベンチマークを作られた方がおられました。
http://www.haun.org/susie/

それをMac版に移植したのが
以下のものです。
http://homepage2.nifty.com/ken_ichiro/

[0230 227 01/11/28 19:13 ID:???]

>>229
そうだったのか。良く確認せずに書いて、失礼しました。

しかし……そこまでやるか（ｗ

[0231 名前は開発中のものです。 01/11/28 22:01 ID:VJHKiIAn]

なんでCodeWarriorってヴァージョンアップするたびに
ソースの書き換えばっかしさせるんや

[0232 名前は開発中のものです。 01/11/28 22:10 ID:4seviDL1]

つーか、実行可能な状況がほとんど存在しない（Macだからあたりまえなのだが）
このゲームのベンチにどういう意味があるのか教えて？？

[0233 名前は開発中のものです。 01/11/28 22:55 ID:???]

え!?当然rUGPをMacに移植してるんでしょ?
だよね?
螺旋回廊2出るまでに完成するといいなぁ。

[0234 名前は開発中のものです。 01/11/29 00:02 ID:???]

どっかで QuickTimeで MIDIできないって話があったけど
ファイルタイプを "Midi"にしてやったら再生できました。
いま，Kanonをくろこげ使って，MIDIでプレイしています。

ゲームの音楽はQuickTimeに任せてしまっていいでしょう。
速度的にはどうか知らないけど。

[0235 234 01/11/29 00:07 ID:???]

やっぱり重いらしいです。
68K時代ならともかく，今でもこんなに重いとは。

[0236 名前は開発中のものです。 01/11/29 00:12 ID:???]

このスレってMacでWinのエロゲーをするスレになったの？（藁

[0237 名前は開発中のものです。 01/11/29 00:19 ID:???]

新ﾏｸ板のエロゲスレの流れがそのまま乗ってきてるみたいだな
俺にはついていけん。
つーかここは開発時における問題点のソリューション（笑）を騙る場にしてほしいぞ。

[0238 名前は開発中のものです。 01/11/29 01:02 ID:???]

QuickTime重いね。
MIDIならそうとすると、ゲームが重くなる。

[0239 234 01/11/29 09:23 ID:???]

やはりMIDIファイルで供給して，
インストーラを作って，そいつが QuickTimeで
AIFFにでも変換するのがいいのでしょうか。

[0240 名前は開発中のものです。 01/11/29 11:04 ID:???]

よほど古いMacとよほどのMIDIデータでない限り問題なさそうだが？
QuickTimeのバージョンにもよるとは思うけど、今後QuickTimeが
更に重くなるのを恐れているなら音楽はSndで供給するなりにして
QuickTimeをあてにしないプログラムにした方がよいのではと。

もちろん、その辺は求める物にもよるんだろうけど。

[0241 名前は開発中のものです。 01/11/29 12:14 ID:2IE0USBe]

MIDI使っていると思われるゲームをいくつかダウソしたことあるけど，別に重いとは感じ中田よ

[0242 2ch初心者 01/11/29 17:14 ID:xp+cphfP]

AIFFのほうが、MIDIより、はるかに軽いですね。むむむ。

[0243 名前は開発中のものです。 01/11/29 18:55 ID:???]

音は、いらない。

[0244 名も無き冒険者 01/11/29 20:25 ID:yQ1nqakm]

http://www6.tkcity.net/~yuyukiki/cgi-bin/ebss/mission.cgi

[0245 名前は開発中のものです。 01/11/29 22:14 ID:???]

確かに。まきがめにＢＧＭは要らないもんな

[0246 名前は開発中のものです。 01/11/29 22:48 ID:???]

でもゲームの効果音は気持ちいい操作感を演出するためにあっても良いと思うな。
などとiPodでクリッカー鳴らしながら考えた。

[0247 名前は開発中のものです。 01/11/29 23:31 ID:xp+cphfP]

効果音は必要。BGM不要。

[0248 1 01/11/30 00:11 ID:???]

G3機でもMIDIでBGM鳴らすと処理落ちする事がある。
もちろん鳴らすMIDIファイルとか、ゲームの内容にもよるんだけど。

ネットで配布する場合、MIDIならファイルサイズを小さくできるから
MIDI→snd変換は結構イイと思うなあ。
数年前にやった時は、QuickTimeはMIDI→AIFF(非圧縮!）までしか
やってくれなかったからAIFF→sndはSoundManagerも使わないとだめだったけど、
今ならQuickTimeだけでMIDI→sndできるのかな。

[0249 名前は開発中のものです。 01/11/30 00:41 ID:qUaYgbGT]

Rb用の MIDI→snd変換プラグイン、誰か作って！

[0250 たかゆきー 01/11/30 01:29 ID:???]

>>232
目的はＭａｃのベンチマークです。（きっぱり
使用している画像データは私の趣味です（きっぱり

>>233
あわわ・・・
いつかできるといいっすね。
誰がやるんでしょうか？

>>237
そう、ソリューションとしてフレームレートを上げることを
考えていたんですが（藁

[0251 名前は開発中のものです。 01/11/30 03:46 ID:+4pZdGFl]

声は不要。音は必要。

[0252 名前は開発中のものです。 01/11/30 03:56 ID:???]

アーク・ザ・ラッドは最低でしたね。

[0253 名前は開発中のものです。 01/11/30 08:45 ID:5nUfH8+I]

Macでベンチマークといえば、98MASLを移植したMacMASLがありますね。
hp.vector.co.jp/authors/VA008857/

んで、MASLデータの在処
www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/art/anime/masl/Download /dos/art/anime/masl/

最も有名なのはコレ
www.vector.co.jp/soft/dos/art/se019293.html
MASL/森ベンチ(MS-DOS/画像＆サウンド)
観賞用にも堪える物も多数

[0254 スマソ 01/11/30 08:51 ID:5nUfH8+I]

MASLデータの在処
www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/art/anime/masl/index.html

よく見たらベクタにMASLデータはあまりないようですね
著作権の問題だと思いますが

[0255 名前は開発中のものです。 01/11/30 08:55 ID:???]

>247
ポートピア連続殺人事件みたい・・・

>251
声は要りません。
最近の声優ブームにはちょっと不満あります。
板違いだから誰とは言わないけど，歌手化したり
女優への踏み台に声優を使っていたりするのが増殖しました。

>253
MASLならチャチャベンチでしょう。
往復ビンタを１０秒間で何回できるかってやつです。

MASLのオリジナルはかなり気合いが入っているので
９８で相当に高速に動作しますが，
Macでは大して速くありませんのでベンチマークもそれなりです。

[0256 255 01/11/30 08:57 ID:???]

>255で何書いているかわからないけど，
だから「声不要」は賛成です，ってことです。

[0257 名前は開発中のものです。 01/11/30 12:17 ID:???]

ん、>>250はそのベンチのさくーしゃだったの

[0258 名前は開発中のものです。 01/11/30 13:08 ID:???]

今すぐに思い浮かぶ声優といったらこのくらいかな、
富山敬、麻上洋子、雷門ケン坊、永井一郎。

関係ないので大sage

[0259 ROM2 01/12/01 01:18 ID:ORA+AU8S]

リベモンみたいなＤＱ型ＲＰＧゲームを作りたいのですが、１人では無理でしょうか

[0260 名前は開発中のものです。 01/12/01 01:23 ID:???]

>259
リベモンは知りませんが，可能だとは思います。
RPGの参考になりそうなところは知りませんが

　http://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/index.html

を一通り読んでみてはいかがでしょうか。
Windowsの話ですが，同じことをMacでやればいいだけです。

[0261 名前は開発中のものです。 01/12/01 01:27 ID:???]

あと「要らない」って人が多そうだけど，
坂本千尋著のＲＰＧの作り方みたいな本が参考になると思います。
これもWindowsの本ですが。

　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/reviews/-/books/4797316802/ref%3Ded%5Fer%5Fdp%5F1%5F1/249-1785718-3601155

[0262 名前は開発中のものです。 01/12/01 17:57 ID:???]

う、俺プログラムとシナリオは何とできそうだけど、絵とBGMとサウンド
そしてそれをバランスよく小綺麗に仕上げる自信はない…

[0263 名前は開発中のものです。 01/12/01 20:53 ID:???]

>262
棒人間とサウンドなしでもゲームとして動いていれば
絵を描いてくれる人はきっと現れますよ。
逆に構想ばっかりだと誰も手伝ってはくれません。

[0264 名前は開発中のものです。 01/12/01 20:59 ID:w+9lY+mM]

>>263
俺もそう思う。
とりあえずシステムを完成させてから、絵とか音とかの
人材募集した方が成功する気がするよ。

一緒につくろー系はやばいんじゃないかな。

[0265 名前は開発中のものです。 01/12/01 21:41 ID:???]

そのへんはこっちへ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005323011/l50

[0266 名前は開発中のものです。 01/12/01 23:05 ID:FS6Jk0j1]

ゲームはシステムできまるぅ！

[0267 名前は開発中のものです。 01/12/02 01:16 ID:???]

やっぱりMIDIはあからさまに重いよ。
ProcessViewerみるとCPU使用率が70%超えている。

[0268 名前は開発中のものです。 01/12/02 01:23 ID:???]

んじゃメインの処理のほうを20%程度におさえるのが良いと思われ

[0269 名前は開発中のものです。 01/12/02 01:24 ID:???]

オレんとこは、90％こえてる（汗）

[0270 名前は開発中のものです。 01/12/02 01:31 ID:???]

>268
んな，シングルタスクのOSじゃないんだし。

[0271 名前は開発中のものです。 01/12/02 02:43 ID:???]

Macでゲームを作る場合、MIDI使用はやめよう。メモメモ。

[0272 名前は開発中のものです。 01/12/02 05:32 ID:???]

そりゃほかのプロセスが動いてなかったら70%ぐらいいきますわな。
ProcessViewer事態結構重いんでその中で70%とかとってたら結構
重いと考えてもいいか。
ちなみにmp3をQT4Javaで鳴らしてみたら大体数％だった。
mp3鳴らしましょってことね。

[0273 名前は開発中のものです。 01/12/02 10:41 ID:???]

直リンクだけど

　http://www.aa.wakwak.com/~yumio/t-f9rose.mid

聴いていたら全ての動作がカクカクしてきた。
ドックとかメニューとか。

>271
軽いデータもあるようです。
聴いていたのは上記のやつで特別に重かったみたい。

>272
ここの趣旨はどうなっているのか知らないけど
ネットで配布するとしたらMP3は辛いな〜

[0274 名前は開発中のものです。 01/12/02 13:17 ID:???]

新Mac板にあったオマエモナータイプがＢＧＭにMidi使ってるらしいと
思われる手近なサンプルになりそうだったので試してみましたところ

ゲームの裏側で上記のMidiを再生すると…200fps->150fps

うちのマシンが遅いのかもしれないけど，かなり落ちます
個人的にはMP3をリアルタイムでアクセスするのもうアリ
だと思うんですが，こんなこというと殺されるかな（ｗ

[0275 名前は開発中のものです。 01/12/02 15:34 ID:???]

mp3って、圧縮してあるのを解凍しながら再生するんでそ?
Aiffを鳴らすほうがいいんじゃない？

[0276 _ 01/12/02 16:50 ID:???]

>>275
んなワケない

[0277 名前は開発中のものです。 01/12/02 17:33 ID:???]

>274
やっぱりかなり落ちますよね。
リバーブかけまくっているのかな。

QuickTime MIDIってMIDI音源は使えるのでしょうか。
OSXだと「システム環境設定」から QuickTimeを選んで
タブの中から「ミュージック」を選んでやると
うちでは「QuickTimeシンセサイザ」ってのがあるだけですが，
MIDIインターフェイスを繋いでいると他にも出るのでしょうか。

>275
それでもMIDIのエフェクトバリバリのやつよりは軽いみたいです。
AIFFはますます容量的に配布が困難。
あと，HDアクセスはCPUスピードと比べて遥かに遅いから
容量が１０倍になるとロードの方でもたつくかもしれない。

[0278 1 01/12/02 19:30 ID:???]

みなさん、このスレだけでもコテハン名乗りませんか？
発言番号でもいいんで。

音については、MIDI->snd変換すりゃOKなんじゃ？
この方法ってなんか問題ありますかね。

曲作る人がMac持ってない場合、作成元の音源によっちゃ
最終的に意図しない音で鳴る可能性はあるな・・・。

[0279 名前は開発中のものです。 01/12/02 21:43 ID:wYcxz20k]

ここの利用者でゲームとか作ってみませんか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003677752/l50

[0280 名前は開発中のものです。 01/12/02 22:02 ID:???]

Rbのばあい、BGMはムービーコントロール使って、
MP3ならすのがベスト？

効果音は、システム形式で、サウンド命令でならします？

[0281 名前は開発中のものです。 01/12/02 22:36 ID:wTnjbs0k]

サウンドマネージャのコマンドでBGM演奏させちゃいけないの？

[0282 親切な人 01/12/02 22:51 ID:???]

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

高性能電子辞書↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13652727

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

[0283 名前は開発中のものです。 01/12/02 23:27 ID:???]

CD使うのが一番いいんだけど。＜音

[0284 ◆Qp4q3Baw 01/12/03 00:11 ID:???]

>278
そうします。

MIDI -> snd変換はユーザー様に面倒かけそうだけど
とりあえずこれ以上いい策がないならしかたないか。

>279
そこ停滞気味。
実力不足というよりへっぴり腰という感じがする。
やってみれば案外簡単なことでも「難しそう」とて
なかなかキーボードをたたこうとしない。

思うにその辺がプログラマとして最低限必要な素養だと思います。
プログラムを書こうという意欲と，コンパイルエラーやバグ程度では
めげない積極性がないと上達しません。

>280
全部ムービーは？
MP3以外にもWAV, AIFFなんかもいけます。

>281
SoundManager関連は Carbonで相当変っています。
QuickTimeに任せるのが一番簡単でしょう。

>283
配布が大変ですね。
あとCD-DAはOSXでは混迷を極めています。
だったらMP3でいいかな。

[0285 名前は開発中のものです。 01/12/03 00:11 ID:avOsIaVT]

よく、256色に強制変更するゲームがあるけど、
色数おとしたほうがいいの？

[0286 名前は開発中のものです。 01/12/03 08:17 ID:3lHvLfy+]

＞配布が大変
でももはやOSのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝで3桁MB超ほいほい落とさせるご時世だしねぇ

[0287 頼綱 01/12/03 08:23 ID:???]

そういえばDOOMIIってMIDI使ってたと思うんだけど、あの当時であれだけ
スルスル動いていたんだから今更サウンド変換することに意味がないように
思える。

[0288 ◆Qp4q3Baw 01/12/03 08:54 ID:???]

>285
別に自分で変えなくても勝手に変わるのなら必要ありません。
ただ，ユーザー様のパソコンを，たかがソフトの分際で
設定を勝手に変えるというのはプログラムとしては下品ですね。
色数を変えたら他のプログラムの見栄えにも大きく影響するし。

>286
でもCD-Rイメージを配布して「焼いて下さい」ってのも面倒でしょう。
それにCD-DAを使ったら100MBで収まらなくなりそう。
1分10MBだから。

>287
MIDI自体はたぶんAIFFやMP3より軽いのですが
それをソフトウェアで演奏するとだめなんです。

[0289 ｈ 01/12/03 09:40 ID:???]

お初。空気読めてなかったらゴメンナサイ。

>281&284
callBackCmdとbufferCmdを使う限りはClassicでもCarbonでも変わらないので
別にいいと思います。

>285
描画速度の問題かと。

>286
アレは海外の回線の状況が基準になってるような。

>287
MIDIはデータの内容によって全く速さが違うし、それを一般化することは
できないイメージ。そのゲームのBGMを聞いたことはありませんが。

[0290 頼綱 01/12/03 11:05 ID:???]

もちろんショボイですよ>DOOM
ただ、ｵﾘｼﾞﾅﾙ曲もFMのアレなんで問題はなかったと思います。
何事にも投入した労力とそこからフィードバックされるゲイン
の割合を見て適切なポイントを見極めることが大切です。

[0291 名前は開発中のものです。 01/12/04 00:02 ID:???]

Classic上でMIDI鳴らすと，QuickTime PlayerとSoundAppで再生処理に
けっこう差があるんだけど，SoundAppって独自エンコードとかやってるの？

[0292 たかゆきー 01/12/04 00:19 ID:???]

>>288
フリーソフトや、インターネットダウンロード版ゲームでは
ＣＤ−ＤＡはあまり適していないかとおもいます。

ただし、市販のＷｉｎ版ゲームで、音がＣＤ−ＤＡで提供されているものだと
やっぱり、Ｍａｃに移植する際にもＣＤ−ＤＡで音楽再生したいと思い
いろいろ調査しました。

Mac OS X では、QuickTime でCD-DAを再生できるのを確認しましたし、
Mac OS 9.x では、CD-ROM ドライバを叩いて音楽再生できるのを確認しました。

近日中にMac OS X/9.x 共通に使用可能な
ＣＤ−ＤＡ再生クラスのサンプル・プログラムを何処かにアップします。

[0293 ◆Qp4q3Baw 01/12/04 01:35 ID:???]

>292
>近日中にMac OS X/9.x 共通に使用可能な
>ＣＤ−ＤＡ再生クラスのサンプル・プログラムを何処かにアップします。

期待しています。

[0294 名前は開発中のものです。 01/12/04 02:11 ID:???]

Rb用のプラグインにして！＜ ＣＤ−ＤＡ再生クラス

[0295 たかゆきー 01/12/04 23:42 ID:???]

>>294
REALBasicのプラグインには詳しくありません。
Ｋ仲川氏のサイトに詳細が書いてあったから、そのうち気が向いたら作ります。

CD-DA クラスの Public 関数は、以下のように
構想しています。不足しているものがありましたらご指摘を。

　int Play( int track );
int Pause();
int Stop();
int Time(); // 演奏時間の取得
int SetVolume( int Vol );
int GetVolume();
int Status(); // 状態の取得

[0296 ほげぐらまー 01/12/05 11:27 ID:nA4380vy]

＞Ｋ仲川氏のサイトに詳細が

あれは詳細というより、ただのメモ書きです。
「もっと進め！REALbasic」のおしりのあたりとか読まないと
わかりにくいと思うけどね。

[0297 ◆Qp4q3Baw 01/12/05 12:34 ID:???]

>296
K仲川氏はやっぱプロフェッショナルですね。
しばしば「〜を書こうと思っているが記事と重なるので」
みたいなことを言っています。
お金になることは無料では教えてくれないのかなぁ。

[0298 名前は開発中のものです。 01/12/05 12:43 ID:Cc1ShoUw]

＞お金になることは無料では教えてくれないのかなぁ。

別に仲川氏だけに限らず、当たり前の話なのでは？

[0299 ◆Qp4q3Baw 01/12/05 15:26 ID:???]

>298
一例ですが，ネットで講座を持っている人の全員が
損得勘定で載せているとは思いませんよ。
中には売っている本よりも内容の充実したものもあります。

ただ，プロになると生活がかかってくるから
そういうわけにも行かないので
K仲川氏にはプロフェッショナルを感じるわけです。

[0300 名前は開発中のものです。 01/12/05 15:50 ID:???]

>>299
うーん、ほめてるのか、けなしているのか、ようわからんですね
たぶん仲川氏本人は気にしないんだろうけど、漏れはちょっと
ドキッとしましたです。

[0301 ◆Qp4q3Baw 01/12/05 16:34 ID:???]

>300
K仲川氏批判のつもりはありません。
書き方が悪かったのなら誤ります。

ライター（？）にネタを無料で提供しろっていうのは
店に品物をタダでよこせ，ってのと大差ないですからね。

[0302 名前は開発中のものです。 01/12/05 16:55 ID:???]

うぉ！関係者

[0303 Rbわかってきた 01/12/05 18:02 ID:TXITR1wt]

K仲川さんはただもうすごい人だなぁと思っています。

[0304 ◆Qp4q3Baw 01/12/05 19:10 ID:???]

>303
同意。

ただ，最近はスゴイ人の定義がわからなくなってきました。
結局のところプログラマといっても範囲が広いんだから
世の中分業であって，３Ｄやる人が２Ｄより偉いとか，
ドライバ書ける人はアプリしか書かない人よりすごいってことはないのかな，
というところです。

学術機関に行けば遺伝子解析とか，そーゆープログラム書く人もいるし，
そういう人がゲームプログラマより偉いこともない，と思う。

[0305 名前は開発中のものです。 01/12/05 19:58 ID:???]

アマの世界では、女の子の絵が描けてプログラムも組める人がスゴイ

とか言ってみる

[0306 ◆Qp4q3Baw 01/12/05 20:11 ID:???]

>305
アマの世界，特に規模が小さいときは
１人でプログラムから作曲までできると強いよね。

[0307 N88君 01/12/05 21:29 ID:???]

むかーし昔はやってた

[0308 N88君 01/12/05 21:33 ID:???]

>>305
というか
「アマの世界では、女の子の絵を描きたいだけでプログラムを組む人がいるのでスゴイ」
とか言ってみる

最近ではアマに限ったことではないようだけど（ｗ

[0309 名前は開発中のものです。 01/12/06 10:50 ID:ltA9eNLU]

ベロシティーエンジンをバリバリ使ってる人いる？

[0310 名前は開発中のものです。 01/12/06 14:18 ID:???]

>>305
Flash じゃだめ？

プロってのは、簡単に出きることを複雑にしない人だと思うな。

[0311 名前は開発中のものです。 01/12/06 15:46 ID:???]

なんでもいいよ
ゲームが増えるならば

[0312 sage 01/12/06 17:09 ID:???]

カナーリ出来がいいFlashゲーム
ここまでの物は普通の人には作れまい。

www.ah.wakwak.com/~happy/
HAPPY MOVIE

[0313 名前は開発中のものです。 01/12/06 17:19 ID:???]

スレの主旨から外れた発言が目立つようになったけど
そろそろ切り上げてね。

[0314 ◆Qp4q3Baw 01/12/06 19:17 ID:???]

>309
AltiVecはG4持っていないから手を出していません。
あれって使いやすいのかな。

いまのところ知っている情報は

　http://www.idevgames.com/fileshow.php3?showid=134

か，あと重松さんという方がMP3エンコーダ作っていて
メモを公開しているくらいかな。
あれはあまり役には立たないかもしれないけど。

[0315 たかゆきー 01/12/07 01:51 ID:???]

予告していた CD-DA 再生クラスですが
以下の場所にアップしました。

http://homepage2.nifty.com/ken_ichiro/

Mac OS X / 9.x 共通に使えます。

[0316 ◆Qp4q3Baw 01/12/07 11:17 ID:???]

>315
ありがとうございます，使わせていただきます。

[0317 age 01/12/14 10:15 ID:???]

age

[0318 名前は開発中のものです。 01/12/14 12:49 ID:???]

カターリでもいいから何か話題振って上げようよ
このスレなんだか退いてるみたいだし

[0319 名前は開発中のものです。 01/12/15 02:22 ID:EipCT/OQ]

Flashで、セーブできるゲームって作れるの？
Win,Macパーフェクトな互換環境な配付形態として
最高だと思うのだが、CGI使わないと無理なんだろうか。
スタンドアロンにしたいんですよ。

[0320 名前は開発中のものです。 01/12/15 03:13 ID:???]

できませぬ。Director使いませう。

[0321 319 01/12/15 03:29 ID:2MDy+CPY]

ちっ…情報サンクスですよ320様め。
仕方ねぇ、隠しボタンで章毎のジャンプでも忍ばせるか。
パスワードルーチン面倒だし。エロゲなら大丈夫でしょ（藁

Director高いです。…けど3Dゲーム作ってみたいなぁ。
OS XってDirectorプラグインないのね。
Blender OS Xも出た事だし、こいつと併用でさくっと作れる環境に
ならないかなー。なったらローン組も。

で、誰か知ってましたらOS9のDirectorの体験版のクラッ
…ﾂｰ､ﾂｰ､ﾂｰ…

[0322 名前は開発中のものです。 01/12/15 16:38 ID:iVwnRRBF]

３２１、エロゲ作るくらいなら買えよ。

エキスポなんかでよく安くなってるから。
正月もねらい目だよ。

[0323 名前は開発中のものです。 01/12/15 17:22 ID:???]

まあ、復活の呪文つきFlashというのも乙なものかもしれないが。
ゲーム機と違ってコピペできるし。スレ違いsage

[0324 名前は開発中のものです。 01/12/15 17:50 ID:???]

そういえばＱＴのスプライト機能ってFlashみたいのを作るのが目的
だったんだ、と最近納得した

無理にMacネタに絡める、と

[0325 age 01/12/17 22:39 ID:???]

age

[0326 名前は開発中のものです。 01/12/18 10:14 ID:???]

なぜMacでのゲーム製作って、プロ／アマとわず
大きな動きにならないのかなあ？

Windows系みたいにコアになれるサイトがないからか？
例えばBioとかオニオンみたいな。

[0327 名前は開発中のものです。 01/12/18 14:04 ID:???]

マック版ＨＳＰ使ってる人いるの？

[0328 名前は開発中のものです。 01/12/18 16:16 ID:???]

>>326
Mac持ってる人少ないから・・・

[0329 名前は開発中のものです。 01/12/18 16:45 ID:???]

>>328
もちろんそれもあると思うんだけど、
MGDLだけ見ても作ってる人それなりにいるわけだし
もうちょいなんとかならんかなと思うわけですよ。

何が足りないんだろう・・・。

[0330 名前は開発中のものです。 01/12/18 20:58 ID:???]

>何が足りないんだろう・・・。

Appleにもうすこし環境を整えてもらわないと。
せめてDirectXくらいのものは欲しい。

CopyBits()でやっても作れることは作れるんだけど、
動作が緩慢だったりしていまいち。
ジョイスティックの扱いも面倒。

[0331 名前は開発中のものです。 01/12/18 21:03 ID:???]

昔良く言われてた「Macソフト、使うは天国。作るは地獄」
みたいなイメージが未だに根付いてたりしてないかい?

[0332 名前は開発中のものです。 01/12/18 21:44 ID:???]

>331
あれはGUIに起因するものじゃないのかな。

[0333 名前は開発中のものです。 01/12/18 23:09 ID:???]

刺激が少ないのは全体的に若い人間が少ないからじゃないかな。
特にハード的には問題はないと思われる。（とりあえずGUIへのこだわりは置いといて）

いわゆるコミケみたいな熱狂的なマーケットに於いては若年層が大半を
占めてる一方、Macアプリを作る人間は全体的に高齢へシフトしている。
また、学生でない立場の人間が横つながりをもつというのは時間と心の余裕が
ないとなかなか作れないものだ。

そういう意味でこのスレの役目は大きいと思っている．．．（わ

[0334 333 01/12/18 23:13 ID:???]

Macゲー制作者オフでもやりますか？
地方別に

[0335 名前は開発中のものです。 01/12/18 23:32 ID:???]

コミケ帰りにオフやっちゃうのが一番手っ取り早いと思うよ
フロッケでもいいかも(←まだ開催されてたっけ?)

[0336 名前は開発中のものです。 01/12/19 00:08 ID:???]

ご存知かもしれないけど、MacPower誌のプログラミングコーナーに
N Game Library(NGL)の作者が執筆しています。
あれ、加筆して一冊の本にするといいんじゃないかな。
いままでどんな内容を書いてきたか知らないけど。

あと、ProjectBuilder添付でプログラミングに手を出しやすくなったかも。
でも

　http://homepage.mac.com/mkino2/spec/optimize/foundation.html

をみるかぎり遅そうだからゲームにはそのままじゃ使えないかも。

[0337 333 01/12/19 00:13 ID:???]

ごめん俺コミケは参加したことないのでわからないけど、（だから333の
コミケ云々発言は変（汗。いわゆるweb上での話の受け売りみたいなものです）
メンバーや関係者との打ち上げがあるのでは？

ビッグサイト開催だったら新橋あたりとかになるのかな

[0338 名前は開発中のものです。 01/12/19 00:32 ID:???]

プログラムできない俺のために
マク用のシューティングツクールみたいのを作ってくれる
親切な人なんて居るはずありません。

[0339 名前は開発中のものです。 01/12/19 08:27 ID:???]

あたりまえです。
プログラムも書けない輩のシューティングなんてプレイしたくありません。
実際ツクール系作品でも遊べるようなやつはそれなりの技術を持った人が
作っています。

まずはマック版ＨＳＰとかメタルを使ってみれ

[0340 某スクリプタの移植してる人 01/12/19 09:10 ID:???]

>>336
Objective-Cを使って開発したソフトも、そんなに悲観するほどパフォーマンスが悪いわけじゃないよ。
シューティングとかタイトなパフォーマンスを要求するゲームはちと厳しい面も出てくると思うけど、そうでなければ十分実用に耐えると思う。

Cocoaでは画像の描画がわりと簡単なので、初心者にはお勧めです。

[0341 名前は開発中のものです。 01/12/19 13:41 ID:???]

>340
というより、Foundationに遅いルーチンが多いみたい。
自分で書き直すと１０倍くらい速くなるそうだから。
ObjCが悪いという感じではありません。

最後の方を無断引用すると

　パフォーマンスがとても貴重だ、と考えるならば、C のコードを使おう。
　たとえば、NSObject から継承される Pixel クラスで、
　何メガもあるピクセルの画像を保持する、っていうのは、馬鹿げている。
　最適化された C のコードを、Obj-C のクラスで、便利なように、ラップしよう。
　NSBitmapImageRep は、その例だ。NSPixel クラスってのは、ないからね。

なんだそうです。
CocoaはGUIを作るにはいいんでしょうが、
ゲームのようなものを作るにはあまり向かないのかな、と思った次第です。

[0342 338 01/12/19 23:55 ID:???]

>>339
おお！
こんなお洒落ムード漂うアイテム(HPS)が
この世に存在したのですね！！！！

あなたいい人。
感謝感謝。

[0343 名前は開発中のものです。 01/12/20 00:01 ID:???]

>336
NGLは使える。但し、高価なSymantecかCodewarriorを持っていな
いと使えないことでユーザーが限定される。Macでこれらの開発ソフ
トを使用している人はNGL無しでもある程度のものが作れると思わ
れ...。
これからプログラムに取り組んでみよう、または、取りあえずゲーム制作から言語を覚えてみようという初心者にはこれらの開発ソフトは高価すぎる。
よって、RealbasicかCocoaにNGLの様にゲーム制作に特化したライ
ブラリがあれば、いろいろ挑戦してみようと思う人が現れるものと思
われ...。

[0344 名前は開発中のものです。 01/12/20 04:16 ID:???]

ttp://ha1.seikyou.ne.jp/home/riko/vmonster/index.html

↑これやったことある人いる？
こういう方向のゲームもアリだな、と感心したんだけど。

[0345 名前は開発中のものです。 01/12/21 03:20 ID:???]

>>343
ライセンスで縛られるのが嫌な人にはおすすめできない。

ライブラリに手を出す前に、自分の作りたいゲームには何が必要かを
よく考えるべきだ。CopyBitsでじゅうぶんならそれでいいし、
CopyBitsを使いこなせないならライブラリを使いこなせるとは思えない。

俺的にはきちんとゲーム製作の理屈をある程度理解してから
必要であればライブラリに手をだすのがいいと思う。

あと、そのライブラリで作られたゲームを見ても判断の材料になるね。

[0346 名前は開発中のものです。 01/12/21 11:25 ID:???]

NGLってメインがスプライトの実装のような気がします。
もちろん、他にも多彩な機能を提供していますが、
中心に来るのはシューティングとかアクションづくり向け機能に思います。
アドベンチャーみたいなのには向きません。
トランジションが少なかったり、あまり意識はしていないみたいです。

で、最近ではスプライトはOpenGLを使ったらどうかな、
ってことを考えています。
そうすると最近の機種限定になりますけど、
ハードウェア任せで滑らかなアニメーションができそうです。

#しかし、なぜOpenGLの本はみんな高いんだろう。

とすると、あんまりNGLは要らないかなぁ。
勉強するのにソースを眺めるのはいいと思いますけど、
あんまキレイではないので、SNES9Xなんかの方が
参考になるかもしれません。

[0347 名前は開発中のものです。 01/12/21 15:33 ID:???]

HSPやMETALを流行らせるためには旗印となるような秀作が登場する必要がある。
もちろん誰かが始めなきゃいけないんだけど、Macのユーザー層からいってきびしいね
Mac版HSPが徒労に終わらないよう祈ります

[0348 名前は開発中のものです。 01/12/21 23:46 ID:???]

＞３４４
おとといくらいに発見してちょっとはまってます。
職場でＭａｃ使ってる友人にも教えたんだけど、
社内でやったことある人はすでにいたらしいです。
でもバランスが悪いって言われたそうな。

私としては負けても自分のカードはへらないから、
あのくらいのバランスでも良いと思うけどね。
知らない人はやってみてほしいです。

[0349 名前は開発中のものです。 01/12/22 00:46 ID:???]

>344
遊戯王カードが小学生の間で流行っているらしいけど酷似している。
似たようなのは色々あるみたいだけど。

[0350 名前は開発中のものです。 01/12/22 02:27 ID:???]

>344
初め、あまり頻繁にバージョンアップするのはどうかと思ったけど、
あれってどんどん新しいカードを発売していくようなノリなのかな。

[0351 名前は開発中のものです。 01/12/22 03:43 ID:???]

＞３４４
まあフリーソフトなのでいいのではないでしょうか。

[0352 344 01/12/22 11:53 ID:???]

>>348　＞でもバランスが悪いって言われたそうな。
それは自分も思った。
プログラム作りも大変なんだけど、ゲームとしてのバランスも研究しなきゃ
いかん、と心底思った次第です。
話題がスレの主旨と違ってたらｺﾞﾒｿ。

[0353 名前は開発中のものです。 01/12/22 12:28 ID:???]

ゲームバランスの調整って、経験や学習でなんとかなるものじゃないから
その辺センスのない人は常にプレイヤーの意見を汲み取らないとダメな
んだよなぁ
一番辛いとこだよ

[0354 01/12/23 09:04 ID:???]

>1
日本人はぬる好み。お約束好き。それと比較してアメリカ人はマゾというのは業界の定説ですな。

[0355 元ゲームプログラマ 01/12/23 09:56 ID:WH+h59Yu]

かといって プレイヤーの意見を汲み取りすぎる
と、とんでもないのができるしなー。
マニア受けするけど、一般うけしない変なのができて。

[0356 元広報 01/12/23 22:28 ID:???]

マニア受けからの波及効果、これ最強！

[0357 名前は開発中のものです。 01/12/23 23:40 ID:lg6LImo6]

>>346
おいらもスプライト描画はOpenGL使ってるよ。
拡大縮小自由自在だし、透明化も簡単だし。
パフォーマンスもいいから結構おすすめ。

[0358 名前は開発中のものです。 01/12/24 09:52 ID:???]

>357
まだ、GLUT使ったりOpenGLの初期化をごにょごにょしている程度で
それっぽい物にはほど遠いところをうろついています・・

　http://developer.apple.com/samplecode/Sample_Code/Graphics_3D/OpenGL_Image.htm

くらいしか参考になりそうな物がないけど、結構複雑。
差し支えなければやり方教えてくれると嬉しいです。

[0359 357 01/12/24 13:21 ID:9W/6vI9F]

>>358
http://www.gamedev.net/reference/articles/article1256.asp
こんなのも参考になるかな。
基本的には４角い板ポリにテクスチャ張り付けるだけなんで、
やってみれば非常に簡単ですよ。

[0360 名前は開発中のものです。 01/12/24 20:58 ID:???]

>359
ありがとうございます、参考にします。
けど師走は忙しい・・・

http://nehe.gamedev.net/
http://ask.ii.uib.no/ebt-bin/nph-dweb/dynaweb/SGI_Developer/OpenGL_PG/

http://www.sys.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/opengl/libglut.html

なんかは参考にしています。
あと趣旨はちょっと違うけど

http://puyon.pns.to/program/directx8-2d/index.html

[0361 名前は開発中のものです。 01/12/25 01:20 ID:???]

>360
有り難いんだけど最期のはﾏｶｰ氏ねってﾒｯｾｰｼﾞですか？
俺ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄはﾒｿｯﾄﾞを処理できなかったんだけど、
隣でｼﾞｮﾌﾞｽﾞが動的結合により暴走しかけました。

[0362 名前は開発中のものです。 01/12/25 02:30 ID:???]

>有り難いんだけど最期のはﾏｶｰ氏ねってﾒｯｾｰｼﾞですか？

どしてそうなるの？
あるサンプルがDirectXで書かれていたら、
何やっているかみて、Macに書き換えるくらいはできるでしょ。

[0363 名前は開発中のものです。 01/12/25 08:20 ID:yEuof9vp]

OpenGLを使ってまともなゲームを作るにはどのくらいのiMacが必要ですか？
Rage2、RagePro搭載機までは泣いてもらうとして、せめてRage128程度
搭載したiMacでは動いて欲しい
（まともの定義：作者が意図する画面が得られる状態。一応）

[0364 名前は開発中のものです。 01/12/25 11:06 ID:u7EpdYW4]

QuakeはRageProで余裕で動いてますが何か？

[0365 名前は開発中のものです。 01/12/25 11:24 ID:+c8wvXIA]

OSXで昔のATIチップを切り始めているね。

[0366 名前は開発中のものです。 01/12/25 12:08 ID:???]

余裕と言われても何が余裕なんだか…

[0367 363 01/12/25 13:33 ID:???]

昔のATIチップを切り始めているということなら、対象となるのはOSXが
プリインストールされた来年のiMacなら大丈夫ということですね

GLスプライト作戦はもうしばらく様子を見ることにします

[0368 名前は開発中のものです。 01/12/25 15:23 ID:V9RAADA/]

>>363
MACお宝鑑定団のコピペ

MacCentralによれば、AppleがKnowledge Baseで
「Mac OS X: Optimizing for Earlier ATI Graphics Accelerators」を掲載し、
Power Macintosh G3 (beige)やiMac(233-333MHz)、PowerBook G3 series(1999/1998)、
iBook (original)などが搭載するATI RAGE II+, IIc, Pro, Pro Turbo,
LT Pro or MobilityグラフィックチップをMac OS Xがサポートする予定がないことを
明らかにし、QuickTimeとOpenGLの性能改善はなされないと伝えていました。

[0369 名前は開発中のものです。 01/12/25 17:13 ID:???]

うわぁ、思い切った切り捨てだ
iMac(233-333MHz)ってMacユーザ数増加に一番貢献したシリーズだとおもうのだが

[0370 たかゆきー ◆GiSI9mhU 01/12/25 19:43 ID:???]

PowerPC G3 233-333MHz で Mac OS X するのは
そもそも無理があると思われ。
メモリーも最大 256MB くらいしか搭載できないし。

CPUクロック 500MHz 以下ならインストールすら
拒否させる仕様キボンヌ＞Mac OS X 10.2。

[0371 名前は開発中のものです。 01/12/25 21:13 ID:???]

現在わざわざOSXでゲームやる日本人なんか数えるくらいしかいないと思われ

[0372 Rev.B USER 01/12/25 21:35 ID:hk1qD3Ky]

　∧＿∧
（＃゜〜゜）　くそ〜どうりでクエークが動かないわけだ！
　　　　　　　アポめ！おぼえてろYO！

[0373 元Rev.A 01/12/25 21:48 ID:???]

まぁ、Rev.Bの存在自体ラッキーだったんで許してやれや

[0374 たかゆきー ◆GiSI9mhU 01/12/25 23:32 ID:???]

>>371
漏れって物好き？
Kanon 買って黒焦(Carbon Waffle)でテストプレイ
今度 Air 購入予定。

[0375 名前は開発中のものです。 01/12/26 00:12 ID:YI7xCG3h]

くろこげって全画面表示にできないんですか？
つうかOS Xて640×480サポートしてないの？

[0376 名前は開発中のものです。 01/12/26 23:41 ID:e9Xy5ktj]

>370
別に拒否しなくても・・・
サポートが大変とか分からないでもないんだけど、
ユーザーとしては腹立たしいよ。

>375
機種は何ですか？
PowerBook G3 500MHzのやつ、
たぶん他のもそうだと思うけどシステムの解像度変更で
800 x 600までしかないんで、そっち関係かも。

OpenGLスプライト作戦があったけど、
拡大してもいいんだったら、あれの原理でフルスクリーンにできそう。
自力で拡大したら遅くて仕方ないけど、
グラフィックチップに任せちゃえば速度は大丈夫。

OS9までで、RAVEってあったけどあのノリ。

[0377 375 01/12/27 01:13 ID:z9hWtV/i]

iMacDV/400っす。
OS9だと640×480にできるし、わっふるでフルスクリーンにもなるけど、
OS Xだと640×480はディスプレイ設定の「推奨する〜」だとグレーになってます。
くろこげでフルスクリーン選ぶと画面が左上に寄って表示されちゃいます。

[0378 名前は開発中のものです。 01/12/27 23:28 ID:f5Fop7Ut]

>377
たぶん、800 x 600までしか解像度が落ちていないみたいですね。
くろこげのOpenGL化（他に策があれば別だけど）を待ちましょう。

[0379 名前は開発中のものです。 01/12/27 23:31 ID:f5Fop7Ut]

追伸。
システム環境設定 → ディスプレイで「メニューバーにディスプレイを表示する」
をチェックしておくと出てくるメニューで 800 x 600が最低になっています、
うちでは・・・

[0380 たかゆきー ◆GiSI9mhU 01/12/28 01:12 ID:???]

Mac OS X のサンプルプログラムとか見ると
640x480 にもできるみたいなんですけどね。

OpenGL って、PowerBookG3 では
あまりウマク動いてなかったんで
いまいち信用できないかな、と。

[0381 名前は開発中のものです。 01/12/28 21:14 ID:24mnMWjo]

>380
うちでは問題なく動いています＞OpenGL

[0382 名前は開発中のものです。 01/12/28 21:36 ID:???]

一連の流れから行くとOpenGLの動作環境はまちまちで即ゲームに応用
するのは厳しいみたいですね。

[0383 名前は開発中のものです。 01/12/28 22:43 ID:???]

そうなの？ >382

[0384 名前は開発中のものです。 01/12/30 08:07 ID:???]

とくにmacだとねぇ。ベージュのG３、ドライバが無いんだっけ。
XにXFree86やら入れてもGLソフトが動かなかったりするよん。
GLで作るって事は、yosemite以降あたりが対象になんのかな？

機種間の互換性は結構なモンだと思うけど。
WinやUNIXでGLUTってOpenGLのライブラリ（だっけ？）使った
ソフトはたいていコンパイル通る。音とか、機種依存部分あるトコ
だけ変えればいいから、移植はむっちゃ楽っぽいかな。
と、ログみないでレスっちまった。既出だったらスマソsage。

[0385 名前は開発中のものです。 02/01/02 01:09 ID:CqznCb/U]

あけおめ

[0386 名前は開発中のものです。 02/01/02 05:43 ID:Ib1S5uaG]

ことよろ

[0387 名前は開発中のものです。 02/01/03 03:14 ID:eK8V5mVg]

年賀状
生まれて初めて
音沙汰無し

[0388 名前は開発中のものです。 02/01/03 12:34 ID:JZ5eadIN]

そいえば年賀状の枚数で信用測る金融があるって聞いたことがあるな

[0389 名前は開発中のものです。 02/01/04 17:15 ID:???]

たまにはあげてみる。

　http://ndevelop.zone.ne.jp/

でNGLが無料で公開されるらしい。
とりあえず、N Sound Driverが公開済み。

[0390 名前は開発中のものです。 02/01/04 21:34 ID:???]

誰か使ってあげてください

[0391 名前は開発中のものです。 02/01/05 00:22 ID:???]

結局、NGLで作られたゲームってどんなのがあんの？
面白い？

[0392 名前は開発中のものです。 02/01/05 13:40 ID:???]

Revenge of MonstersはNGLを改造して使ってましたね。
FiChanpとかゆー2DのカートゲームもNGLっぽかった。

NGL使って面白いゲーム作れる人はNGL使わなくても面白いゲーム作れると思うけど。

[0393 名前は開発中のものです。 02/01/05 13:42 ID:r6eS9S0v]

NGLって使える？

[0394 名前は開発中のものです。 02/01/05 17:59 ID:???]

使った人に聞け

[0395 名前は開発中のものです。 02/01/06 00:38 ID:???]

NGLは使いやすくないと思う。
NGLがフリーになって、後続のライブラリを出すらしいけど
そっちはアナウンスを見る限り、使いやすそうだ。

[0396 名前は開発中のものです。 02/01/06 18:28 ID:???]

>392
>NGL使って面白いゲーム作れる人はNGL使わなくても面白いゲーム作れると思うけど。
同感。
ゲームの作り方がサッパリわからない頃は、ああいう「楽してゲームが作れますよ〜」と
いう類のライブラリなんかがとても魅力的に見えるんだな。情報の少ないMacではなおさら。

[0397 名前は開発中のものです。 02/01/06 20:56 ID:???]

ゲームライブラリって、結構色々出てるんだけど実際使ってる人って少ないですね。
有名所としてはもずポン（SAT）ぐらいか

実際ゲームをバリバリ作ってる人（高齢層）はオリジナルのライブラリを
チューンして使ってるだろうから既成のものは使わないだろうし、「ゲーム
を作りたいんだけど」という人（若年層）はを使えるレベルに達
してないのが多いのではないかな。

現状ではある程度プログラミングできてゲーム作りに興味を持って
いる（ライブラリのターゲット層、中間層）が少ないと思われます。

[0398 わお！ 02/01/07 12:57 ID:???]

スゲーな、新製品のラインナップ
こりゃ買い換えたくもなるわな

[0399 名前は開発中のものです。 02/01/07 13:34 ID:oSt3+yTP]

スクリプト解析エンジンの雛型が（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

[0400 名前は開発中のものです。 02/01/07 14:20 ID:???]

>>398
なんの新製品？

>>399
探せば結構あるんじゃ？

[0401 名前は開発中のものです。 02/01/07 14:56 ID:w9edVd11]

人の作ったライブラリってのはどうしても、
作った人の流儀とか癖みたいなものが表れてて、どうもしっくりこないんだよね。
面倒臭くても自分で作るのがいいな。

[0402 巨額詐欺 02/01/07 20:11 ID:D+h2rZfu]

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

[0403 名前は開発中のものです。 02/01/08 10:09 ID:30olsNzK]

>>401
そうは言ってもQuickTimeやOpenGLはひとりじゃ作れないでしょ。

[0404 名前は開発中のものです。 02/01/08 11:07 ID:???]

はて？
オンラインソフトでして配布されているゲームライブラリの話を
してるところに突然QuickTimeやOpenGLを持ち出しますか

[0405 名前は開発中のものです。 02/01/08 12:30 ID:kjjvLy9y]

大差ないような気がするが。
規模以外になんか違いってあるの？

[0406 名前は開発中のものです。 02/01/08 12:57 ID:mrBckeEY]

移植性を考えるとSDL+OpenGLで作るのがいいのかなぁ？

[0407 名前は開発中のものです。 02/01/08 13:46 ID:???]

>404
>405さんがいうように、大差はありませんね。
でも大規模グループで開発して、フィードバックも多いであろう
OpenGLやQuickTimeと違って、ゲーム作りに長けているものの
個人が作ったライブラリでは完成度に大きな違いが出て当然です。

[0408 名前は開発中のものです。 02/01/08 14:53 ID:???]

なんだかなぁ‥話の次元が違いすぎないかい？
JAVA使うかC使うかアセンブラ使うかまでやりますか（ｗ

[0409 たかゆきー ◆GiSI9mhU 02/01/10 02:34 ID:???]

>>389
NGL は、サンプルプログラムを見て結構萌えた覚えあり、
ファイルを落としにいくか・・・

スプライトがあれだけの速度で動き回ってるのは快感。

[0410 名前は開発中のものです。 02/01/13 20:13 ID:PJiwud8h]

age.

[0411 名前は開発中のものです。 02/01/13 21:48 ID:???]

>>409
VRAM直接描画すりゃあのくらい出て当然。
８ビットパソコンとかPC-98時代に主流だった技術だな。

[0412 名前は開発中のものです。 02/01/14 01:28 ID:???]

>411
あれCopyBits()じゃないの？

[0413 名前は開発中のものです。 02/01/14 02:23 ID:???]

>>412
レジストすればソースくれるらしいけど？

[0414 名前は開発中のものです。 02/01/14 04:00 ID:???]

>413
ソース見てもCopyBits()っぽかったような気がする。
grep検索で「CopyBits(」を探してみると
転送先はウィンドウだから、VRAMには直接は描いていないらしい。

実行中に色深度を変えて表示が破綻すればVRAM直接描画の可能性が高い。
直接描画でもちゃんとチェックしていれば破綻しないから逆は成り立たない。

[0415 名前は開発中のものです。 02/01/14 13:16 ID:FJSA1mJC]

環境に寄ってはVRAM直接描画よりもCopyBitsのほうが速いことがあるけどどうしてかな？

[0416 名前は開発中のものです。 02/01/14 14:01 ID:???]

>415
CopyBits()にアクセラレーションが効いている、ってことは？
あんま効果は実感できなかったけど、GWorldをVRAMに作れるし
そっからの画面へのCopyBits()なら高速でいいはずなんだけど。

[0417 名前は開発中のものです。 02/01/14 16:06 ID:???]

旧環境ではオフスクリーン操作に自前の描画ルーチンを使う、何故ならオーバーヘッドを
可能な限り小さくできるから。
オフスクリーンからディスプレイへはCopyBitsを使う、広面積転送ではオーバーヘッドは
関係なくなるし、ディスプレイへ最適な方法で転送してくれそうだから。

[0418 名前は開発中のものです。 02/01/14 18:50 ID:???]

GWorldをVRAMに作れるのは、MacOS9からじゃなかったか？
作って意味があるのはPMG3以降では？
NuBusのビデオカードでも同じ事ができるカードがあったみたいだが。

[0419 名前は開発中のものです。 02/01/15 01:31 ID:???]

VRAM直接描画
↓
オフスクリーン PixMap 直接描画
つーことじゃないかな

MacOS 9 以降の GWorld 拡張 flag の useDistantHdwrMem とかは
入れ代わりの激しいデータにはほとんど効果ないみたい。

[0420 名前は開発中のものです。 02/01/15 08:20 ID:???]

>VRAM直接描画
>↓
>オフスクリーン PixMap 直接描画

なんでよ？

[0421 419 02/01/15 08:56 ID:???]

わかりにくくてスマソ

>415 さんの
VRAM直接描画
てのが
オフスクリーンPixMap直接描画の事を言ってるのではないかと

415さん本人じゃねのに出しゃばりだったね、逝きます

[0422 名前は開発中のものです。 02/01/15 09:22 ID:???]

>419
>入れ替わりの激しい

理屈の上だと、VRAMにGWorld確保して、頻繁にいじると

１．VRAMからメモリ（CPUのレジスタ）に転送
２．編集
３．VRAMに戻す

わけだからかえって遅くなりそう。
置きっぱなしのデータなら意味はあるかもしれないけど、
それでも、CopyBits()が何やっているかによります。

[0423 名前は開発中のものです。 02/01/15 11:25 ID:xnqACn8m]

>>422
テクスチャとかスプライトのデータみたいに、置きっぱなしのデータでしか意味ないと思われ。

表示用のバッファを２面（複数面）取って、残りをテクスチャ領域にして、転送や描画はすべて
ハード任せにできて簡単に利用できる仕組みをアポーが提供してくれりゃええのに・・・。
ちょっと期待してたGameSprocketsは止まってるし・・・。

[0424 名前は開発中のものです。 02/01/15 12:56 ID:???]

2Dゲーなら今更どうでもいいでしょ。フルカラーで120fpsで動かすならともかく、
非同期60fps程度ならボンダイ以降に出たマシンで問題ないだろうし、今風のモダン
な効果を得たいならOpenGL使えばいい。

愚痴はいくら言ってもしょうがない。時は勝手にすぎて逝く…できることからやろう。

[0425 名前は開発中のものです。 02/01/15 23:20 ID:???]

VBLってまともにとれます？
色々実験コード書いたんだけど、どうもうまくいかない。
必ずズレる。きちんとディスプレイのリフレッシュと同期とれん。

＃fps論争するつもりはないので念のため。

[0426 名前は開発中のものです。 02/01/16 00:58 ID:???]

VSYNC待ちは前に書いたけど、効果は体感できませんでした。

[0427 名前は開発中のものです。 02/01/16 01:14 ID:???]

液晶画面だとあまり効果は見えないみたい
ＣＲＴだとスプライトが画面にピタッと張り付いているように見えて万歳

[0428 名前は開発中のものです。 02/01/16 02:45 ID:???]

>>427
いや、それがＣＲＴでもダメなんですよ。
でかいキャラを高速で動かすともうダメ。
高速といっても、もちろんVBLに同期して画面全体書き換えてるんですが。

[0429 名前は開発中のものです。 02/01/16 08:44 ID:???]

こういうキャラを右方向にに動かしたとき
　┏━━━━┓
　┃　　　　┃　→
　┃　　　　┃
　┗━━━━┛
以下のようにずれるように見えるのであれば処理が画面に同期してないことになります
　　┏━━━━┓
　　┃　　　　┃　→
　┃　　　　┃
　┗━━━━┛

また次のように輪郭がぶれているように見えているのであればVBLより低い
別のレート(1/2,1/3, 処理落ち等)で同期してると思われます
　┏┏━━━━┓
　┃┃　　　　┃　→
　┃┃　　　　┃
　┗┗━━━━┛

[0430 名前は開発中のものです。 02/01/16 21:07 ID:???]

VBLの概念はなんとなくわかるんだけど実装方法が今一つわからんです
誰か、どっからとっかかればいいのかヒントだけでも教えて下さい
言語はCです

[0431 名前は開発中のものです。 02/01/16 22:40 ID:???]

MacOS X classicだとVBLが取れないらしいって聞いたんだけど。

[0432 名前は開発中のものです。 02/01/16 23:12 ID:???]

DrawSprocket使えばタイミング取って転送してくれますよ。DrawSprocketはOSX
でも使えるはず？なので今のところ一番有効な手段でしょう。
通常のアプリで使いたいならVBL割り込みでカウンターをアップさせるルーチンなど
定義しておき、画面転送側でカウンターを参照し同期をとればよいと思います

[0433 430 02/01/16 23:35 ID:???]

>>432
わかりやすい説明ありがとう。

今んとこDrawSprocketは使わずにやれたらと考えてます。
ディスプレイマネージャのリファレンス読んでますが
垂直同期どっからとってくるのよ、な状態
まだまだヘタレな自分に鬱

[0434 432 02/01/16 23:48 ID:???]

>>433
SlotVInstallというのを使って割り込みルーチンをインストールします。
http://developer.apple.com/techpubs/mac/Processes/Processes-92.html

デバッガ使う時は注意

[0435 430 02/01/17 00:16 ID:???]

>>434
プロセスマネージャでしたか
情報ありがとう。
おかげで希望の光が見えてきたよ

[0436 1 02/01/18 10:03 ID:???]

１年前と比べると、２ちゃんにもMac開発者増えたな・・・。
不況のせいか？

[0437 名前は開発中のものです。 02/01/18 13:03 ID:???]

厨房度が低いからねこの板
ゲーム系、同人系、プ板だったら絶対にMacゲーム開発ネタはかきこめん
ﾏｸ板だって分かれる前は…

[0438 1 02/01/19 13:35 ID:???]

>>437
１年位前にマ板に作ったときはちょっとレスついて沈んだな〜。
書いてる人も知ってる人ばかりっぽかったし。

厨房度低いですかね。
スレによってぜんぜん違うような気が・・・。

[0439 375=377 02/01/19 13:44 ID:O3xPaIwX]

くろこげがフルスクリーンにならんぞｺﾞﾙｧと言ってた者です。
いつの間にかフルスクリーンに対応されてたのを発見、
うちでも全く問題なくﾊｧﾊｧできるようになりました。

頑張ってる方たちに感謝！

[0440 1 02/01/19 14:43 ID:???]

VBLといえば、mac-game-dev-mlで LCD and VBLとかいう話題が
一時あったなあ。よく読んでないけど。

[0441 名前は開発中のものです。 02/01/19 17:50 ID:jHTi9myZ]

ところでSDL使っている人とかいます？
今月のCマガジンで特集していた

[0442 名前は開発中のものです。 02/01/19 22:45 ID:???]

VBLは単純に拾うだけじゃだめ。
VBLANKから抜ける直前かもしれないからね。

まず「今がVBLANKでない事」を判断し、
次に「VBLANKである」ことを確認後、
フロントバッファに転送しないとズレます。

[0443 名前は開発中のものです。 02/01/20 00:43 ID:???]

>439
くろこげ、というか「わっふる」は色んな人でつついているから、
最新バージョンを追いかけるのは手間だけど、
ちょっとみないとだいぶ進化している。

これがオープンソースのメリットなのかな。

[0444 名前は開発中のものです。 02/01/20 01:34 ID:???]

え、VBL割り込みの精度ってそんなに悪いの？
立ち上がりのタイミングさえ取れば大丈夫だとおもうんだけど。

というかVBLは拾うものでは無いと

[0445 名前は開発中のものです。 02/01/20 05:10 ID:???]

今だ！444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 (ﾟДﾟ ,)⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

　任務失敗･･･と
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　 ∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 (ﾟДﾟ ,) .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

[0446 名前は開発中のものです。 02/01/20 22:49 ID:???]

>>442さんはVBLを使用した場合かつ、１フレーム以内で処理が終わらなかった場合のことを言いたいのかな？

[0447 たかゆきー ◆GiSI9mhU 02/01/22 00:47 ID:???]

たまには age

黒焦げはやっぱすごいです。
けんじょさんに感謝。

プログラム・サンプルとしても価値が高いです。

[0448 名前は開発中のものです。 02/01/22 10:56 ID:xvYNbm15]

>>447
黒焦げって何ですか？

[0449 名前は開発中のものです。 02/01/22 12:47 ID:5/AWtAtR]

やっぱりSDLに期待するしかなさそう。

[0450 たかゆきー ◆GiSI9mhU 02/01/24 05:10 ID:???]

>>447
Visual Arts 系のアドベンチャーゲームスクリプト
AVG32 を解釈実行する Mac OS 9/Mac OS X のアプリケーションです。
Mac OS 9 版の「わっふる」を Carbon 化したものです。

くわしくは、何故か通称「わっふる」から、林檎版掲示板をたどってください。
http://waffle.bunkasha.co.jp/

[0451 名前は開発中のものです。 02/01/24 23:26 ID:???]

>447
参考にするにはSNES9Xのソースもいいですよ。

[0452 名前は開発中のものです。 02/01/25 08:20 ID:???]

AppleDevで新しいサンプルコード出てるっぽい
なんかSampleCode大量に更新されてそう
VBLも更新されてMacOS X対応したのかも??
スマン、正直よくわからんのでsage

[0453 名前は開発中のものです。 02/01/25 13:09 ID:???]

このスレ実際にゲーム作ってる人はいるの？

[0454 名前は開発中のものです。 02/01/25 19:54 ID:???]

>451以前
自分はこの分野かけ出しなんでよく知りませんが、いろんな
ライブラリがあるんですねー。
フルスクリーンなんかもQuickTime関数直接叩いてましたけど。

>453
437のおっしゃる通り。
完成してるかは別として、作業中の人は確実に居るでしょう。
っていうか、Macだと、やってる人とやってない人、喋ってる
内容で簡単に分かるんだよー。
ひょっとすると、某ミーティングで顔あわせてる人なんかも、
実はこのスレ居るかもしれなかったり。

>452
新しいのが追加されただけで、古いのはたぶん更新されてない
んじゃないでしょうか？（w　見にいってきます。
旧関数を、カーボンに置き換える手間はなんでもないけど、
まるっきり使えなくなった関数の代替えが提案されてないと
微妙に困ったりする。

[0455 たかゆきー ◆GiSI9mhU 02/01/25 22:25 ID:???]

>>454
某ミーティングって、湘南国際村で開かれたアレですか。
私は電気猫のビデオに見入ってましたが。

[0456 名前は開発中のものです。 02/01/25 23:00 ID:???]

はははは（w
俺は去年のは行かなかった。一昨年は455さんと同じこと
してたよ。床に腰をおろして。ね？

[0457 名前は開発中のものです。 02/01/25 23:08 ID:3mzhxOMj]

お話の途中、失礼します。
おしえて君ですみませんが、DrawPicture()なんかで
画像を描画する際に、左右反転したいんですが、
Macでは一般的にどういった手を使うんでしょうか？

[0458 名前は開発中のものです。 02/01/26 00:37 ID:???]

基本ツールボックスにそういう機能は無かったんじゃない
QuickTimeかな

[0459 357 02/01/26 00:48 ID:G2pzyFk6]

QuickTimeですね？ちょっと調べにいってきます。
ありがとうございました！

[0460 457 02/01/26 06:43 ID:J80aOQB+]

↑457の間違いでした。
そして、画像の左右反転は見つからず、、、

　この関数じゃボゲェ！と無能な私めに一喝を！

[0461 名前は開発中のものです。 02/01/26 22:28 ID:???]

左右反転は横１ピクセルずつをCopyBitsで逆方向に描画してます。

[0462 457 02/01/27 00:06 ID:xFWhXuq4]

マジですか？
でも、良く考えたらそれでも良いのかも。
ご指導ありがとうございました！

[0463 名前は開発中のものです。 02/01/27 00:37 ID:???]

>>462
最初っから反転した画像を用意しとくのが一番簡単では？

[0464 名前は開発中のものです。 02/01/27 01:06 ID:???]

>461
なんか遅そう。

16bpp、24bpp、32bppあたりの反転ルーチンを自作するか、
QuickTimeを使ったほうがいいと思います。

　http://www.ottimo.co.jp/koike/QuickTime/QuickTime_text/00_09_19.html

[0465 457=462 02/01/27 01:48 ID:xFWhXuq4]

>463
オフスクリーンに展開後は良しとして、元の画像ファイルの
容量を少しでも減らしたかったので、３／８方向は、反転して
コピーで済ませたかったんですよ（笑）
>464
ottimoさんの所にあったんですね！
やはりコードを直に見るのが一番分かりやすいです。
ありがとうございました。

[0466 名前は開発中のものです。 02/01/30 23:17 ID:???]

OpenGLスレに書いたほうがいいのかもしれないけど、
Mac特有のことなのでこっちに書きます。

OpenGLをGLUT使ってサンプル書いてみて動いているから
GLUTなし(Carbon)でやっています。

ウィンドウ作って

　　fmt = aglChoosePixelFormat(NULL, 0, attrib);
　　ctx = aglCreateContext(fmt, NULL);
　　aglSetDrawable(ctx, port);
　　aglSetCurrentContext(ctx);

　　glViewport(0, 0, 1, 1);
　　glViewport(0, 0, 1, 1);
　　glMatrixMode(GL_PROJECTION);
　　glLoadIdentity();
　　glMatrixMode(GL_MODELVIEW);
　　glLoadIdentity();

　　glEnable( GL_TEXTURE_2D );

と初期化（書いてないけどエラー処理などもしています）して
GLUTで動いていた

　　glClear(GL_COLOR_BUFFER_BIT | GL_DEPTH_BUFFER_BIT); // Clear The Screen And The Depth Buffer
　　glLoadIdentity(); // Reset The View

　　glTranslatef(-1.5f,0.0f,-6.0f);

　　glBegin(GL_POLYGON);
　　　　glVertex3f( 0.0f, 1.0f, 0.0f);
　　　　glVertex3f(-1.0f,-1.0f, 0.0f);
　　　　glVertex3f( 1.0f,-1.0f, 0.0f);
　　glEnd();

　　aglSwapBuffers(ctx);

としたところ、ウィンドウが真っ黒になるだけで
何も表示されません。
glClear()を消すとごみが出るので、
初期化はうまくいっていると思うのですが、どうもダメです。

まずい点とか、すごい簡単なサンプルをご存知でしたらご指導下さい。

[0467 466 02/01/30 23:26 ID:???]

切り貼り間違えて同じの２回書いたりしています。
すみません。

[0468 名前は開発中のものです。 02/01/31 01:22 ID:QXIVa1Vm]

>>466
>　　glViewport(0, 0, 1, 1);
glViewportはWindow座標でしていするからこれじゃあだめだよ。
glViewport(0, 0, rect.right-rect.left, rect.bottom - rect.top);
とかでやってみたらどう？

[0469 名前は開発中のものです。 02/01/31 13:43 ID:EmFFdWpX]

NGLの解凍パスワード誰か知らない？

[0470 名前は開発中のものです。 02/01/31 17:42 ID:???]

ん、俺のパスよこせというわけじゃないよね
忘れたのなら本人に聞けばいいじゃん

[0471 466 02/01/31 18:40 ID:???]

>468
ありがとうございます、調べ直してみたらおっしゃる通りでした。

　http://miso.ice.ous.ac.jp/~oka/opengl/section04.html

でも、相変わらず真っ黒です。
やったことは

１．GLUTで表示する（うまくいく）
２．初期化をやってみて、Draw()の中は１から持ってくる
３．aglSwapBuffers()する

なので、２でコケているのかな。

[0472 471 02/01/31 19:26 ID:???]

OSX 10.1.2で開発していますが、色々いじっていたら
システムがフリーズ（マウスカーソル動かなくなった）したり、
Dockの挙動がおかしくなったり、大丈夫かな、うちのOpenGL...

[0473 469 02/01/31 19:55 ID:???]

NGLがフリーになるまで待てない。
\3000も払えない。

[0474 名前は開発中のものです。 02/01/31 21:00 ID:???]

せこいな．．．
作者に直談判してみたら？　「アフォ」って一蹴されるだけだろうけど（ｗ

[0475 名前は開発中のものです。 02/02/01 00:12 ID:???]

wlk299.avdをわっふる・くろこげで動くようにするコンバータ誰か作ってください。

[0476 名前は開発中のものです。 02/02/01 00:16 ID:???]

wlk294.avdの間違いです

[0477 名前は開発中のものです。 02/02/01 01:33 ID:VS7V/xs1]

>>471
ソースをアプしなさい。見てあげるよ。

[0478 名前は開発中のものです。 02/02/01 13:03 ID:???]

まさかここにアップする人はいないだろうけど、
でかいソース交換する人は個人のページでお願いしやっすm(　)m

[0479 471 02/02/01 17:38 ID:???]

>477
ありがとうございます。
GLUT使わずに表示できればいいってことで
簡単に書いていますが、よろしくお願いします。

　http://members.tripod.co.jp/keta_/simplealert.txt

[0480 名前は開発中のものです。 02/02/01 22:06 ID:XXWtEXmW]

>>471

えーっと、色々突っ込みどころがあるなあ。

まず、glTranslatefの指定がムチャクチャだね。
この状態は、(0,0)-(1,1)がウィンドウの大きさにそのまんま
マップされるわけだから、glTranslatef(-1.5f,0.0f,-6.0f);なんて
やっちゃったらウィンドウからはみだしちゃうよ。
DrawOpenGLのLoadIdentity()の後にglOrtho(-3,3,-3,3,-10,10);
を追加してみて。glOrthoについてはリファレンスを参照のこと。
glMatrixModeを始めとする座標変換系の関数の挙動はきちんと
把握しておこう。
あと、図形描画するときにglColor命令は呼び出しておこうね。

[0481 名前は開発中のものです。 02/02/01 22:07 ID:???]

>>480
×(0,0)-(1,1)
○(-1,-1)-(1,1)
マチガッチャタヨ

[0482 471 02/02/01 23:21 ID:???]

>480
おかげさまで、三角形が無事に表示できました
丁寧に教えていただいてありがとうございます。
あとはGLUT関連のもので勉強できます。
glOrtho()は

　http://miso.ice.ous.ac.jp/~oka/opengl/section04.html

で調べました。
参考にしたGLUTでのサンプル

　http://nehe.gamedev.net/tutorials/lesson02.asp

はgluPerspective()がなされていたんですね。
それをCarbonに移すときに何もしなかったからはみ出したようです。

[0483 名前は開発中のものです。 02/02/03 22:37 ID:EFDLe5hf]

GAMEのBGMを鳴らすのに、QuickTimeでMIDIを鳴らすのは
現状ではやめといたほうがいいとおもわれ。
QuickTime5でのMIDI再生は、曲の最後が途切れるバグがあるので
ループさせると途切れるため。

[0484 妄想野郎 02/02/03 22:45 ID:???]

MacでもいいからモナーＲＰＧつくれよおまえら

[0485 名前は開発中のものです。 02/02/04 08:50 ID:???]

>>483
「無いよりはマシだよBGM」
「無い方がマシだよBGM」

．．．お好きな方をどうぞ（ｗ

[0486 名前は開発中のものです。 02/02/04 10:56 ID:VshEwYm1]

<QuickTime5でのMIDI再生は、曲の最後が途切れるバグがある

movieファイルならどう？　でかくなりそうだけど

[0487 名前は開発中のものです。 02/02/04 11:21 ID:???]

うちのマシンじゃQT.5だとMIDIムービー自体鳴らない（QTのバグ）

[0488 名前は開発中のものです。 02/02/04 20:59 ID:???]

MIDIでBGMネタは前の方にもあるから
そっちも参照すべし。

[0489 名前は開発中のものです。 02/02/04 23:09 ID:???]

サイズを考えるとMIDIは捨てがたいんだけどね・・・

[0490 名前は開発中のものです。 02/02/04 23:53 ID:sff5/gSw]

SDLのmixerがmidi再生に対応してるけど、これってどうですか？
Quicktimeよりも使えるでしょうか？

[0491 名前は開発中のものです。 02/02/05 00:44 ID:???]

>>489
MIDI→snd変換するとかは？

>>490
QuickTimeにラッパーかぶせてるだけだったら同じと思われ。

[0492 名前は開発中のものです。 02/02/05 08:47 ID:???]

>>491
そこまでするんだったらＭＰ３でいいでしょう。
最近のゲームは頒布サイズ１０Ｍ超なんてあたりまえだし、敢えてQTのMIDI音源で演奏させる必要もないからね。

[0493 ↑ 02/02/05 11:39 ID:???]

あたりまえというのは言い過ぎでは・・・。
最終的に同意見ではあるが。

[0494 名前は開発中のものです。 02/02/05 13:19 ID:N+GCNQg9]

SDLのmidi再生だけど、内部ではTimidity使ってるらしいよ。

[0495 名前は開発中のものです。 02/02/05 17:08 ID:???]

ADSLとかBフレッツも普及し始めているけど
たとえばMP3なら、１曲３分で１０曲なんてなると相当大きくなります。
欲を言うと、スーファミのゲームが4MB(32Mbit)くらいで
収まっていたんだからそのくらいになるといいなぁ、と思います。

で、スーファミは自分で音源持っていたんだから
それに相当するのがQuickTimeかなぁ。
あるいはSNES9Xのコードでも参考に音楽ルーチン作るとか。

[0496 名前は開発中のものです。 02/02/05 17:24 ID:BLTS6XKM]

どっちでもいいっすよ
だって内国モノで音楽が付いてある程度ボリュームのある作品ってほとんど無いし

とりあえずゲームに音楽が付いているだけでもありがたい

[0497 名前は開発中のものです。 02/02/05 18:48 ID:cdHU/aIx]

FM音源のエミュレーション希望

[0498 名前は開発中のものです。 02/02/05 20:20 ID:???]

ねこぷろとSNES9Xのソース見たけど
FM音源エミュを実装するのは難しそう。

誰か挑戦してみませんか？

[0499 名前は開発中のものです。 02/02/05 22:06 ID:???]

NGLの人に頼めばやってくれるかもよ

[0500 名前は開発中のものです。 02/02/05 23:48 ID:???]

いくらで？
あんど
500ゲト

[0501 名前は開発中のものです。 02/02/06 02:06 ID:???]

ここ、参考になるＹＯ！一度でいいから逝っておけ！！
http://game.2ch.net/gamedev/

[0502 名前は開発中のものです。 02/02/06 12:05 ID:???]

ﾜﾛﾀ

[0503 名前は開発中のものです。 02/02/09 23:49 ID:???]

くろこげのアイコンは・・もちっとデフォルメしたイラストチックな感じのほうがよくないかな？
リアルすぎてちと恐い・・・

[0504 名前は開発中のものです。 02/02/10 00:04 ID:???]

>503
同意。
あれは「わっふる」と違って共同作業だから
誰か絵心のある人がアイコン作って寄稿するといいですね。

[0505 たかゆきー ◆GiSI9mhU 02/02/10 10:53 ID:???]

だれかくろこげのアイコン求む！！！
条件
・たいやきの画であること。
・目が×になっていること。
・しっぽがところところ焦げていること。
・ちょっと斜めになっていること。「＼」　こういう感じ。
・背景にたいやきの影がおちていること。
・サイズ
　128x128 32bit (with alpha channel 8bit)
48x48 24bit (with alpha channel 1bit)
32x32 24bit (with alpha channel 1bit)
16x16 24bit (with alpha channel 1bit)

Mac OS X の Icon Composer で作業済みの
　.icns ファイルであればなお良いとおもわれ。

[0506 名前は開発中のものです。 02/02/10 13:51 ID:???]

別に鯛焼きじゃなくてもいいと思う。
黒焦げと、Kanonのあゆを結びつけるアイディアとしては面白いと思うけど。

１個作ってみたけど、やっぱあまりよくなかった。
とても人様に見せられるようなものじゃない。

あと googleで「アイコン 製作 無料」だっけ
そんなので検索をしたら色々出てきたけど、
上手いのはやっぱりプロ（有料）が多い。

[0507 名前は開発中のものです。 02/02/10 21:10 ID:???]

アイコンだったらここよりドッター墓場で募集した方がいいんでは？

[0508 アイコン 02/02/15 00:15 ID:???]

ﾏｸ人ならここに相談するのもよかろう
hp.vector.co.jp/authors/VA012415/index.html
平成げぇむ長屋

[0509 名前は開発中のものです。 02/02/20 16:15 ID:???]

保全age...ｼｮﾎﾞｰﾝ

[0510 名前は開発中のものです。 02/02/20 18:51 ID:Pf2gLwmI]

結局、Macでゲームを開発してる人ってどれくらいいるの？

[0511 名前は開発中のものです。 02/02/20 21:12 ID:???]

暇になったらぜひ作りたいと思っている。
自分の実力なんてたいしたことないから、
大したものはできないだろうけど、それでもいいや。

ところで

　http://nehe.gamedev.net/nehegames/zelda/zelda.asp

って著作権的に大丈夫なのかな、公開しちゃって。
昔の名作をパクって作りたいものは結構ある。

[0512 名前は開発中のものです。 02/02/21 08:50 ID:???]

もうじき放流。
でも２ｃｈに出入りしてる事はナイショ

[0513 名前は開発中のものです。 02/02/21 13:13 ID:???]

>>511
著作権的にヤバそうなものでも物でも、いきなり100万円とか賠償
させられる事はないらしいから公開しても大丈夫でしょう。
もちろんクレーム付いたら削除は覚悟の上だけど

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/309-

[0514 511 02/02/24 23:18 ID:???]

>513
意見ありがとう。
メーカーはとっくに捨てているゲームでも
個人的にはすごく思い入れがあるものってなんとか残したい。
復刻できる実力はないんだけど。

ゲームとは違うけど、X68ってパソコンのBIOSとかOSを
SHARPが使うのを認めたって話が少し前にあったけど、
もう使う気がないものは権利を開放して欲しいな、と思ったりする。

[0515 名前は開発中のものです。 02/02/25 15:42 ID:???]

やまがめさんのとこのイカバスターくらいやっても大丈夫かも

[0516 太郎 02/02/25 18:33 ID:7NGvPXzu]

OPENGLってテクスチャに透明色使えないんですか？
どこかのサンプルは黒くぬったあと加算でマスク処理とかやってましたけど
それだとαブレンドと併用できない。しかも遅すぎ
あとテクスチャ９０°回転で極端に遅くなるのはアクセラレータのせいでしょうか
ちなみにATI RAGE 128 です。RAVEでも同じ現象起きます

[0517 名前は開発中のものです。 02/02/25 19:01 ID:???]

αブレンドってことは、テクスチャにαチャネル付きのデータを渡すんじゃないの？

　http://nehe.gamedev.net/tutorials/lesson08.asp

[0518 lo; 02/02/25 19:03 ID:???]

518

[0519 名前は開発中のものです。 02/02/27 03:26 ID:???]

なんとなくヒマだったんで
ResEditで既存のゲームの絵の部分書き換えて遊んでるんだけど、
こういうの「あげます」って作者の人に送りつけたら
どう思われますかね？

勿論、絵のレベルにもよりますが。

[0520 名前は開発中のものです。 02/02/27 08:21 ID:???]

「あげます」ではなくて、「ボクの自信作です、是非見てください！」
と、作者様を敬う気持ちで送れ

カスみたいな絵を送りつけられても逆に困るんだよね、大概。

[0521 (´ー`)y-~~ 02/02/27 19:34 ID:???]

わはは。厨房が描いた絵や企画書なんて９割９分ゴミ箱なんだけど、
作者の立場だといきなり、うせろ厨房！とは言えないからね〜

最低限自分のHPでナイスな作品を公開してるような相手でない限り無視かな

[0522 名前は開発中のものです。 02/03/01 09:45 ID:???]

著作権の同一性保持権侵害、とか野暮な発言をしてみるテスト

[0523 名前は開発中のものです。 02/03/03 21:45 ID:???]

保全age...

[0524 たかゆきー ◆GiSI9mhU 02/03/06 21:52 ID:???]

千熊屋さんの日記に、自分の名前を発見
「rUGP for Mac を作れば神」？！

・・・欲しい方いますか？
rUGP for Mac

[0525 名前は開発中のものです。 02/03/06 22:12 ID:???]

rUGP for Macって何ですか？
千熊屋さんの日記、ちょっと見てみたけどソース見つからず。

[0526 名前は開発中のものです。 02/03/06 22:28 ID:???]

>>511
任天堂はポケモン同人作家をいきなり訴えた経歴あり。

[0527 ?1/2??a¨?《?[ ◆GiSI9mhU 02/03/06 23:06 ID:???]

>>525
千熊屋さんの日記、昨年の１０月のに記載があります。

rUGP とは、age (アージュ）のアドベンチャーゲームシステムで
Win95/98/2000/XP 上で動作するソフトウエアです。

特殊効果が無茶苦茶凝ってるんですよ。

[0528 名前は開発中のものです。 02/03/07 03:05 ID:???]

君望はやってみたいなぁ

[0529 (´ー｀)? 02/03/07 15:22 ID:???]

そんなことより千熊屋さんってだれよ？

[0530 名前は開発中のものです。 02/03/07 19:21 ID:???]

>>524　君のぞはもちろん、螺旋回廊やマヴラヴもやりたい！
もーれつに欲しいです。

[0531 525 02/03/07 23:47 ID:???]

>526
うろ覚えだけど、あれは確かキャラクターのイメージを損なうような
同人作品だったって話だったような気がします。

>527
ということは、>524氏が作ったものは
わっふるみたいなソフトってことですか。
アージュのゲームは持っていないけど、
uUGP for Mac、ぜひ公開して欲しいです。

>529

　http://chig.vis.ne.jp/m/port.html

で有名な人。

[0532 名前は開発中のものです。 02/03/08 00:42 ID:???]

>>531
ポケモンのエロ同人じゃいくらなんでも...。

[0533 名前は開発中のものです。 02/03/08 03:27 ID:???]

別にエロ同人なんて珍しくないけどね。
むしろ、有名なのでエロ同人がでていない方が少ないかと。

>511はゼルダをそのまま作るわけだからちょっと違う。

[0534 たかゆきー ◆GiSI9mhU 02/03/08 08:46 ID:???]

>>531
すいません、作るなら「これから」ってところです
今はまだ速瀬ベンチしか移植してませんので。

画の表示（アルファチャンネル付き）
Cdda 再生　サンプル作成澄み
音声再生　某所で解析が進んでいます。MP3 のヘッダー部分を
　　　　　独自に定義した形式のようです。

あと残っているのは、シナリオファイルのフォーマット解析かな。
ダンプしたら、音声ファイルへのポインタやら
シナリオやらが見えた。

[0535 名前は開発中のものです。 02/03/08 14:42 ID:vRBwm4gG]

rUGP for Mac 欲ｽｨｰ
「君が望む永遠」やりたいー

[0536 名前は開発中のものです。 02/03/13 23:37 ID:fiohcUzv]

あげてみる

[0537 名前は開発中のものです。 02/03/25 05:54 ID:2YTeU9Qn]

rUGP for Mac(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
君望む永遠はｶﾅｰﾘ好きです。

[0538 名前は開発中のものです。 02/03/25 15:21 ID:???]

Expoになんか面白いものあった？

[0539 名前は開発中のものです。 02/03/25 15:32 ID:???]

基調講演でエピソード２の予告編が見れた

[0540 名前は開発中のものです。 02/03/25 17:14 ID:???]

Macでも動かしたいが為にJava+OpenGLをやろうとして無謀だと気付いた。

[0541 名前は開発中のものです。 02/03/26 08:59 ID:???]

そりゃ人間、分相応というものがあるでしょ
もっとスキルアップしてから始めたほうがよいのでは？

[0542 名前は開発中のものです。 02/03/28 15:57 ID:LSelDAPp]

クラシックアプリのゲームでG3以降推奨、
今の時代には不向きですか？

[0543 名前は開発中のものです。 02/03/28 23:43 ID:???]

Classic環境はまだかなり先まで残ると思う。

[0544 名前は開発中のものです。 02/03/29 02:43 ID:???]

でも、OS X上のClassic環境って、ゲームするには遅くないですか？

[0545 名前は開発中のものです。 02/03/29 07:16 ID:???]

Classic環境は無かったことにしたいらしい。

[0546 名前は開発中のものです。 02/03/29 08:25 ID:???]

うちのは非OSX対応マシンだけど、Classic環境は結構速いので驚いた。
というか、普通につかう分にはOS9と速度は変わらない。
今後ますます速いマシンがでて、Classicが瞬間的に立ち上がれば
OSX対応ソフトに対しても張れるかも。

[0547 名前は開発中のものです。 02/03/29 22:33 ID:???]

少なくとも、わっふるはClassicでも結構まともに動く。
あのくらいの規模のゲームを作れれば個人としては上出来じゃない？

[0548 名前は開発中のものです。 02/03/31 00:29 ID:???]

Classic環境で、
SVGAの画像使ってる、加奈〜いもうと〜は、画面の切り替えが遅かった。

あと1年は確実に残るねぇ。
Appleとしては、今すぐにでも無かったことにしたいだろうが。

[0549 名前は開発中のものです。 02/03/31 00:59 ID:wHMIuT7p]

何故エロゲーの話ばかり・・・。
シューティングとかだと、Classic環境では
だいぶ遅くなったりするんじゃ？
聞いた話だからよくわからんが。

[0550 名前は開発中のものです。 02/03/31 01:19 ID:???]

エロゲーではなく、一種のエミュでは。

[0551 名前は開発中のものです。 02/03/31 01:45 ID:???]

>>549
どういう訳か、あっちのスレから関連スレとしてリンクされている。
１氏、ご愁傷さまです。

ClassicはMacOSがある限り残るでしょ、68k時代の遺産があまりにも多すぎる

[0552 名前は開発中のものです。 02/04/03 00:09 ID:???]

それよりこのスレの代表である１氏はどこに？

[0553 名前は開発中のものです。 02/04/04 08:20 ID:h21ySQ8j]

InputSprocket で悩んでます。
以下のようなコードで ISpSuspend() 呼び出すと、なぜかキー入力が発生してしまいます。
（バックグラウンドになると、割り当ててるキーすべてが押しっぱなし状態になっている）
これを防ぐ方法ご存知の方いらしたらポインタでも結構ですのでご教示いただければ助かるです。

イベント処理の中で
switch( (UInt32)( pEvent.message & osEvtMessageMask ) / 0x1000000 )
{
　case suspendResumeMessage:
　　if (theEvent.message & resumeFlag)
　　{
　　　if ( gHasInputSprocket ) ISpResume();
　　　InitCursor();
　　} else {
　　　if ( gHasInputSprocket ) ISpSuspend();
　　　InitCursor();
　　}
　　break;
}

[0554 名前は開発中のものです。 02/04/04 08:23 ID:???]

×( pEvent.message & osEvtMessageMask ) / 0x1000000 )
○( theEvent.message & osEvtMessageMask ) / 0x1000000 )

コピペミス（鬱

[0555 名前は開発中のものです。 02/04/04 19:57 ID:???]

どこのサンプルから引用してるかも書いておいた方がいいのでは？

[0556 553 02/04/04 21:27 ID:???]

他のサンプルソースからの引用ではないです。
Sprocketのリファレンス読んで自分で書いてみたです。(意味違う?)
SprocketInvadersにも出てくるんだけどオイラのレベル低くて
いまいち理解できず。
いちいち呼び出さなくてもいいのかな。

[0557 名前は開発中のものです。 02/04/05 13:23 ID:???]

　単に初期設定が間違っているとか。特にそういう問題にあったことはないですので。
SprocketInvadersのソースがあるなら、リファレンスを参照しつつ流用した方
がよいと思う。
　あれは通常のイベント型プログラムになってますから、理解できず、なんていわないで、
その辺を重点的にチェックしてみては。

　ちなみにISp使用中にデバッガ使って途中で止めると変になります。開発中はマウスの
ISpへの使用は避けましょう

[0558 553 02/04/05 19:27 ID:???]

>>557
レスありがとう。
がんばってチェックしてみるです。

[0559 ８２９ 02/04/08 00:29 ID:???]

あと、垂直同期をとろうと思って
VerticalRetraceManager 見ても、

VBLTask のメンバーの
ProcPtr vblAddr って、
どこから持ってくるもんなのよ？

みたいなこととか。

[0560 名前は開発中のものです。 02/04/08 09:09 ID:???]

もちろん自分で定義したコールバック関数へのポインタですよ
自信がないなら素直にDrawSprocketをつかいませう

[0561 名前は開発中のものです。 02/04/14 13:53 ID:???]

Freeの開発環境は結局HyperCardでmagicしかないの？

[0562 名前は開発中のものです。 02/04/14 20:07 ID:???]

>>561
フリソスレからコピペ。

> 754 名前: 744 メール: sage 投稿日: 02/03/22 02:03 ID:oRzBXOK5
>
> フリソでフリソを作る錬金術
> ttp://homepage.mac.com/dreamgame/
> ttp://www02.so-net.ne.jp/~cbstudio/mse.html
> ttp://www.dep.sme.co.jp/saito/working/metal/
> ttp://sakito.s2.xrea.com/detail/
> ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019519/mpw.html
> ttp://member.nifty.ne.jp/kyoryo/mactip/mpwprog/index.html
> ttp://www.sm.rim.or.jp/~osawa/top/PythonDocJ/pydoc.html
> ttp://www.gembook.jp/html/moin/moin.cgi/PyGame
> ttp://mooya.ath.cx/CubeDeZope/1011975285
> ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010335/mops.html
> 僕挫折ぎみなので放出。誰か活用したって下さい。
>

[0563 名前は開発中のものです。 02/04/14 20:07 ID:???]

>>561
フリソスレからコピペ。

> 754 名前: 744 メール: sage 投稿日: 02/03/22 02:03 ID:oRzBXOK5
>
> フリソでフリソを作る錬金術
> ttp://homepage.mac.com/dreamgame/
> ttp://www02.so-net.ne.jp/~cbstudio/mse.html
> ttp://www.dep.sme.co.jp/saito/working/metal/
> ttp://sakito.s2.xrea.com/detail/
> ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019519/mpw.html
> ttp://member.nifty.ne.jp/kyoryo/mactip/mpwprog/index.html
> ttp://www.sm.rim.or.jp/~osawa/top/PythonDocJ/pydoc.html
> ttp://www.gembook.jp/html/moin/moin.cgi/PyGame
> ttp://mooya.ath.cx/CubeDeZope/1011975285
> ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010335/mops.html
> 僕挫折ぎみなので放出。誰か活用したって下さい。
>

[0564 名前は開発中のものです。 02/04/14 20:09 ID:EgZ5lklk]

二重カキコごめん。

[0565 名前は開発中のものです。 02/04/15 08:18 ID:???]

それだけあるのに実際使ってる作者はいないんだな。
「これからゲーム作るぜ」と意欲あるヤツなんて誰もいないということか。

[0566 名前は開発中のものです。 02/04/15 15:41 ID:qJKNw4ok]

MPWは無視ですか（泣）

[0567 名前は開発中のものです。 02/04/15 15:41 ID:qJKNw4ok]

MPWは無視ですか（泣）

[0568 を、なんだ？ 02/04/15 15:58 ID:Dr6Q6Zug]

無視されてるのだったら、虫されないくらいビッグになればいいじゃん

[0569 名前は開発中のものです。 02/04/15 18:24 ID:???]

やっぱ、ProjectBuilderでcocoaだよ

[0570 561 02/04/17 11:28 ID:???]

さんくす〜

[0571 名前は開発中のものです。 02/04/17 11:31 ID:???]

BCBみたくフリーでＣを扱えるのはないの？

[0572 名前は開発中のものです。 02/04/17 12:49 ID:NapFdARw]

これから始めるのだったらココワがいいのかも。
昔からやっｔる年寄りにはカボーン以外選択肢がないのよね

[0573 名前は開発中のものです。 02/04/17 12:51 ID:???]

>>571
MPW、ProjectBuilder
両方ともApple純正

[0574 名前は開発中のものです。 02/04/17 13:42 ID:???]

ProjectBuilder使いたいよー
マック高いよー

[0575 名前は開発中のものです。 02/04/18 13:49 ID:uomMOnDU]

良く見たら上のアドレスに載ってるんだな…逝ってくる。

[0576 名前は開発中のものです。 02/04/18 18:47 ID:???]

>>575
誰か解読して下さい

[0577 名前は開発中のものです。 02/04/18 20:24 ID:???]

>>576
MPWのことではないかと予想。

[0578 名前は開発中のものです。 02/04/18 20:44 ID:???]

リアルベーシックでシューティングとか作った奴はいないのか。

[0579 名前は開発中のものです。 02/04/19 12:56 ID:???]

オフスクリーンを使ったプログラムなら水野さんに聞けば知ってるんじゃない？

[0580 名前は開発中のものです。 02/04/19 13:07 ID:???]

で、HP見に行ってみたら本が出たらしいよ。RB,FBユーザはチェックしてみては如何。
www1.cds.ne.jp/~takaaki/

[0581 名前は開発中のものです。 02/04/20 23:26 ID:???]

プログラミングは難しい？　いえいえMetalはBASICですYO！
プログラミングはお金がかかる？　いえいえMetalはタダですYO!
Classic or OS X？　いえいえMetalはｶﾎﾞｰﾝですYO!
英語できればﾅｰ
ttp://www.iit.edu/%7Esarimar/GDS/

[0582 名前は開発中のものです。 02/04/21 09:47 ID:???]

例えば、G4/400MHzでOS XのClassic環境。
これってどのくらいのCPUでOS 9を
（ネイティブで）動かしたのと同じ速度になりますか？

[0583 名前は開発中のものです。 02/04/21 11:00 ID:???]

>>574
　PB/IBってNeXT時代は598,000円したんだよ？で、NEXTSTEP（かOPENSTEP）が
148,000円だから、合わせて75万？それに比べたら今じゃMac本体買えばPB/IBは
無料でダウンロードできるんだから安い安い。大福iMacが値上げしたのが痛かったね。
じきにモデルチェンジするから、そうしたら在庫処分を買うと吉。

　で、便乗質問なんだけどCocoaでゲーム向けのAPIってあります？GameSprocketsは
結局Carbonのままなんだっけ。

[0584 名前は開発中のものです。 02/04/21 12:59 ID:???]

>>582
G4/400くらい。

>>578
小か中学生の子が作ってたよ。

[0585 名前は開発中のものです。 02/04/21 13:01 ID:???]

>>584
マジで？
エミュレーションでネイティヴと同じ速度出るの？

[0586 名前は開発中のものです。 02/04/21 23:46 ID:???]

勘違いしてる人が多いけどClassicはエミュレーションじゃないよ。
＞Classic環境はエミュレータではありません。Mac OS 9は
＞Classic環境内でネイティブに動作します。
SystemOverviewJ.pdfを読みなはれ。

自前グラフィックのゲームだったらClassicの方が速いんじゃないかな

[0587 名前は開発中のものです。 02/04/23 16:10 ID:???]

Direct-X for MacOS だそうな。　で、いくらなんじゃろ。
http://www.coderus.com/

[0588 名前は開発中のものです。 02/05/07 03:14 ID:???]

保守

[0589 名前は開発中のものです。 02/05/07 14:51 ID:???]

Stuff Itでプログラムを配布している作者の方々は当然、製品や登録バージョンを
使用していると思いますが、作成されたアーカイブには登録情報など含まれている
のでしょうか？
国内向けのだったらMacLHAあたりで逝こうと思ってますが、海外版はやっぱり
Stuff Itですよね

[0590 名前は開発中のものです。 02/05/07 16:24 ID:???]

>>589
DiskCopyで圧縮イメージは？

[0591 名前は開発中のものです。 02/05/07 16:26 ID:???]

>>589
それってバレなければ使ってみようってこと？
AppleみたいにDiskCopyで配付する手もあるよ。

[0592 名前は開発中のものです。 02/05/07 16:27 ID:???]

>>590
ああ、めぐり会えた。
つーかｺﾞﾒｿ。

[0593 名前は開発中のものです。 02/05/07 19:17 ID:???]

DropStuffって最初から付いてきたりするんで、登録しないで「個人的」（藁
な目的で使ってる人も多いのでは。

[0594 お前らMacLHA使って下さい 02/05/07 19:53 ID:???]

s(h)it標準
　↓
Dropstuff無断使用
　↓
s(h)it増える
　↓
s(h)it標準
　↓
Dropstuff無断使用
　↓
（ﾟдﾟ)ｳｰ

[0595 名前は開発中のものです。 02/05/08 04:50 ID:???]

>>594
(w

[0596 名前は開発中のものです。 02/05/11 14:20 ID:???]

保全さげ

[0597 名前は開発中のものです。 02/05/13 15:54 ID:???]

１氏がネタをふりしてくれないとダメですね。
フリーになったNGLでなんか作ってますとか、Mac版HSPを始めましたなど

やっぱりいないのか…

[0598 名前は開発中のものです。 02/05/15 00:07 ID:FJO9vZ12]

>やっぱりいないのか…

そうでもない

[0599 名前は開発中のものです。 02/05/15 01:03 ID:???]

REALBASICはVB上位互換でウィンドウズ用のDLL不要スタンドアローン実行ファイルが
メイクできるからＶＢユーザーも使いやがれ。
ちなみに現在発生できる実行ファイルはMacOS9以前、MacOSX、ウィンドウズ９５以降
http://www.ascii.co.jp/realbasic/inforb4/aboutrb4.html

[0600 名前は開発中のものです。 02/05/15 03:01 ID:d7/ossqE]

これでがまんしてね。
自分でもステージを作成できますよ。動きがなめらかで楽しいです。
MACのハイパーカードゲームです。

ttp://members.tripod.co.jp/Y_S_500/

[0601 名前は開発中のものです。 02/05/15 04:01 ID:???]

最近のMacでもHyperモモデラ使用のソフトって動く？
このスレ見てたらふとこんな名前を思い出して書いてみた。

[0602 名前は開発中のものです。 02/05/16 15:32 ID:???]

TerazzaもHyperモモデラも今のＯＳでは使えないのではないかなぁ

ちなみにここでHypeCardのカラー化を研究してる人がいるですよ
hp.vector.co.jp/authors/VA019519/

[0603 名前は開発中のものです。 02/05/23 00:58 ID:Lw/RxR6o]

DirectX for Mac OS（Windows用ソフトからの移植向け）
MacDXってどうよ？
http://www.coderus.com/

[0604 名前は開発中のものです。 02/05/23 01:44 ID:???]

>>603
へー、そんなものがあったんだ。
OpenGLのラッパなのかな？

[0605 604 02/05/23 01:47 ID:???]

ごめん、Direct3Dじゃなくて、DirectXだよね・・・・

[0606 名前は開発中のものです。 02/05/23 23:37 ID:???]

>>603
>>587でがいしゅつ。

[0607 名前は開発中のものです。 02/05/24 00:46 ID:???]

「がいしゅつ」ｶｺﾜﾙｲ!

[0608 名前は開発中のものです。 02/05/24 05:54 ID:???]

つーかMACならHYPERCARD が作りやすい！
ある程度のＲＰＧなら作れるし、

[0609 名前は開発中のものです。 02/05/24 08:14 ID:???]

も、もしやあなたはあのゲームの作者？
新作のリリースまってます。

[0610 名前は開発中のものです。 02/05/28 00:21 ID:???]

>>594
MacLHAで圧縮した書庫をStuffIt Expanderで解凍すると
白紙アイコンばかりになるのは
やはりAladdin社の嫌がらせなのでしょうか

[0611 594 02/05/28 00:39 ID:???]

YES。2回ドラッグすれば解凍できてたがShit6になって改悪。
つーかbin+MacZipも解凍できん。tarもなんかｱﾌｫになった。
MacOS Xでは同じ愚を繰り返してほしくないね。

[0612 名前は開発中のものです。 02/05/28 20:37 ID:.iLDdygM]

マック用の（つーか専用よ言って良い）ＭＭＯＲＰＧを
テスト公開間近なんだけど（ネタだと思っても良いです）
シェア的にどうなんでしょう？
受け入れられる畑はあるモンですかね？

[0613 名前は開発中のものです。 02/05/28 21:25 ID:???]

新ﾏｸ板のスレのやつ？

[0614 名前は開発中のものです。 02/05/28 22:32 ID:.iLDdygM]

いえ、どのスレか分かりませんが、違うものです。

[0615 名前は開発中のものです。 02/05/28 23:52 ID:/ws0Fs22]

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003677752/l50
ここの利用者でゲームとか作ってみませんか？

[0616 名前は開発中のものです。 02/05/29 00:27 ID:???]

>>612
Oberinやリネージュやってる人はいるんで
全く人がいないってことはないと思います。

[0617 名前は開発中のものです。 02/05/29 01:12 ID:???]

レスありがとうございます。
引くに引けない段階まで来ているのに、いまさらながら
ビビってます。

[0618 名前は開発中のものです。 02/05/29 13:23 ID:???]

ｱﾝｽﾞﾙﾖﾘｵﾉﾔｽｼ

[0619 名前は開発中のものです。 02/05/29 19:42 ID:???]

向こうのスレでテストしてみれば？　いろいろやってるみたいなので。

[0620 名前は開発中のものです。 02/05/29 21:27 ID:???]

MacDX有料だわ体験版も無いわ・・・

[0621 名前は開発中のものです。 02/05/30 00:53 ID:???]

MacDXってどんなゲームですか？

[0622 名前は開発中のものです。 02/05/30 08:05 ID:???]

homepage1.nifty.com/MacDeX/

[0623 名前は開発中のものです。 02/06/05 17:08 ID:???]

ここの人って今もどこかで活躍してる？
あまり話題になったことないように思えるけど、クオリティ高そう。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA015422/Detail_WiLL.html
WiLL

[0624 トモコナ ◆mUA7XjHs 02/06/05 21:57 ID:???]

>>623
懐かしいな・・・。
デモ版プレーしたことがある。
販売終了とは、ちょっとさみしー。

[0625 名前は開発中のものです。 02/07/09 06:52 ID:???]

sage

[0626 名前は開発中のものです。 02/07/17 13:31 ID:???]

sage・・・

[0627 名前は開発中のものです。 02/07/28 19:42 ID:???]

あげてしまいます

[0628 名前は開発中のものです。 02/08/06 06:38 ID:???]

あがってませんでした

[0629 名前は開発中のものです。 02/08/16 18:26 ID:Es9xRnEu]

新型PowerMacが出ましたがゲームにDualって、どんなものなんでしょうかね?
マルチCPUでゲームなら悪名高いセガサターンしか思いつかないですが(汗

[0630 名前は開発中のものです。 02/08/16 20:31 ID:zM81IM6Q]

そりゃ兄ちゃん、OS9で作るなら自分でマルチプロセッササポートしなきゃならんよ
あんなもんウンコなんだよ君、わかるかねコンチクショウ

[0631 名前は開発中のものです。 02/08/16 20:40 ID:???]

>>629
アーケード用ハードでマルチCPUは珍しくない（なかった？）と思うけど、サターンしか思いつかないとは！
....っていうか、SSは2つのSH2がマスター、スレーブとして動作する
非対称型のプロセサ構成だったんですよね？

利用可能なプロセサの最高スペックが競合製品に比べ劣るから
搭載数を増やしてなんとかその場をしのごう、って苦しさは
共通する所かもネ！

>>630
そっか、OS9で使う場合はサターンと同様なんだね。わーい

[0632 名前は開発中のものです。 02/08/17 00:22 ID:???]

>>630
経験者ですか？私も経験しますた。あれはウンコだ。

[0633 名前は開発中のものです。 02/08/17 20:21 ID:???]

アドビ人ですか

[0634 名前は開発中のものです。 02/08/20 01:30 ID:???]

OpenGLスレで聞くべきかも知れませんが、
3D迷路のプログラムを作っている途中で
見えるはずのない部分が見えることに気づきました。
ソース一式は

　http://homepage.mac.com/keta_/maze2.sit

にあります。
まず、単純化して立方体１個だけ表示してみたところ

　http://homepage.mac.com/keta_/screen1.jpg

こんな感じで、静止画なので見づらいのですが
回転していると面が見えたり見えなかったりします。
テクスチャを６面体のうち、２枚だけ貼ってみると

　http://homepage.mac.com/keta_/screen2.jpg

で、やはり透き通った感じです。
やったことは

・glDisable( GL_BLEND );などをして、条件を単純化

・テクスチャの読み込みが間違っていると考えて
　　http://nehe.gamedev.net/tutorials/lesson.asp?l=07
　のGLUTをCarbonでビルドして正常なのを確認してから
　テクスチャ読み込みの部分だけコピーしてみるが
　自分のプログラムでは状況は変わらない。

[0635 名前は開発中のものです。 02/08/20 01:30 ID:???]

・おなじくテクスチャの読み込みのバグと考えて
　自分の読み込みルーチンを NeHeのサンプルに使ってみるが
　NeHeのサンプルは自分のテクスチャ読み込みでも正常に表示される。

・立方体描画のバグと考えて、NeHeのサンプルと置き換えるが
　やはりうまくいかない。

・初期化のミスかと考えて調べてみるが、間違っているところは見つからない

という状態です。
どなたか間違っている部分を指摘していただけると幸いです。

開発環境は CodeWariror Pro 7、MacOS X 10.1.5、
PowerBook Pismo、RAGE128 Mobilityです。

[0636 名前は開発中のものです。 02/08/20 01:41 ID:???]

ソース見たわけじゃないのですが・・・
Zバッファーとかいうやつが
働いてないんじゃないでしょうか。

[0637 こゆこと？ 02/08/20 12:57 ID:???]

glutInitDisplayMode(〜|GLUT_DEPTH);
　　：
　　：
glEnable(GL_DEPTH_TEST);

[0638 名前は開発中のものです。 02/08/20 21:53 ID:???]

>>636-637
レスありがとうございます。
glutではないので、

　glEnable( GL_DEPTH_TEST );

だけ付けてみても駄目でした。

最初駄目だったとき、条件を単純化して
その際、glEnable( GL_DEPTH_TEST )を削りました。

Zバッファについてはこれから googleしてみます。

[0639 634 02/08/20 23:27 ID:???]

>>636,637

解決したみたいです、ご指摘ありがとうございました。
スクリーンショットやソースをアップするまでもない、
初歩的なＺバッファの問題だったようです。
googleしてみたら、まさにそのものの解説が出てきました。
修正点は

GLintaglAttributes[] =
{
AGL_RGBA,
AGL_DOUBLEBUFFER,
AGL_DEPTH_SIZE,
16,
AGL_NONE
};

で、AGL_DEPTH_SIZEと16を付け加えました。

[0640 名前は開発中のものです。 02/08/21 03:26 ID:???]

　　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

[0641 名前は開発中のものです。 02/08/22 12:26 ID:FS27OipF]

gambare age

[0642 名前は開発中のものです。 02/08/27 23:33 ID:???]

ジャガーどうよ
Javaとか速くなった？

[0643 名前は開発中のものです。 02/08/31 03:57 ID:???]

10.2、面白そうなツールがいくつかついている。
OpenGL関連とか。

[0644 名前は開発中のものです。 02/08/31 13:46 ID:???]

ジャガーは最高！とは言わんけど、それなりに良くなっておる
起動速い

[0645 名前は開発中のものです。 02/08/31 17:49 ID:???]

しかし問題も多い。
ゲーム作りには困っていないけど。

[0646 名前は開発中のものです。 02/09/19 18:38 ID:???]

[0647 名前は開発中のものです。 02/10/05 07:31 ID:???]

AVG作れるソフト作って

[0648 名前は開発中のものです。 02/10/06 12:04 ID:???]

１氏はまだこのスレを見ているのだろうか？

[0649 名前は開発中のものです。 02/11/01 22:46 ID:???]

漏れら極楽人道のageブラザーズ！
良スレっぽいものは強制的にageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　 　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

[0650 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0651 名前は開発中のものです。 02/11/02 15:01 ID:Ct1StRDM]

vram直接描画ってどうやるんですか？

[0652 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0653 名前は開発中のものです。 02/11/03 23:34 ID:uVfQIdue]

>>651
Windowの port pixmapに直接描いたら？
OSXだとだめっぽいが。

[0654 名前は開発中のものです。 02/11/04 18:09 ID:???]

REALBasicで
アクションとRPGとシューティング
スプライトで作ったんだけど、
公開してもよろし？

[0655 名前は開発中のものです。 02/11/04 18:10 ID:???]

後Macで
RPGツクールみたいなの作ってる。

[0656 名前は開発中のものです。 02/11/04 18:12 ID:???]

>>654
そういうことは人に許可を求めるものなのか？

[0657 名前は開発中のものです。 02/11/04 18:21 ID:???]

>>656
ごめん、寝起きだから（謎
ソース公開すればみんな改造してくれるかな（ぉ

[0658 名前は開発中のものです。 02/11/04 18:34 ID:???]

吉里吉里mac移植版とか、全くオリジナルでも
ハイブリッドな製作ツールを作ってくれたら百万回頭下げて
感謝する…。

[0659 名前は開発中のものです。 02/11/04 18:58 ID:hXrqGwce]

まっくってそんなめんどくさいのか？
おーぷんじーえるとかはどうなの？

[0660 名前は開発中のものです。 02/11/04 19:46 ID:???]

>>657

ソースの可読性や拡張性次第じゃないかな?
指針になるドキュメントがあればなお良し。

しかし漏れはCocoaで作ったソフトのソースを公開して1年以上になるが、
パッチとかもらった事は一度も無いな。

[0661 名前は開発中のものです。 02/11/04 19:47 ID:???]

　　☆｡:.+:　.　／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　　ｸｿｽﾚ､ﾙｰﾌﾟｽﾚ ﾊ ｼｭｳﾘｮｳｼﾏｽ
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」　　　「終了なんだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）　　　【完】

[0662 名前は開発中のものです。 02/11/05 00:08 ID:???]

Macをバカにｽﾙﾅ!

[0663 名前は開発中のものです。 02/11/05 00:21 ID:8/7jsqKI]

クソなPC、高額で買わされた馬鹿が悲鳴をあげるスレはここですか？

[0664 名前は開発中のものです。 02/11/05 00:21 ID:???]

そういやマックでシミュレーションRPGってないね。

[0665 名前は開発中のものです。 02/11/05 00:25 ID:???]

糞ソフトのソースを見ても直す気にならない罠

[0666 名前は開発中のものです。 02/11/05 00:26 ID:???]

　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティック終るよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティック終るよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの糞スレ　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティック終るよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティック終るよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿糞スレ終るよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　【このスレは終了いたしました】
　　　─s──'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─　　　　　　　　　　　

[0667 よろすくくん 02/11/08 00:03 ID:sMuwQ6rK]

マック版HSP落としたけどテキスト書いてどうすりゃいいんじゃ！！！
エラーエラー基本講座見てもWIN用しかないし、どこかmac用の初心者講座
あるとこ教えて下さい

[0668 2 02/11/08 00:09 ID:sMuwQ6rK]

マック版HSP落としたけどテキスト書いてどうすりゃいいんじゃ！！！
エラーエラー基本講座見てもWIN用しかないし、どこかmac用の初心者講座
あるとこ教えて下さい

[0669 名前は開発中のものです。 02/11/08 00:21 ID:???]

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )
　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三　　　　　　　　　　〜糸冬〜

[0670 2 02/11/09 18:00 ID:xsajObXT]

終わらせんな！！　

[0671 名前は開発中のものです。 02/11/12 02:40 ID:???]

>>670
コンパイル

スクリプトエディタがまだできていないため、簡易UIでの提供となっています。 hspcmpと同じフォルダに、ソースのasファイルを置いておき、 hspcmp起動後のダイアログにファイル名を入れて下さい。 (start.asの場合は、start) オブジェクト(ax)ファイルが作成されます。

Mac版HSP2.55a1のマニュアルのコピぺね

しかし、Mac版はへぼすぎる
onkey,onclick使いたいよ・・・
OSX非対応だし・・・

[0672 名前は開発中のものです。 02/11/12 03:26 ID:???]

>>671
おまいやさしいな……漏れも教えてあげたいのは山々なんだが。

Mac版はファイル操作とかテキスト処理とかは移植されてるので
今はそういった使い道あるかもとか思っている。今切実にpgetﾎｽｨ。

[0673 672 02/11/12 07:23 ID:???]

>>671
これならMac版でも動くかも。動作確認してないけど……

onclick *label;Mac版未対応命令
stop

↓

repeat
stick p1,2047;stickはクリックといくつかのキーが取れる
wait 1
if p1&256 : goto *label
loop

[0674 671 02/11/12 23:25 ID:???]

>>672
ソースまで書いてくれる君の方が優しいかと。

stickってこんな感じに使えばいいのか。なるほど。
repeat〜loopでのgotoはダメな気がするけど。
という訳で少し弄り。

repeat
stick p1, 2047
wait 1
if p1&256 : break
loop
;以降キー入力時の処理・・・

で、試してみます。
ｿｰｽｻﾝｸｽ｡

[0675 名前は開発中のものです。 02/12/03 12:27 ID:vspI3XRv]

ﾎｼｭ

[0676 名前は開発中のものです。 02/12/05 01:52 ID:Y1GjTgze]

MAC GAME PROGRAMMING
by Mark Szymczyk, Andre Lamothe
ISBN: 1931841187

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1931841187/

この本読んだ人いる？

[0677 名前は開発中のものです。 02/12/05 02:12 ID:0af4Qh9B]

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

[0678 名前は開発中のものです。 02/12/12 23:20 ID:ZRUXK9Kd]

Cocoaで作ったゲーム
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/za2/koyama-/macosx.html

[0679 名前は開発中のものです。 02/12/12 23:21 ID:ft8jGbRN]

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

[0680 名前は開発中のものです。 02/12/12 23:56 ID:vg5R9OHy]

[0681 名前は開発中のものです。 02/12/12 23:58 ID:ft8jGbRN]

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

[0682 名前は開発中のものです。 02/12/13 22:14 ID:12TXVuwc]

test

[0683 名前は開発中のものです。 02/12/13 22:15 ID:wI//oUmv]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□■□□□□■■■■■■□■■■■
■□■■□■□■■□■■■□□□□□□□■
■□□□□■□□□□■■■□■■■■■■■
■□■■■■■■■□■■■□■■■□■■■
■□■■■■□■■□■■■□■■■□□□■
■□■□□□□□■□■■■□■■■□■■■
■□■■■□□■■□■■■□■□□□□□■
■□■■□■□■■□■■■□■□■■■□■
■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

[0684 名前は開発中のものです。 02/12/14 02:34 ID:r5r1Lw28]

ＩＥはいちいちウインドウを閉じなきゃいけないから使いづらいなぁ・・・
そうお嘆きの貴方に朗報！タブブラウザーの元祖オペラならウインドウを閉じる必 要はありません！ポップアップ広告もシャットアウト出来て快適。
グーグル検索バーが標準で付いてて検索しやすい！ページ翻訳だってできちゃい ます
世界最速のページ表示で使い易さ抜群！画面を拡大できるから２ｃｈの小さな文字 もグ〜〜〜〜ンと読み易くなりま〜す。
これだけの機能が付いててもファイル要領はたったの３MB、軽い！
かなり古いマシンでも問題なく動かせます。
さあ、貴方もオペラを使いこなしてゲイツをぎゃふんと言わせてやろうよ！
オペラのダウンロードはこちらで↓
http://www.jp.opera.com/

[0685 名前は開発中のものです。 02/12/14 08:59 ID:u0JMUobf]

ゲームなんかつくらんでもエミュつくればいいだけじゃん。
これだけプログラマーが集まってるんだから。

[0686 名前は開発中のものです。 02/12/14 09:12 ID:N0YouwRd]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

[0687 名前は開発中のものです。 02/12/14 23:51 ID:4CBqAhAQ]

職人開発期待再開夢希望age

[0688 名前は開発中のものです。 02/12/15 01:51 ID:JdQWVssj]

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 |
　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　 /＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　|　　　　終　　　　　|
　　　　　　　　　 　.＼ ＼　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 .了　　　　　|
　　　○　　　　　　/　＼ ＼　 ＼　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/
　　　　／>　　　 /　　/ ＼ ＼　 ＼　　　　　　　, "⌒ヽ　　　　　　 /
　　 ／／/　　 ./　　/　　 .＼ ＼　 ＼　　　　　 i　　　 .i　　 　 　 ./
　 ./＼＼＼　 /　　/　　　　　＼ ＼　 ＼　　 　.ヽ､＿ノ　　　　　/
　/　　.＼＼ ./　　/　r''oマ　　　＼ ＼　 ＼　　　　　.|　　　　　/
　＼　　　＼＼　./／ く_>oフ　 .／.＼ ＼　 ＼　　　　|　　　　/　　 　 /
　　 ＼　　　＼＼∪　　 ｒ-'　／ 　 　 ＼ ＼　 ＼　　 .|　　　/|　　 　./
　　o　.＼　 　 ＼＼⊂ノ　／　　　 　 　 ＼ ＼　 ＼　 |　　/　|　　　/
　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ ／　　　　　　 　 　 ＼ ＼　 ＼|　/　　|　 　/
　　　 i　 　　 i 　　　＼＼　　　○　　　　　　 _＼ ＼／|/　　　| 　./
　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　 ＿|　/
　 　 　　　　　　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　￣　 .|/
　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　＿ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　このスレ…。
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　　　早く終らないかな…。
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

[0689 名前は開発中のものです。 03/01/01 21:55 ID:lXgneyh0]

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013952235/757-

[0690 名前は開発中のものです。 03/01/06 00:36 ID:7gkBOHgL]

全くの初心者です。何から本を読んだらいいですか？
アホな質問でごめんなさい。
でもゲームを作りたいのです。

[0691 名前は開発中のものです。 03/01/06 00:41 ID:3d4rIgx0]

　　　∧ ∧　ｼｭｰ
　　　(,,ﾟДﾟ)　　ﾘｮｰ
　 〜（ 　　）
　　　｜｜|
　　　(＿_)_） 　【糸冬】

[0692 名前は開発中のものです。 03/01/06 02:36 ID:u3XP42P5]

>>690

815 名前：名称未設定 投稿日：03/01/06 01:28 ID:fb9+IEOk
ゲ製板のMacでゲームを作るスレ690へのレス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005722214/l50
あっちの板が「使ってないのに串規制」で書けないので、
こっちに書いてみる。
--------------------------------------------
本じゃないけど、とりあえずこの辺から手を付けてみたら？
http://www02.so-net.ne.jp/~cbstudio/mse.html

もしくは、ビジュアルノベル専用だけどこれとか
http://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se219448.html

上はhtmlよりちょっと難しい位
下はhtmlと同じくらい
--------------------------------------------
さあ690はコレに気付くか！

[0693 名前は開発中のものです。 03/01/06 03:11 ID:IAt6o3cD]

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無事に　　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　ギコ猫より　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　（　　ﾟДﾟ）　/
　（　　　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

[0694 609 03/01/07 00:22 ID:mT7JWeVN]

>>692
わおお！
有り難うございます！
ダウンロードもしました！
頑張ってみます！

[0695 名前は開発中のものです。 03/01/07 01:17 ID:eXKcD0fJ]

>>694
>>692の２つ目のリンク（vectorの方な）のDreamGameの
mi（エディタ）のモードが置いてあるサイト
ttp://monnnasite.hp.infoseek.co.jp/

DreamGame開発者のサイト
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA029096/
↑FAQあたりはよく読んだ方が良い。
FAQ読まずにうっかりBBSで聞くと悲惨な目に……

[0696 名前は開発中のものです。 03/01/07 01:19 ID:TsbwGxXR]

　　　　　　　　　　　　　　　ｏ.
　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無事に .　　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　ﾍﾟｲﾋﾟｯﾎﾟｫより　　　　 /
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　.　/
　　　＿＿(^^)　../
　　／＿＿　＼/
　　|　|　　 |　　|
　 （＿）　（＿＿）

[0697 03/01/12 15:44 ID:H2LEBJbW]

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1040118471/l50

[0698 山崎渉 03/01/14 02:20 ID:NvhntEMT]

（＾＾）

[0699 名前は開発中のものです。 03/01/22 22:58 ID:QhaN4q9n]

Mac（OS9.x）で外部入力装置（PS2用のジョイスティックを使えるようにしたいので）のドライバーって何を勉強すれば良いの？

[0700 名前は開発中のものです。 03/01/22 23:01 ID:E+LHp/CR]

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　 (￣ー￣)
　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ
　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）

　　　　　　　　　Now Thread Stoping. ...
　　　　　　　　　大変見苦しいスレでありました.
　　 　 　　　 　 スレストするまでお待ちください。。。ﾆﾔﾘｯ

[0701 名前は開発中のものです。 03/01/23 00:51 ID:jPZbAHXH]

>>699
ISPじゃだめなのか？

[0702 名前は開発中のものです。 03/01/23 00:53 ID:aA35Bujd]

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　 (￣ー￣)
　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ
　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）

　　　　　　　　　Now Thread Stoping. ...
　　　　　　　　　大変見苦しいスレでありました.
　　 　 　　　 　 スレストするまでお待ちください。。。ﾆﾔﾘｯ

[0703 名前は開発中のものです。 03/02/02 00:20 ID:hV0aOm/D]

移転のおかげでようやく書けるようになったあげ

[0704 名前は開発中のものです。 03/02/25 01:47 ID:HUOzrueF]

保守

[0705 名前は開発中のものです。 03/02/25 07:36 ID:UeuqW1xz]

　　　　　　　　　　　　　　　ｏ.
　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無事に .　　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　ﾍﾟｲﾋﾟｯﾎﾟｫより　　　　 /
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　.　/
　　　＿＿(^^)　../
　　／＿＿　＼/
　　|　|　　 |　　|
　 （＿）　（＿＿）

[0706 名前は開発中のものです。 03/03/04 12:39 ID:aI6s9OQ3]

ほ

[0707 tantei 03/03/04 13:51 ID:KUzY9wi3]

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[e-mail]
　　　グローバル探偵事務局　

[0708 名前は開発中のものです。 03/03/04 16:15 ID:o96vFxx+]

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

[0709 名前は開発中のものです。 03/03/21 12:35 ID:V/k0wirk]

保守

[0710 名前は開発中のものです。 03/03/21 21:36 ID:crKrYDEu]

‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／終　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
　＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　＼だからさぁｸｿｽﾚ立てんなって言っただろ／
　?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ?
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　＿∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧
　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　 　）　　　 （　　　　）

[0711 名前は開発中のものです。 03/04/14 04:30 ID:1qc59CP6]

保守

[0712 名前は開発中のものです。 03/04/14 07:44 ID:s5wFdcqY]

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

[0713 山崎渉 03/04/19 02:59 ID:vqSuOU4o]

（＾＾）

[0714 名前は開発中のものです。 03/04/19 07:28 ID:9Y/uvYBe]

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

[0715 名前は開発中のものです。 03/04/24 18:51 ID:deXFldas]

>>714
もう「dat落ち」させようよ。sageで終了とか書いて保守するなよ！

[0716 名前は開発中のものです。 03/04/25 21:05 ID:IXwQXiXf]

>716
おまえもな

[0717 名前は開発中のものです。 03/05/03 13:09 ID:Wszw8R28]

そもそも、完成させたとして誰がプレイするのか、だが。

[0718 名前は開発中のものです。 03/05/03 13:35 ID:Yjq7vjt5]

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

[0719 名前は開発中のものです。 03/05/17 07:31 ID:g9qdgT0R]

昔BASIC本みながら、いとこのMSXで地雷ゲームつくった思い出が
最近よみがえって、マックでやってみっかな〜と検索したら、無料のBASICソフト
があったよ。
でも解説サイトとかなくってこまってます。参考書とかいいのあったら教えてくだしゃい！
ウィザドリみたいな疑似３DRPG作ってみたいんだ。

[0720 ななし 03/05/17 09:39 ID:OZWTzX1t]

JAVAで作ればマックでも動く。。。
とかゆってみる。

[0721 名前は開発中のものです。 03/05/17 13:01 ID:72mvrP5H]

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

[0722 名前は開発中のものです。 03/05/17 17:19 ID:Fcq9m6e1]

ゲームねぇ。。。イイネッ！

[0723 名前は開発中のものです。 03/05/17 17:20 ID:wGwcmZQc]

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

[0724 名前は開発中のものです。 03/05/18 08:38 ID:yPNprUnx]

BASIC解説サイトおしえろ

[0725 動画直リン 03/05/18 09:10 ID:3o415ydt]

http://homepage.mac.com/hitomi18/

[0726 名前は開発中のものです。 03/05/18 09:25 ID:V2P3qOI6]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,iiiilll!l″
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,iiiil!!!llllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,iiill!!!ﾞﾞﾞ`,,iill!lﾞ’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 liill!!lﾞﾞﾞ’　 .iiiiil!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　lllllll
　　　 　 　 　 　 ,,iiil,,,,,,iiiillllﾞ′　 　 　 　 　 　 lllllll
　 　 　 　 　 　 ,illll!!lﾞﾞﾞ,ill!ﾞ′　　　　　　　　　 lllllll
　　　.,iilll",,,,，,,ill!!llliiiiilllll,,,,,,,,,,，　　　　　　 .,,,,,lllll!″
　　,,iill!ﾟ,,ill!ﾞﾞ,,il!ﾞ’.,,lill!!!!!!!!!!!!ﾞ′　　　　　　ﾞ!!ﾞﾞﾞ″
..,,iillllliiiill!ﾞliliiii,,.,,iill!lll,iiiiiiiiilト
｀ﾞ”ﾞﾞlllllliil!!ﾞﾞﾞﾞlll!lﾞ’'ﾞﾞﾞﾞﾞ,,,,,,,,,,,i､
.,iiill!!ﾞﾞllllll.lllllli,、.,iiiillll!!!!!!!!!°
..ﾞ',iiii"llllll　ﾞ!!ﾞ" ￣
: ,lllll｀.llllll
..lﾞﾞﾞ゜ .!!ﾞﾞ′

[0727 名前は開発中のものです。 03/05/18 14:29 ID:vOLkTSqJ]

なんかMETALというフリ一のBASIC環境があるようだゾ！どうよ？

[0728 名前は開発中のものです。 03/05/18 15:22 ID:Nhg3hMur]

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

[0729 名前は開発中のものです。 03/05/31 05:09 ID:pBTASaxu]

現在、荒らしによってこの板の利用が困難になっているため、避難所を作成しています。
出来ればこちらに移動するのをお勧めします。

ゲ製作技術板(避難所)
http://bbs.gamdev.org/gamedev/


↓こんな感じにするのがお勧めです。
-----
9 名前：名無しさん＠ゲムデヴ[] 投稿日：2003/05/28 21:33
とりあえずOpenJaneに登録した

板一覧の上で右クリック→新規追加→板名とアドレス入れるだけ

[0730 名前は開発中のものです。 03/05/31 20:57 ID:uSC2rZ8c]

いまメタルつかって勉強してるけど、簡単なスライドショ一っぽいのはできるようになった！

[0731 動画直リン 03/05/31 21:12 ID:xPujNy35]

http://homepage.mac.com/hitomi18/

[0732 名前は開発中のものです。 03/06/01 17:03 ID:+43n5cqE]

終了厨仕事おせーな

[0733 名前は開発中のものです。 03/07/10 09:29 ID:c4Xdh3Q3]

[0734 ◆MOmqj/Hi6o 03/07/11 02:40 ID:V6ygGGhI]

test

[0735 山崎 渉 03/07/12 08:28 ID:cSp8kvSp]

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

[0736 名前は開発中のものです。 03/08/22 22:02 ID:9ApiJVEL]

作りたいっす。

ネットで対戦できるゲームを考えてます。冗談半分で膨らましてた
構想がいい感じに形になってます。

とりあえずマックで覚えるCプロの本買って来ました。
Carbonで作りたいです。

他にどんな本読んで、どんなページ見れば作れるようになるでしょうか。

[0737 名前は開発中のものです。 03/08/23 15:17 ID:z7B8p9uv]

age

[0738 名前は開発中のものです。 03/08/23 15:51 ID:PttEgnvw]

>>736
協力します！
だからまず俺にMacを下さい。

[0739 名前は開発中のものです。 03/08/24 17:43 ID:VD4+Zr7k]

>>736
マルチポストかよ。邪魔だから消えろ。

[0740 名前は開発中のものです。 03/08/24 23:52 ID:zOI2RafW]

やっと終了あらしが消えたと思ったらこれですか。
ココはダメなスレですね。

[0741 名前は開発中のものです。 03/08/28 13:25 ID:Zkdp8wzt]

Director/lingoでやってるひといませんか・・・

[0742 名前は開発中のものです。 03/09/17 16:34 ID:GfEY4fuM]

今更、SuperCard、それも3.6LEでアドベンチャー系のゲーム作りたい、
などと思ってる私は完璧に時代に取り残されてるんだろーなー。

ところで、＞741
具体名忘れちゃってるんでお役に立てなくてごめんなさいだけど、
Mac、Win両対応の18禁インターラクティブムービー風のものなら同人モノで
見たことがあります。

[0743 名前は開発中のものです。 03/10/23 15:14 ID:+ROnfiyl]

製品でもあるでしょ。

[0744 名前は開発中のものです。 03/10/27 00:16 ID:DBtHuK0q]

　WIN使いですが、HSPを使って、MACでも動くADV用スクリプトを組んでます。
　今の所、コンパイル自体は両方の機種でせねばならず、まだセーブ機能も付いてませんが、
テストプレイに協力してくださるMAC使いさんはこの板にいらっしゃるでしょうか？

[0745 名前は開発中のものです。 03/10/27 15:27 ID:3AHX2twC]

Mac板で募ってこっちに連れてくるほうがよいかと。

[0746 名前は開発中のものです。 03/10/27 17:15 ID:nfI8YCFK]

>>744
向うのしかるべきスレに書き込んできてもいいか？
Macでエロゲスレだが。

[0747 744 03/10/27 22:27 ID:DBtHuK0q]

>>746
　今、見てきました。
　高度なものは作れませんが、それでもよければお願いします。

　ちなみにHSPの仕様により、MacOSX非対応。8.6以上のクラシック下で動作。
　Macで動作させるためには、HSPを使って一度Mac上でコンパイルしてもらわなくては
なりません。

　…今まででできているモノをうｐしたほうがいいのかな？
　ドキュメントとか揃えてうｐするので、ちょっと待っててください。

[0748 名前は開発中のものです。 03/10/28 19:31 ID:y1JZ5sQn]

現在、できている分。
Win、Mac共通、簡単なサンプルとマニュアル付。オープンソース。
動作にはそれぞれの機種に対応したHSPが必要です。
Macの方は、DLしたら「start.txt」の「kisyu 0」を「kisyu 1」と書き換えてください。

ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~aoiro/date/wm06.lzh

[0749 744 03/10/28 19:49 ID:y1JZ5sQn]

あ、ID変わってる？
↑は744です。

[0750 746 03/10/28 22:16 ID://jV2S04]

wm、コンパイルしてやってみた。
OSX10.2のClassic環境だと重すぎて使い物にならん。
まだ、OS9でやってみてないので分からんが…。

まずは、DreamGame（っていうスクリプタ）を目標に
開発を続けよう。がんばれ！

[0751 744 03/10/29 12:45 ID:yUEPMcLw]

>>746
　そっか〜重いのか〜。
　全体的に重いですかね？
　背景エフェクト表示の時とかあります？

　これについて他のバージョンの方のご意見求む！


　次は、セーブ機能を…。

[0752 名前は開発中のものです。 03/10/29 14:31 ID:71DXGRAe]

>>751
俺もHSPforMAC使いだからテストに協力してやるぜ・・・
と思ったらソースファイルが404（−−；
消しちゃった？

[0753 744 03/10/29 19:53 ID:yUEPMcLw]

>>746
　746にお礼言うの忘れてた…。
　動作報告ありがとう <（_ _）>

>>752
> 俺もHSPforMAC使いだから…
　そんなあなたを待っていた！

　んー、鯖にはあるんだけど、他鯖からの呼び出しだから落とせないのかなぁ？
　下記にpukiwikiを設置してるんでみてくだちい。

ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~aoiro/pukiwiki/pukiwiki.php?FrontPage

　凍結のやり方がわからんので（＾＾；　
ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~aoiro/date/wm06.lzh
へのリンクを張ってあります。

[0754 名前は開発中のものです。 03/10/29 22:53 ID:KZnKLoQe]

自分もMacなんでやってみた。
G4/1.25GHz、OSX10.28のクラシック環境。
動作自体は軽かった。表示も選択肢も問題も起きなかったよ。
ただ、なぜかHSPのドラッグアンドドロップでの起動ができないので
入ってたwm06.asをstart.axに変えて動作させました。
HSPはじめて使ったのでよくわからん。
でも期待してるよ、がんばれ！

[0755 752 03/10/30 01:17 ID:NmazOGaN]

無事落とせた。サンクス。
・背景のスプライト（真っ白からの背景ブラインドイン）の時に重くなる。
・長い文章の時に文字表示が重くなる。（重くなっていく）
こんな感じだった。あとは見事なもんだった。
今からソースを見て怪しい場所を探してみようと思う。
まあHSPがα版のせいだと思うが・・・。

環境はG3/233Hz,OS 9.1だ。PowerBookな。
俺もHSPならWinもMacも扱えるから何か協力できるかもしれない。
あとシステムで気になったんだが、シナリオファイルではなくソースの方で
WinとMacを切り替えたらどうだろうか？#defineか何かでな・・・。

[0756 752 03/10/30 01:51 ID:NmazOGaN]

連続スマソ
ソース見てみた。
・長い文章の時に文字表示が重くなる。（重くなっていく）
これについては心当たりあるだろうな。方法を変えた方がいいと思う。
今の方法だと文章中の指定した語句だけ色を変えたり、「まさか・・・」みたいな時に
１文字ずつウェイトをかけたり出来ないんじゃないかな？

・背景のスプライト（真っ白からの背景ブラインドイン）の時に重くなる。
こっちもブラインドの方法を変えた方がいいと思った。
Mac版が対応してるかは忘れたが、redrawの範囲指定を使った方が抜群に速くなる。

説明下手なんで言ってる事がわからなければ教えてくれ。サンプルソース書くさ。
応援してるぜ、がんばれ！

[0757 名前は開発中のものです。 03/10/30 05:11 ID:VqCHQmRc]

俺もやてみたYO
G3/400、OS9.1

全然重くなかったよ。普通に動作してた。
D&Dが効かないのはクリエータが設定されてないからなので
ちゃんと設定してやれば大丈夫。

選択待ちのとき文字がずっとチラチラしてるのがしんどいんだけど
これはHSP側の問題？

[0758 744 03/10/30 12:43 ID:dAoec57u]

>754 >752 >757
　動作報告ありがとうな♪

>752
　詳細に報告してくれてすごくわかりやすいよ、ありがとう！
　じゃあ、背景のブラインドインは関しては、一回「redraw」で書き直してみる！
　だけどこの調子じゃフェード機能も重そうだな…（＾＾；

　文章表示に関しては、あれ以外の方法が分からん…
　簡単なアルゴリズムでいいのでどっか参考になるところとかあったら教えて欲しい。
　FABsysのソースとか探したんだが見つけられなくて…もうサイトから下げたのかなぁ？
　文章の途中でウェイトや、色やサイズを変えたりとかもモチロン、半角全角の見分けが
つくようにもしたいと思ってるのだが。

>757
> 選択待ちのとき文字がチラチラ
　ソース見なおしてみるYO。
　他に動かしてくれた人もこんな症状出てるかな？報告求む！

[0759 752 03/10/30 16:06 ID:BKcLWXt6]

>>744
文章表示のサンプル作った。Macに無い命令を使ってる可能性あり。
http://v.isp.2ch.net/up/4d3dbee06bc5.lzh
sted formatで書いてるからsted構造化エディタとかMISTとかで見ると見易くなると思う。
命令を色分けできないが中規模以上のソースを書く時にオススメかも。

peekで1バイト見る→2ﾊﾞｲﾄ文字か判定→表示用変数にﾊﾞｲﾄぶん格納
それを１文字ずつ表示していくが、この時文字用のﾊﾞｯﾌｧに送る。
今回は文字エリア枠と同じﾊﾞｯﾌｧに書いている（ﾊﾞｯﾌｧ13）
さらに１文字の大きさごとに転送する部分を面倒だから丸ごと転送してる。

文字がチラチラする現象は俺のMacでも出てる。マウスもチラチラ点滅する。
これはHSPがα版だからだと思うが・・・。

[0760 746 03/10/30 18:07 ID:TZbEaWUe]

>>744
前回、テストした時、バックグラウンドでタスクが動いていたのだろうか。
もう一回やってみたら、軽かった…。スマソ。
あ、環境は、PMG4(QuickSilver) 867MHz / Mem 1.13GB

ところで、選択肢ってダブルクリックなんだな。

#実は、HSPのMac版があることを初めてこのスレで知った…。

[0761 744 03/10/30 20:15 ID:dAoec57u]

ぷきうぃきやめてあぷろだにしてみた。良かったら活用してくだちい。
wmもUPしてます。ぷきうぃきは削除しました。

ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~aoiro/up/upload.php

>>759 752
　サンプルスクリプトありがとう！早速DLしてみた。
　なるほどこういうやり方もあるのか！　これなら、過去ログとかの処理も…。
　まだざっとしか目を通してないので、こらから実装に向けてがんがります！

>760
　再びサンクス！
　あれ？選択肢ダブルクリックになってた？
　みんなも一緒かな？　ちょっとソース見直してみるよ。

[0762 752 03/10/30 21:53 ID:BKcLWXt6]

>>744
暇だったんでredrawを使ったブラインドのサンプルも作ってみた。
勝手にアップローダー活用させてもらった……^^;
HSPforMAC使いとホザきながら、実はWinメインで作ってる為Macでテストしてない。
Macだとエディターに難があるからどうしてもwinで組んでしまう（汗

[0763 744 03/10/30 22:12 ID:dAoec57u]

>762 752
　作ってくれてサンクス！
　だが、すまん！　redraw を使うとメッセージウィンドウや、人物までブラインド表示されてしまう
んだった…。
　他のレイヤに干渉しないために、ああいうふうに作ったのに、それをすっかり失念してた…（＾＾；
　とりあえず、背景のスプライトは置いておいて、重さ対策のためにメッセージウィンドウの
半透明合成の機能をやめてみる。あと、教えてもらった方法で文字表示の部分を書きなおすよ。

[0764 752 03/10/30 22:20 ID:BKcLWXt6]

>>744
いや、あのブラインドの方法で大丈夫だが・・・。
コメント付けてる部分にバッファコピー（文字・キャラクター等）を行えばＯＫ。
メッセージ枠が透過式だったとしても問題無い。
俺も説明下手だからサンプル作り直そうか？^^;

[0765 744 03/10/30 23:09 ID:dAoec57u]

>>764 752
　うむむ…何度やっても一緒にブラインドされてしまう…やり方間違ってるのかな…？
　サンプルおねがいします <( _ _ )>

[0766 752 03/10/31 00:08 ID:K0yNwX40]

>>744
サンプルアップした。
やり方が違うというか、それなりのやり方が必要って感じ。
例の如く透過文字エリアにはしてないが、仕組みはわかると思う。

ポイントは「改ページ」のコマンド取得時に、文字バッファを即クリアしないことだな。
してもいいんだが、その場合は更に作業用バッファを使うからなあ……。
とりあえず実行plz...^^;

[0767 744 03/10/31 12:50 ID:VzPd9PAr]

>766 752
　サンクス！早速DLしてみた。動作も文字表示はなんか謎の動きしてたけど（ずっと
同じところで描画してる。これは毎回、各位置をずらしてやればいいんですね？）
ブラインドインは思ってた感じの動きだった。
　自分でもちょっと組みなおして、ｒｅｄｒａｗでブラインドインできるようになったけど、
メッセージウィンドウを透過すると、メッセージウィンドウに干渉してる。うまく説明
できないけど、ブラインドが始まる前に、メッセージウィンドウのところだけ、背景が
すべて透過されてしまう。
　今回　752　の作ってくれたスクリプトで試してみるよ！

　週末、ちと忙しくなるので、遅れるかもしれんが、次の書き込みのときに、
最新版をうｐするよ。

[0768 744 03/11/03 22:42 ID:cno8QCdv]

　スマソ。全然進んでない……（ｼｮﾎﾞｰﾝ
　まだサンプル解析中……

　>767で文字が同じところで表示されるって書いたけど、これはHSPのバージョンが2.55
だったからということに気付いた…。スマン…！
　HSPforMacでは、ｍｅｍｓｅｔもginfoとかも使えるんだな…
　Macのためと思って2.55入れてたけど、最新版にするよ。

　ところで文字やマウスがちらちらするのは、HSPに最初から入っているデモでも
そんな動作なんだろうか？

[0769 752 03/11/04 18:15 ID:NzZqTsf0]

>>744
memsetは使えるがginfoは使えない。あぷろだに互換表をあげといた。
（Mac版ダウンすれば同梱されてるやつ）

あぷろだのsample03.asをMacでやってみた。
ginfoが使えないので文字は同じ場所にでるのはいいとして、
ブラインド重すぎだった。Macの方ではgcopy使った方がいいのかも。
処理を分けるか、gcopyで統一するかは任せるが。
マウス等がちらつく事といい、Mac版はredrawがまだ安定してないな。

[0770 744 03/11/04 20:18 ID:kxJXtwO3]

>762 752

　互換表、ありがとう〜！
　だが、ゴメン、Mac形式の圧縮ファイルを解凍できるソフトを持ってた…（＾＾；

　背景スプライト、ようやく理屈が分かったので作ってみた（遅）。
　だけど、MACでは重いのか…（T_T）
　折角だからあぷろだに背景スプライト書き直したスクリプトあげとく…。
　ということは、文字描画も（半角全角判別等の機能は組み込むとして）描画部分は
今までの方がいいんだろうか？


　ginfo Ｍａｃでは使えない、と…（めもめも
　早く正式版になるといいな〜

　一応、そのほかに今まで教えてもらったりしたＭａｃで使えない命令パラメータ

screen　の表示位置指定（ウィンドウを真ん中に表示とか）
picload　の表示位置指定（画面を初期化せずに表示位置を指定して表示の場合）
　　　　　これは、picloadの前にposを置いてもダメらしいので
　　　　　posで指定してgcopyで代用。

　他にも何か発見したら教えてくだちい。

[0771 752 03/11/04 21:04 ID:NzZqTsf0]

>>744
sample03.asでブラインドが遅い問題だが、
もしかしたらウェイトかもと思い修正した所……問題無くブラインドした。
よって、redrawを使う事で決定でいいと思う。

WM07.asを実行してみたが、ブラインドで文字が消えてないか？
まだ m_lin.cnt に文字を格納する方式の様だが、
俺のサンプルの様にバッファに書いていくのがいいと思われ。
この辺は自由だから強要できんがな。

とりあえず今回の報告はブラインドはredrawでＯＫという事で。
Win,Macはモジュール分けしとくと楽かも知れないな…。
ちなみにMac版ではまだフェード系のエフェクトは再現出来ないハズだからよろしく。

[0772 744 03/11/05 12:34 ID:gXIWyimn]

>752
　サンクス！
　じゃあ、ｒｅｄｒａｗを使うってことで。

　文字の方は、貰ったスクリプトのように書き直すつもりではあるが、まだスクリプトを
書き換えてないから、もうちっと待っててくれ。まだ読解中……（理解が遅くてスマン…）。

　ちらつきに関して、redrawを減らそうとスクリプトみなしてみたが、すでにそれは最適化
済みだった（俺のできる限りで）。

> フェード系
　まだ使えないのか…残念

[0773 752 03/11/05 19:31 ID:gYWIpKx0]

HSPでOSを判定する方法があった。

OS = hspstat & 128

これだけでＯＫ。OSが 0 ならWin、128 ならMac。

[0774 744 03/11/06 12:31 ID:HhX2rEt+]

>752
> OS判別
　ありがとう！
　ちょうど聞こうと思っとった。
　MacでHSPのシステム変数がどこまで使えるかとか、ｻﾊﾟｰﾘなんで助かった。

　Macではモジュールも使えるんだよね？
　インクルードはどうだろう？
　Win用モジュールと、Mac用モジュールを別ファイルで作って、機種判別してから
インクルード、とかできるかな、と思って。

[0775 752 03/11/06 16:20 ID:xOjsAjXk]

>>744
プリプロセッサは2.55までのやつは対応してるので、
インクルードやモジュールはＯＫ。
2.6で追加された #if が使えないのでインクルードは手動になるな。
モジュール分けするのはいい方法だと思う。OS判定する必要が無いしな。

だが、今回の様なノベルツクールではモジュール分けするとかえって面倒に
なるかも知れないな……。
（切りかえるのはフォント程度だろうからな）

あとawaitについてだが、Winでは帳尻合わせるのに対し、
Macではwait同様指定した時間ウェイトされるっぽい。
俺のsample03.asでブラインドが遅かったのはawait 50にしてたせいだった。

[0776 名前は開発中のものです。 03/11/07 02:52 ID:TEOqEtHX]

窓者だけど、支援サイトの掲示板で見たときから激しく期待中。
がんがってくれ。

[0777 744 03/11/10 12:41 ID:BADhsGvJ]

>776
　応援ありがとう！
　窓でも、テストしてくれたらすごく助かるので、気が向いたらよろしく。
　一応、うちにあるｘｐと2ｋでテストしてるし、今のところサンプルとか
ないけど〜（＾＾；

>752
　await、waitについては了解♪

>現在の進捗状況

・俺の頭ではもはや整理しきれなくなってきたので、今更変数表とか作ってる…。

　文字の表示については、ぼんやり仕様が固まってきた。

[0778 744 03/11/19 23:17 ID:dB2GQF+W]

　遅れに遅れております。ﾏﾀｰﾘお待ち下さい。

[0779 名前は開発中のものです。 03/11/24 21:46 ID:y/ocn9wx]

思いを馳せ、試しにうけた基本情報、Ｃ選択で午後９割取りました。

しかしなにをどうすりゃゲーム作れるやらが相変わらずさっぱりで。。。
コンパイラはCodeWarriorありますがこれも使い方さっぱりで。。。
何から手をつければいいやらさっぱりで。。。

[0780 746 03/11/25 18:23 ID:SnCB+al7]

>>779
GameSprocketsが無くなってから、敷居は格段に上がったらしいな。
とりあえず、ADCの資料でも読んでみるってのはどうか。
英語が主だけど。

[0781 名前は開発中のものです。 03/11/25 20:49 ID:2DiGxnGw]

GameSprocketsで作ったらClassic環境オンリーのゲームになるとかですか？
作りやすいならこの際それでも。。。

[0782 746 03/11/25 22:41 ID:SnCB+al7]

>>781
Classic環境オンリーになる。
確かに作りやすいという話は聞くが、Classic環境だと、画面描写の動作が遅くて
使い物にならん。静止画の多いノベルゲー程度なら、問題なく動作するが…。

GameSprocketsの代わりになる、APIがあるらしいが、
俺はどちらかというと、ユーザー側の人間だから、あまり詳しくは知らん。
（そういう意味で、ADCの資料を読んでくれ、っと言った訳だ）

という訳で、俺は不甲斐ない奴だ ＿|￣|○||| ｽﾏﾝ…

[0783 名前は開発中のものです。 03/11/26 02:51 ID:XWx/l58G]

ttp://developer.apple.com/games/
どうして誰も↑これを教えないんだ？

[0784 名前は開発中のものです。 03/11/26 20:07 ID:+1BvahN5]

>>783
thx!!
でもやっぱり英語・・・TOEIC先にやるか・・・

[0785 名前は開発中のものです。 03/11/26 21:27 ID:qM/ZkO2s]

みんな！　SpriteWorld使おうよ・・・＿|￣|○

[0786 名前は開発中のものです。 03/12/01 13:19 ID:KrqOgPTz]

GameSprocketsで敷居は低くならないよ。かえって混乱する。
日本のオンラインソフトでSprockets使ったものは、ほぼ特定の作者の物しか見ないし。

今ならOpenGL＋GLUTで始めるのが吉でしょう。

[0787 744 03/12/06 21:37 ID:qP/d352c]

　ようやく文字表示方法を752の教えてくれたようにできた…！

　が、memset、memcpyの使い方がよく分からんかったんで、peek,wpeek系を使ってる。
　とにかく、これで半角全角文字が表示できるようになった。

　セーブ機能はまだ途中だから、試さないようにしてくれ。
　今セーブできるのは時間だけだからな…。なんで今回はｓａｇｅとく。

http://f15.aaacafe.ne.jp/~aoiro/up/img/006.lzh

[0788 744 03/12/06 21:48 ID:qP/d352c]

　そうそう、今回、wmで使っている変数表をsiryouフォルダに入れておいた。

[0789 名前は開発中のものです。 03/12/08 15:01 ID:DsUs/Ahk]

昨日このスレみてhSPとやらをいじってみたけど、
テキストエディタでスプリクト書いて、それをhspcmpでコンパイルすると、
作成したスプリクトがぐちゃぐちゃになっちゃうんですが？

自分でコピーを作っておいてコンパイルしろって事ですか？

[0790 752 03/12/09 10:57 ID:shb62Wrn]

>>787
Macでもほぼ問題無く動作した。
途中文字やエフェクトがもたつく事があったが、
α版が原因だと思う。俺の方で見てみるがこれからだ。
とりあえずフォントだがMacのデフォは「Osaka−等幅」に変えておいてくれ。
真中のハイフンが何かは、正式なフォント名としてこれから調べるが…。

>>789
その現象は初耳だな。HSPの掲示板にもそういう報告は無いようだし。
テキストエディタというのはシンプルテキストじゃないよな？
ぐちゃぐちゃってのは改行コードがおかしくなったのか？
もう少し詳しい情報が無いとなんとも言えないが（OSとか）
もしかして…と思うが…。
test.as というソースをコンパイルする時は test だけ入力。
test.as と入力してしまうと、おかしな事になるらしい……。

[0791 789 03/12/09 11:36 ID:TCaSAWND]

>>790
テキストエディタはNuEdit1.5.3
で、コンパイル時拡張子「.as」を取り除いたら、正常っぽくなった。

しかし、拡張子まで正確に入れたらソース破壊されるなんて、α版といえど許されてはならない。
明らかにおかしくなるって分かっているんだろうし、直せよ。

[0792 名前は開発中のものです。 03/12/10 08:37 ID:DWXGIQVJ]

＞しかし、拡張子まで正確に入れたらソース破壊されるなんて、α版といえど許されてはならない。
＞明らかにおかしくなるって分かっているんだろうし、直せよ。

　直せよって、このスレ作者も見てるってか？

[0793 787 03/12/10 12:24 ID:bugZx5WX]

>790
確認感謝！！
フォントのことは了解した、なおしとく。
人の作ったソースは分かりにくいと思うが、よろしく頼む。


＞このスレ作者も見てるってか？

　多分見てないだろうなぁ（＾＾；

>789
　作者の方ではおかしくなると確認できていなかったのかもしれない。
　俺はWin使いで確認できないから、役に立てないが、本家のベータ版板に、
詳しい症状、Macのバージョン、再現性等書いて次のバージョンアップに期待しよう！
　早くHSPMacが正式版になるといいな！

[0794 名前は開発中のものです。 03/12/12 06:46 ID:75DVVIdh]

[0795 04/01/07 13:02 ID:Z2Do56H1]

マックでつかえる使い勝手のよいADV制作ツールを
作ってくれることを、できるなら期待します。
がんばって下さい。応援しています。

[0796 kuro 04/01/09 12:38 ID:7w4pn3h+]

あけおめ。>744です。
ややこしいのでコテハン使うことにする。
ちょっと忙しいので２月くらいまでUPできないが、やる気は満々なんでよろしく。

>795
　ありがとうありがとう！
　がんばるよ。

[0797 名前は開発中のものです。 04/01/10 06:44 ID:ZXgLbZ1V]

DreamGameで作ろうかと思っていたところにこのスレを発見
HSPMac少しいじってみたけど(・∀・)ｲｲ！

[0798 04/01/14 10:48 ID:qvycZ5UD]

wmを起動しようと思って、
wm０８.asをコンパイル→wm０８.ax作成
で、wm08.axをHSPMacPPCにドラッグ＆ドロップしようと思ったら
できないんですが…。
なにかやり方間違えてますか？ちなみにMacOS9.0

[0799 kuro 04/01/14 12:29 ID:wG1ysEXC]

＞798

　ドラッグ＆ドロップの不具合はMac OS 9.2.1の不具合のようです。
　（わたしはＭＡＣユーザーではないのでよくわかりませんが…（−−；）

　コンパイルしてできた「wm08.ax」を「start.ax」という名前に変更して
HSPMacPPCをダブルクリックすれば起動できるようです。

[0800 kuro 04/01/14 12:30 ID:wG1ysEXC]

　ｽﾏｿ。　9.0か…よく分かりません…。

[0801 名前は開発中のものです。 04/01/14 23:35 ID:1sH6I3SP]

cocoa＋ObjectiveCでやってるんだけど、
キー入力周りってどう処理したらいいかわかりますか？
カーソルで斜め入力（同時押し判定）ができないんです。

[0802 名前は開発中のものです。 04/01/15 00:27 ID:IETR2wq9]

ココアはカエルのサイト逝った方がええんでない？

[0803 名前は開発中のものです。 04/01/15 00:34 ID:KRDskVLv]

>>801
ttp://www.tech-arts.co.jp/macosx/macosx-dev-jp/htdocs/1900/1938.html
getkeys

[0804 798 04/01/15 12:50 ID:bSCGK08m]

>>799
動きました。ありがとう！速くて良い感じです。
（hspcmpの方はドラッグ＆ドロップできるのに…。mac版hspの仕様か？）
それと問題点がもう一つ。選択肢の所で、
「あなたが使っているのはwinですか？それともmac？」
の文の所でmacとwinの文字だけが出てこなくて空白になります。
選択肢のほうは字はきちんと出てきます。

サウンドノベル形式にもメッセージ画面を切り替え可を希望。

[0805 名前は開発中のものです。 04/01/15 18:59 ID:iZ/7VRFZ]

>>803
おおう、thxです。
というかcocoaからCarbonのフレームワークにあっさり
アクセスできるんだ……。Xcodeから入った素人なもんで
知らなかったです。
もっと勉強せんとなぁ。

>>802
ココアはﾔﾊﾟｰﾘのwebかしら。
以前あった初心者用ドキュメントなくなってます。
でもまぁ本出てるんだし探して買っとくます。

[0806 kuro 04/01/15 19:53 ID:S699lwxB]

>804

　> macとwinの文字が出ない

　　わたしの環境（win）では表示されるので、原因不明です。
　　半角があやしいのだろうか…mac使いの方で同じ症状の出る方はいますか？


　> サウンドノベル形式にもメッセージ画面切り替え

　　次回バージョンで組み込む方向で。

[0807 名前は開発中のものです。 04/01/17 19:57 ID:d4/biUF3]

Xcode1.1とココア＋Objective-C++でのゲームのサンプル
ttp://nonchang.net/denshi_dai/cocoa_test/CocoaTest20040117.zip

[0808 名前は開発中のものです。 04/01/19 00:55 ID:xhhuVWBk]

動作報告Macos9.1
hen_max の値を４桁にすると起動時フリーズ
escキーでのコンフィグ画面から戻ると背景画像の色がおかしくなる

変数の値をメッセージで表示できるようにしてほしいです

[0809 名前は開発中のものです。 04/01/20 17:49 ID:QTmuBw4H]

>>808
807ってOS 9で動くの？

[0810 808 04/01/20 19:49 ID:WtzsBjW6]

ああスマン、wmの話です807は関係無い

[0811 kuro 04/01/21 12:39 ID:APMHjBQk]

>808

　動作報告ありがとうございます。

> hen_max、４桁でフリーズ

　　ｗｉｎでは確認できませんでした。
　　ベータ版が原因かな…なので３桁以下で使ってください。
　　マニュアルにもそう書いておきます。

> コンフィグ画面、変数の値をメッセージ表示

　　コンフィグ画面はまだ未整備なので、こちらでも動作確認が十分ではありません。
　　作り途中でＵＰして申し訳ない。
　　次回で改善できるようにします。
　　変数の値を表示は、次々回くらいになるかも…。

[0812 名前は開発中のものです。 04/01/21 20:45 ID:DIKM6qRH]

Macで使えるADVツール作成応援してます〜
私も動作確認してみました。OS9で使用してます。
798さんと同症状で文中のWINMACの文字が表示されてません。
選択肢にはでてます。
あと私のところではドラック＆ドロップでコンパイルはできました。
早く本家のHSPもバージョンあがるといいですね。

[0813 名前は開発中のものです。 04/01/23 12:05 ID:x1J5Mmn+]

SDLつこてる人どんくらいおる？

[0814 kuro 04/01/23 17:46 ID:ajE+JJzp]

> 812
　動作報告ありがとうございます。
　WINMACの文字は、半角全角の判定が上手くできてないので表示できないようです。
　シフトJISコードは同じなんですが、winとmacの壁は厚いですね。　文字コードについて
調べてみたんですが、解決策は見つかりませんでした。
　なので、半角表示は諦めて全角のみの仕様にすることにします。

[0815 名前は開発中のものです。 04/01/23 21:48 ID:R94+Pt0u]

ADV関連のお話の中に割って入るようで悪いんですが…ｺｿｰﾘ

http://tcnweb.ne.jp/~of/

[0816 名前は開発中のものです。 04/01/23 22:13 ID:5RHEUeUY]

なんというか、何故今ハイパーカード。

[0817 kuro 04/01/28 00:42 ID:AamLS8IG]

　ようやくセーブロードできるようになりました。
　動作にはHSPforMACが必要です。

WM本体と資料と画像
http://cgi.f15.aaacafe.ne.jp/~aoiro/up/img/007.lzh

WM本体と資料（前のバージョンお持ちの方はこちら。画像だけ移してください）
http://cgi.f15.aaacafe.ne.jp/~aoiro/up/img/008.lzh

　重大なバグはないと思いますが、テスト不足かもしれません。

【以前との変更点】
・半角は表示しないようにした
・セーブロード
・スクリプトの打ちミスを訂正

　サウンドノベル形式は、簡単にできると思っていたら、文字表示部分から書き直さないと
いけないっぽいので、今回未実装です。
　変数の内容表示についても、未実装です。

[0818 kuro 04/01/28 17:39 ID:AamLS8IG]

書き忘れ。
　今のところ、選択肢待ちのコンフィグ画面に入れません。
　クリック待ちの時に「ESC」キーを押し、セーブロードしてみてください。

[0819 名前は開発中のものです。 04/01/29 12:07 ID:vUnpsr5p]

817を起動してみました。
セーブロード画面はでますが、
１セーブするエリア（しおり？）を選択する時に、カーソルを上に重ねると
　そのエリアの部分がゆれるんです。
　なんと言えばいいのか、PCが電磁波をくらった時のような感じです。　
２セーブしてロードしても、
　セーブしたところから始まってくれません。
「戻る」の部分はきちんと動きます。
ちなみにMACOS9.0。
頑張って下さい。

[0820 kuro 04/01/29 12:39 ID:ICxo4TKF]

>819
　動作報告ありがとう！

１．セーブの文字が揺れる
　オンマウスで、文字描画を（x,y 1px,1px）ずれるようにしたんですが、
そんな揺れ方ではありませんでしたか？
　気持ち悪い揺れ方なら、表示方法を変えます。

２．セーブしたところから始まらない。
　どこでセーブして、ロードはどこから始まったか等、良かったら詳細を教えてください。
　またセーブした時にできるdatファイル（sys.dat、sv0.dat、など）をＵＰしてくれると
非常に助かります。

アプロダはこれを使ってください。
ttp://cgi.f15.aaacafe.ne.jp/~aoiro/up/upload.php

　よろしくお願いします。

[0821 819 04/01/31 10:53 ID:1OYgActn]

>>820
やってみます。少し待っていて下さい。

[0822 808 04/02/01 00:45 ID:DNZvXcZp]

>>817
動作報告Macos9.1
コンフィグ画面から戻ると背景画像の色がおかしくなるのは解消されましたが
今度はロードした時に背景の色がおかしくなります。
OSのシステムエラーが起こりやすくなった様な気がします。
ロードした時他のシーンのメッセージになっている事もあります。
-sys.dat-
SAVE1　 　104/00/28　01:34
SAVE2　 　104/00/28　01:38
-sv0.dat-

[0823 808 04/02/01 00:47 ID:DNZvXcZp]

-sv0.dat-
25NO TITLE32_bg001.jpgno_mid001.gifno
-sv01.dat-
25NO TITLE39_bg001.jpg_mid002.gifno_mid001.gif

sv0.datは正常にロードされます。
sv1.datは画像は正しいのですがsv0.datメッセージからロードされます。

ついでに要望、
乱数(?)でランダムにシーンジャンプ出来たりするといいなぁ。

[0824 kuro 04/02/01 11:26 ID:eFXxesMp]

>822 808
　動作報告ありがとう。

＞ロードした時に背景色がおかしくなる
＞ロードした時他のシーンのメッセージが表示される
　どちらも初期化の問題かな、と思いますので、次回修正します。

　ところで、セーブデータの中身の一番前に「0」付いてませんでした？
　付いてたらいいのですが、付いてなかったら問題だ…。

＞乱数でランダムにシーンジャンプ
　考えて見ます。

[0825 名前は開発中のものです。 04/02/01 16:55 ID:rVS9OVfD]

MPWで作るの？

[0826 808 04/02/01 17:08 ID:54eRr2BG]

>>824
>ところで、セーブデータの中身の一番前に「0」付いてませんでした？
Macでは一番前の文字のみ文字化けしていたので「0」かどうかはわかりませんが
何かの文字があったのは確かです。?部分。
-sv0.dat-
? 25NO TITLE32_bg001.jpgno_mid001.gifno

文字化けした文字は投稿時無視されるっぽい
25NO TITLE32_bg001.jpgno_mid001.gifno

[0827 808 04/02/01 17:18 ID:54eRr2BG]

セーブデータupしておきました。

[0828 kuro 04/02/01 20:16 ID:eFXxesMp]

>827、808
　サンクス！
　見てみたけど、確かに文字化けてますね。

　ところでwinでできるセーブデータに比べて、内容がかなり長いんですが、
　wmをデフォルトで使ってます？
　それとも、変数の最大数増やして使ってます？
　それ以外にも変更しているところがあったら教えてください。

[0829 808 04/02/01 21:25 ID:/S9YF2mc]

>>828
このように設定しています
*title _0.00
/screen 640,480
*se_max 1001
*hen_max 999
*msw_cg _msg.gif
*msw_size 600,130
*msw_pos 20,350
/msw_color P1,P2,P3
/font_size
/font_color
*link_color 255,0,0
/link_bgcolor 255,255,255
/lineheight P1
/hcg_size 320,480
/hcg_posy P1
/hcg_posx P1,P2,P3

[0830 kuro 04/02/02 17:45 ID:o4Ek9h3Z]

>829 808
　ありがとう！
　これを参考に早速スクリプト見直してみる。

[0831 名前は開発中のものです。 04/02/02 21:04 ID:8BrO1Wkn]

結局HSPになったわけですか。

[0832 名前は開発中のものです。 04/02/03 15:47 ID:NK0dLzo1]

817を試してみました。

819と同じく、セーブ時の選択箇所がチラつきます。
元の表示場所と、1pxずれた場所が交互に表示されているみたいです。

ロードはちゃんとセーブした場所から始まりました。
ただ、ロードした後は、一度クリックするまで背景画像が表示されないようです。

気になったことですが、別のアプリケーションをアクティブにして
wmをバックグラウンドにしていても、操作がwmへの入力として
扱われてしまうことがありました。
そうなるかどうかはアプリケーションによるらしい。
うｐろだに画像あげときます。
MacOS9.2.1
wmデフォルト

[0833 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/02/04 12:31 ID:kwgb9wNA]

>832
　報告ありがとう！

　セーブ機能のところはやっぱり方法を変えないといけないっぽいですね。
　ロードのところも、自分でも不具合を発見したので（＾＾；、それも含めて
見直します。

＞バックグラウンドにしていてもキー操作が反映する
　これも一度見直してみます。

　ちょっと忙しくなるので、バージョンアップは１５日以降になると思います。

[0834 名前は開発中のものです。 04/03/20 18:21 ID:qYEyxwjS]

ほしゅ

[0835 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/03/21 13:32 ID:tAvbRrbF]

> バックグラウンドでキー操作が反映する。

　見てみましたが、HSPの仕様のようです。
　WINでも、バックグラウンドで動作しているプログラムによっては、
キー操作が反映してしまいます。


　本体はバグフィクス中。
　もうしばらくお待ち下さい。

[0836 名前は開発中のものです。 04/03/25 13:02 ID:tM0HmCfl]

セーブロードもできないと困るけど，
暗号化（というか外からデータが丸見え
にならないように）ができないともっと
困るので希望。

[0837 名前は開発中のものです。 04/04/07 21:17 ID:gqh/auEd]

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040407211213.bin
まだ試作だけどうp。
開発はMETAL使用。

[0838 名前は開発中のものです。 04/04/08 09:29 ID:pOKL6tku]

イイ！

[0839 名前は開発中のものです。 04/04/08 18:35 ID:OlG5Bqdr]

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040408183045.bin
モナデウス１.３２うp
素材サイトからBGMなど採用。
う〜ん、おれ独りだけで作るのはなんかやだなあ、、非常に寂しい。
だれか地形とかキャラとか音とか作ったら、それ使いたい。

[0840 名前は開発中のものです。 04/04/08 18:43 ID:OlG5Bqdr]

いちおうスレ数が多いマック板の兄弟スレの案内
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055639521/l50
みんなでゲーム作ろうかPart2 〜 METALとかで
できればこっちにきてくんさい。

[0841 名前は開発中のものです。 04/04/25 19:32 ID:nNZqjmLn]

上のスレも良いけどこっちのスレもこれで良いと思うよ。

[0842 名前は開発中のものです。 04/05/05 09:30 ID:dLdNpJ14]

保守

[0843 名前は開発中のものです。 04/05/15 12:42 ID:2T1k2rt4]

今macでゲームを作ろうとしています。
開発ソフトはflashですが仲間に入れていただけますか？
falshでもmacかwinか判定できればmac専用になると
思うんですよ・・・

[0844 名前は開発中のものです。 04/05/16 03:20 ID:GVYqGxme]

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

[0845 名前は開発中のものです。 04/05/16 16:10 ID:cmei+UUs]

kuroさんこないのかな？

win専用のゲームをmacに移殖しようかと思い，
HSPを勉強したんだけど，難しさに負けた。
今flashでやろうかと画策中。
まず買えるようにならないとね……。

[0846 名前は開発中のものです。 04/05/17 15:08 ID:HVTUKECn]

javaならタダ、だけど見てくれのいい画面にするための機能を１から構成するのは大変。

[0847 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/05/18 12:39 ID:BRhlxx4t]

バグフィクスのため、WINゲームを移植中です。バグがもりもり出ました。
あと、サンノベ対応のためメッセージボックスを半透明にできるように、
メインの部分を組み直しています。私事で時間とれなくてほとんど進んでませんが。

[0848 808 04/05/24 01:50 ID:fGX4YGvD]

>>847
おお、乙です

[0849 名前は開発中のものです。 04/05/26 22:32 ID:hF31G34G]

楽しみにしとります

[0850 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/06/02 20:48 ID:1fFxOxkM]

とりあえず、暇つぶしにでも…。
過去に作った１６スライドパズルをちょっぴり改造。
「source」フォルダの中の「16pz.as」をコンパイルしてください。
多分macでも動くと思います（未確認）。
ttp://www.geocities.jp/culosuke/dl/16pz.lzh

[0851 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/06/03 12:27 ID:YpQWot0Q]

上記スクリプトに早速間違い。
Macで使えない命令を使ってました…
３行目４行目の
#const WX 200
#const WY 200
を
#define WX 200
#define WY 200
に変更してください。

UPしなおそうと思ったが、ジオ繋がらない…？

[0852 名前は開発中のものです。 04/06/07 23:13 ID:14FBMf1c]

Xcodeでアクションゲーム作ってるんですけど、
Copybitsが遅すぎて30fpsでも無理っぽい。（G4/700で）
画面720x480pxで作ってるんですけど、classicだったら余裕だったのになぁ。
OpenGLは難しくて手が出ないし、Quartzで表示してやろうかと
思ってるんですけど、誰か「もう試したよ」って人はいませんか？
ゲームに使えるだけのスピードが出るかしりたいんです。

[0853 名前は開発中のものです。 04/06/08 01:17 ID:DeC+fVwi]

>>852
CGDirectDisplayは？漏れは用語しか知らないので具体的には分からん。

[0854 名前は開発中のものです。 04/06/08 13:16 ID:W69bhAz+]

＞画面720x480pxで作ってるんですけど、classicだったら余裕だったのになぁ。
へ〜〜〜、９だと720x480で何fpsでるって？だったら別に9で良いじゃん。
Copybitsだの以前に、View classは何の為にあるのかドキュメントを読みましょう。
工具棚全体を振り上げてクギを打とうとしていとおもわれ。

[0855 名前は開発中のものです。 04/06/08 19:41 ID:EwF20O1q]

すんませんが、なんせ歳なんでCarbonオンリーでやってます。
Quartz Serviceのとこ、CGうんぬんってとこ、なんか使えそうなんで
調べてみます。
ただ、QTのフルスクリーンモードならイベントに邪魔されないから速度上がるかと思ったけどぜんぜん変わらなかったな。
背景用のGWから合成用のGWに転送すんのに0.02秒以上かかってて、ここがネックっぽいんですがね。

だめならRed Rocket見習って、つうかソースを解析してOpenGLで
なんとかするしかないか。でも完成がますます遅れそう。

[0856 名前は開発中のものです。 04/06/14 22:52 ID:jyzYBBOY]

GW って？Graphics frameWork?？

フルスクリーンもイベントもさして関係ありません。
OS9感覚でのオフスクリーン＋CopyBitsも無意味。（９互換性の意味あいはある）
Apple のドキュメント読んでOS Xの流儀で書きませう、9er向けの注意書きもあります。

＃あと、独り言は自分の日記で存分に書いてね。

[0857 名前は開発中のものです。 04/06/14 23:03 ID:QE+yrP8n]

>>856
GWorldのことかと思われ。

[0858 名前は開発中のものです。 04/06/15 23:50 ID:VO0kKB3k]

昔ながらのGWorldとCopyBitsの嵐。
色数落としたら何とか使えるレベルになったけど、
多分Ｇ３マシンは不可ってなりそう。
Mac OS Xで256色モードってのもちょっと寂しいしなぁ。

[0859 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/07/07 12:52 ID:1MpQO/zs]

メッセージ選択のモジュールを作ってみました。
押したメッセージのＩＤがｓｔａｔに代入されるものです。
Ｍａｃでの動作確認をお願いしたいです。

http://www.geocities.jp/culosuke/dl/MesSelect.lzh

[0860 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 10:35 ID:HzetmAKr]

>859
おひさしぶりです。
でMacで早速落とそうとしたら，準備中とでてしまいましたが…？

[0861 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/07/11 12:34 ID:totUpy7M]

>860
サンクス！
WinではDLできるけど…大文字かファイル名が長いのが原因かな？？？
一応短い版と、ｔｘｔ形式版をUPしてみた。

ttp://www.geocities.jp/culosuke/dl/ms.lzh
ttp://www.geocities.jp/culosuke/dl/ms.txt

ちなみに今回のは、Macでモジュールが使えるかどうかのテストです。
使えたら、ｗｍのスクリをもう少しスマートにできるかと。

[0862 860 04/07/28 14:48 ID:eSDbINQi]

>861
yes no　を選んだ後に，他の所は押せないみたいです。
これは仕様でOKですか？
IDの数字は下の方にきちんと出て来ます。

[0863 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/07/29 12:33 ID:bRgJ3Hq6]

>862
テストありがとうございます！
選択後とまるのは仕様です。
おかげさまでモジュールが使えることが確認できました。
そろそろ変数や流れの管理が分からなくなってきていて、
できるところはモジュールにしたいと思っていましたので
とても助かりました。

[0864 名前は開発中のものです。 04/07/30 22:48 ID:ztMWaTJi]

>863
がんばってください。
待ってます

[0865 843 04/08/10 15:48 ID:hsIFnoFu]

おひさしぶりです。なかなかモチベーションが続きませんね・・
RPG？みたいなの作ろうとしてるけど,やっとMAPを主人公が歩けるようなったかな、と逝った感じです・・・
今度アップしてみますね！

[0866 名前は開発中のものです。 04/08/12 20:53 ID:pkADNJsM]

2001年のスレかよ、すげえなあ、記念マキコ

[0867 名前は開発中のものです。 04/08/12 20:55 ID:pkADNJsM]

あ、あと制作者ガムバレ！

[0868 名前は開発中のものです。 04/08/18 01:30 ID:Wa5QGuu1]

http://61.193.185.135/tma/yokoku/ohura.wmv
http://61.193.185.135/tma/yokoku/ayana.wmv
http://61.193.185.135/tma/yokoku/matsushima_marina.wmv
http://61.193.185.135/tma/yokoku/koizumi.wmv
http://61.193.185.135/tma/yokoku/nohara.wmv
http://61.193.185.135/tma/yokoku/asahina_yui.wmv

[0869 名前は開発中のものです。 04/08/21 11:31 ID:gOF77OAi]

おーい

[0870 名前は開発中のものです。 04/08/21 11:39 ID:tsOcOj49]

御茶( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

[0871 名前は開発中のものです。 04/08/24 12:42 ID:sQvhe1/s]

∧＿∧
( ´･ω･)　　いただきます
( つ旦O　
と＿)＿)　

∧＿∧
（ ´･◎） 　　ｽﾞｽﾞ…
（　ﾞノ ヾ
と＿)＿)

∧＿∧
( ´･ω･)　　　ｻﾒﾃﾙ…
( つ旦O　
と＿)＿)　

[0872 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/08/25 18:04 ID:P1/+sfWl]

ttp://gamdev.org/up/img/1097.lzh

ようやく最新版。といってもほとんど作り直したので以前のものと互換なし。
命令も変わってます。

作り途中なので、
・ウィンドウサイズなどの初期設定命令未実装
（asソースを直接いじれば変更できます）
・動作未確認
・サンプルなし
です。
一応生存証明のためUP。

[0873 名前は開発中のものです。 04/08/27 12:34 ID:6PDR4x5L]

>872
こんにちは862です。
一応macosでサンプルをプレイしてみました。
強制的にウインドウが閉じてしまうのは仕様でしょうか？
問題なくちゃんと動いています。
（山月記は日本人が書いた版のを見たことがあります。自分も好きでした。）

[0874 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/08/27 18:05 ID:6+lkLY0L]

>837
プレイありがとうございます。
シナリオファイル「start.txt」を見てもらえれば分かりますが、最後強制的に
というか、唐突に終わります。これは現在付属のシナリオファイル（サンプル）が、
最低限の動作確認用のものだからです。

後日もっとちゃんとしたサンプル付きのものをUPしますが、サンプル作成と
残りの微調整に時間がかかりそうなので現在の進み具合をUPしてみました。

[0875 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/08/27 18:07 ID:6+lkLY0L]

（山月記はたまたま手許にあったものです。他に適当な文面が思い浮かばな
かったもので・苦笑）

[0876 名前は開発中のものです。 04/08/28 22:07 ID:oxdyj1RM]

>874
頑張って下さい。楽しみにしています。

[0877 名前は開発中のものです。 04/09/01 12:23 ID:Ge1tx30X]

ttp://gamdev.org/up/img/1144.lzh

自分がしたいと思っていたことは全部やったage。

リクエストに関しては変数内容確認については
変数を本文中に表示できるようにしたのでクリアかな。

サウンドノベルは未対応。
Ｍａｃで半透明合成使えるのか、試してからになるので
もちっと待ってください。
試してやろうという方は、

color 0,0,0 :boxf 0,0,32,32
color 255,0,0 :boxf 32,0,64,32
gmode 3,32,32,100
pos 48,0 :gcopy 0,0,0,32,32
stop

を試してみてください。
左が黒■、次に赤■、赤■に半分重なって灰色の■が
見えれば成功です。

[0878 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/09/01 12:50 ID:Ge1tx30X]

↑名前入れるの忘れてた。ｋｕｒｏです。

[0879 名前は開発中のものです。 04/09/01 20:45 ID:vNyN8Nsm]

>>877
出来るみたいです。macos9で確認しました。
まん中の赤が，右の部分に比べて薄く見えればいいんですよね？
左隅に表示されました。
（hspformacでは半透明合成出来るかどうか書いてないんでしょうか？
他意はなく純粋に疑問に思ったんですが）
では製作頑張って下さい。
いつかメッセージレイヤの大きさ，数，位置などの調整可になるのを希望

[0880 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/09/01 21:23 ID:Ge1tx30X]

>879
確認ありがとうございます。
hspformacの説明書では使える命令にあるのだが、
>771でフェード系の命令が使えないはずとあったので
使えないのかと。
これでメッセージウィンドウを半透明合成できるように
してサウンドノベルにも対応できるようにしてみます。

>メッセージレイヤの大きさ、数、位置など調整可に

メッセージウィンドウのサイズ、位置は変更できるけど、
それとはまた違うんでしょうか？
具体的にどういうふうに使いたいのか詳しい説明求む。

[0881 名前は開発中のものです。 04/09/02 17:04 ID:R/ynUMy0]

kuroさん、お疲れさまです。
新しいバージョン、動作も軽くていいですね！応援してます〜
ところでセープができないのですがウチだけかな？

[0882 名前は開発中のものです。 04/09/04 01:23 ID:rfrByyAD]

>>880
>771でフェード系の命令が使えないはずとあったので
使えないのかと。
ああ、そういう事でしたか。

　具体的な説明ですね。ええとですね。
AVGの時に台詞表示用とは別に小さな文字を表示する
ウインドウみたいなのを別個に用意して、
場所名、日付名、人物名みたいなのを書けたらな、
とちらりと思っただけです。ちらりと。
　では製作楽しみにしています。

[0883 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/09/05 11:19 ID:SJ9zBUgQ]

>881
具体的にどういう状況でしょうか？
全くセーブできないのでしょうか？それともセーブした場所と
違う場所からロードされるのでしょうか？

>882
人物名はちらりと考えたんですが。
考慮してみます。

[0884 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/09/07 12:42 ID:WJYdqB6V]

http://gamdev.org/up/img/1194.lzh

一応細々したところなどを直してみた。
セーブのところも少しいじったがどうだろう？

[0885 881 04/09/09 23:25 ID:ieIdhsaj]

おお、書き込む前に最新版が。
えーとセーブとロードを選んだ時点で
「Error 2 at line 890 [wm.as]-->文法が間違っています」
と出て終了します。
最新版も数字が891になってますが同じ状況になりました。
自分のやり方が間違ってたらすいません。

[0886 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/09/10 12:29 ID:f98IDOKu]

>881>885
ありがとうございました。わかりました。
2.55にはない命令を使っていました。
書き直して、後日UPします。

[0887 kuro ◆ULu2mYL5uU 04/09/15 12:31:58 ID:6zIkrKx4]

http://gamdev.org/up/img/1236.lzh

Macで使えない命令を使っていたところを修正しました。

[0888 名前は開発中のものです。 04/09/28 21:22:31 ID:1kOmFLsO]

はじめまして。２〜３年ほど前にMACでゲーム製作していた者です。
当時作成していたソースやツール類をHDに入れっぱなしにしておくのも
勿体無いと思い、必要な方がいましたら、コメント、サンプル等を整理してUPしてみようかと考えています。
MacOS9.1で開発、基本的に速度アップを目的としていました。
主な機能は以下の通りです。

・CopyBits等を使用せずに自前で最適化行った転送ルーチン。
　アルファブレンド、加算減算合成、回転拡大縮小、透明色指定、他
・シンプルな３Ｄレンダリングルーチン
・独自フォーマットの音楽再生ルーチン（MIDIファイルとの相互変換可）

[0889 名前は開発中のものです。 04/09/28 22:03:35 ID:MYcoiQjr]

密かに応援してる俺

[0890 名前は開発中のものです。 04/09/29 00:40:52 ID:g727nPzX]

>>888
(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

[0891 名前は開発中のものです。 04/09/29 04:22:30 ID:8o4fBN6r]

890氏ガンガレ！

[0892 888 04/09/30 20:24:11 ID:FeWeZ9Kx]

うｐしました。
言語はCとC++と一部アセンブラで書いてます。

http://gamdev.org/up/img/1436.zip

[0893 890 04/09/30 22:01:58 ID:CFShWKWn]

ダウソしますた

>>892
あ、あんた何者だ
(((((((((ﾟдﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[0894 名前は開発中のものです。 04/10/01 00:07:21 ID:5vTwEco/]

もったいない
何か成果物は無いの？

[0895 名前は開発中のものです。 04/10/01 13:23:11 ID:qAqqoXX5]

このユーザーインターフェースを無視した作り方…
あの人かと思ったけど、2,3年前じゃ違うな

…思い当たる作者はいない

[0896 888 04/10/01 22:22:44 ID:aRjnDysu]

気まぐれで飽きやすい性格なもので、作品として仕上げたことは一度もありません。
試作品をupしたのも今回が初めてです。

もうやることはないだろうと思い、今回うpしたわけですが
懲りずにまた年内を目標に何かまとまった物を作ってみようかと思ったりしてます

[0897 名前は開発中のものです。 04/10/01 23:16:58 ID:QubOBvwn]

Macintoshアプリケーションプログラミング上下を読めばそれぐらいできるんですか？

買えば良かったな。もう売ってない氏この本。＿|￣|○

[0898 名前は開発中のものです。 04/10/02 22:07:57 ID:ljM6Ixkz]

うちは漢字Talk7プログラミングシリーズがCarbon時代となった今でも
ToolBoxのリファレンスとして未だに手放せないです
小池さんのサンプルもToolboxの知識が前提だし

[0899 888 04/10/03 02:51:18 ID:5PrdbfWz]

>Macintoshアプリケーションプログラミング上下を読めばそれぐらいできるんですか？
Macintoshアプリケーションプログラミング上下はツールボックスの解説書なので、ゲーム開発自体にはあまり関係ないですが、
macプログラムを学ぶ上で非常に重宝したので載せておきました。
マックのゲーム関連の書籍は聞いた事がないので、オープンソースのゲームをいじりまわすのが手っ取り早いと思います

[0900 名前は開発中のものです。 04/10/10 02:54:56 ID:6WXTq916]

age

[0901 名前は開発中のものです。 04/10/10 04:15:10 ID:RlxkQKMF]

Ｊａｖａで作成を激しく推奨。
実は、macユーザにwinプログラムが動かないと苦情が来て、
javaで作った事があります。動きが確認できませんが。
macはＪａｖａのバージョンいくつがインストールされていますでしょうか？
一番普及しているmacOSのバージョンを対象という事で。

[0902 名前は開発中のものです。 04/10/10 07:02:24 ID:6ufyiR7/]

OS X 10.3.5でアップデート済みなら
java version "1.4.2_05"
だね。

[0903 名前は開発中のものです。 04/10/10 07:17:18 ID:3ZcFOsno]

OS 9.2未満だと1.1.8が最後。でも対応する必要はないと思う。

なお、9erでJavaで遊びたい人はここが詳しい。
http://www.ics.kagoshima-u.ac.jp/edu/ProgramingJava/index.html

[0904 903 04/10/10 07:55:12 ID:QbsYMzkW]

ごめ、なんか言い方変だわな。
今はMacOSX 10.2.x以降対応が一般的なのかな？
だからバージョンあわせるとしたらそのくらいがいいと思う。
以下OSとJavaのバージョンの対応関係。

OS X 10.3.4~ / Java 1.4.2
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/java_1.4.1_update.html

OS X 10.2.6~ / Java 1.4.1
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/java_1.4.1_update_1.html

OS X 10.1.3~ / Java 1.3.1
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/java_1.3.1_update_1.html

Mac OS 8.1~ / Java 1.1.8
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/mrj_2.2.5.html

[0905 名前は開発中のものです。 04/10/10 14:38:06 ID:tD3DRFY1]

自分はJava1.1.8の使えなさに辟易してOSXに乗り換えました。
Javaでゲームを作るなら9erは諦めて1.3.1か1.4.1あたりで作っておくのが妥当かと思います。

ちなみにGUI関連では、SWTを使ったアプリはJar Bundler等を使ってappを作っておかないと
ウインドウがアクティブに出来ないなど、まともに動作しませんのでご注意ください。

[0906 名前は開発中のものです。 04/11/03 16:11:34 ID:A9HcPdUe]

ほしゅっとな

[0907 名前は開発中のものです。 04/11/05 11:19:28 ID:ERopxmG/]

クロスプラットフォームのフリーのって、HSPともう一個あった気がするのですが、ありましたっっけ？

[0908 名前は開発中のものです。 04/11/06 01:17:45 ID:Z9JduIbF]

ドリームゲーム？

[0909 名前は開発中のものです。 04/11/06 02:25:26 ID:6366MW3e]

クロスプラットフォームのフリーなら２つじゃ済まないとおも

[0910 名前は開発中のものです。 04/11/13 01:54:52 ID:1FLa65Xa]

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1145/util/index.html
ここにあるNESplitというのをMacのHSPで動くようには出来ませんか？
コンパイルは出来たみたいだけど、実行するとエラーが出る。

[0911 名前は開発中のものです。 04/11/14 18:51:06 ID:TyOlOFl6]

あー、なにはともあれ、
３周年記念age

[0912 名前は開発中のものです。 04/11/23 17:22:37 ID:s4q2ZVCD]

9の時にHyperCard→REALbasicと経てOS.Xでゲーム作りたくなったんでCocoa勉強中です。

ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞですが適当に作ったサンプルをどぞ。スペースキーで遊べます。
Cocoa+OpenGL(2Dだけど)+マルチスレッド
http://gamdev.org/up/img/1957.lzh
(起動直後にShift押しっぱなしでフルスピード。option押しっぱなしでリング100個出現。)

[0913 名前は開発中のものです。 04/11/25 12:58:40 ID:KgdcUzS6]

お、Cocoaでもアクションゲームとか作れるんですね

[0914 名前は開発中のものです。 04/11/25 17:01:41 ID:4GEarigO]

動的バインディングがいただけない

[0915 名前は開発中のものです。 04/11/25 21:44:54 ID:bCeHjYqo]

osxを立ち上げるのがﾏﾝﾄﾞｸｾ

[0916 名前は開発中のものです。 04/11/27 09:12:44 ID:mUfxxRXH]

>912
　凄い凄い。ソースキボンヌ。

　ゲーム用APIが無いMac OS Xは2Dゲームも
OpenGLが有効なんですかね？

[0917 名前は開発中のものです。 04/11/27 19:28:19 ID:Jysa6d68]

>916
>OpenGLが有効なんですかね？

有効なんじゃない

ttp://homepage.mac.com/kijibato/macreatefan/macreatefan.html

[0918 名前は開発中のものです。 04/11/28 02:38:14 ID:PWqXlWIL]

OpenGL だけじゃ日本語フォント表示出来ないよね？

[0919 名前は開発中のものです。 04/11/28 03:06:41 ID:cM/z93n7]

>>916
つ http://gamdev.org/up/img/2004.lzh
初学者が実験的に書いたので参考にしない方が良いかとorz
内部でとんでもない事やってたら怒ってください。

>>918
無理ですが、Quartzで文字列描画してそれをglDrawPixelsで転送すればいけそうです。
(ピクセルの並びの関係でQuickDrawでは実装しにくい様子)
実行速度は試してないので言えませんが。

[0920 918 04/11/28 13:03:19 ID:nu3HYrNH]

>>919
thanx. 参考にさせてもらいます。

[0921 916 04/11/29 00:15:34 ID:tYCq0Yz9]

>919
　ありがとうございます。勉強になります。

[0922 名前は開発中のものです。 04/12/02 15:44:33 ID:10qGrrf2]

久しぶりに来たな。
もしまだ作っているのなら頑張って下さい。
9erは捨てられそうな予感…。（泣

[0923 ◆MtG5PVvZZ2 04/12/02 16:24:19 ID:ZHTEmJcB]

テトリスのテストをしてほしいのですが、やられる方おりませんか？

[0924 名前は開発中のものです。 04/12/02 19:03:52 ID:PTGwF7wf]

>>923

ﾉｼ

[0925 ◆MtG5PVvZZ2 04/12/02 19:28:04 ID:ZHTEmJcB]

>>924
ttp://blacker-lotus.hp.infoseek.co.jp/htet.lzh
1000ブロック粘ってください。
お願いします。

・・・数時間後にかなりの調整が入ったバージョンをアップする予定ですが。

[0926 ◆MtG5PVvZZ2 04/12/02 19:32:14 ID:ZHTEmJcB]

ああっと、
操作方法書き忘れてました。
←→で移動、z,x,cで回転です。

[0927 名前は開発中のものです。 04/12/02 20:35:38 ID:PTGwF7wf]

>>925
つーか、解凍しても「htet」ていう書類と「manual.txt」という書類しか出てこないんだけど。
動作環境を書いてくれい。

ちなみに当方 OS X (Panther) です。

[0928 ◆MtG5PVvZZ2 04/12/02 20:37:47 ID:ZHTEmJcB]

>>927
Hypercard2.3以上必須です。
ゴメンナサイ。

[0929 名前は開発中のものです。 04/12/02 20:44:57 ID:PTGwF7wf]

classic環境では動かないみたいだなあ。
うちでは無理ぽいので純9erの降臨を待つがよろし。ｽﾏｿ

[0930 ◆MtG5PVvZZ2 04/12/02 20:50:20 ID:ZHTEmJcB]

>>929
ttp://download.info.apple.com/Apple_Support_Area/Apple_Software_Updates/English-North_American/Macintosh/Utilities/HyperCard/HyperCard_Player_2.4.1.smi.bin
で動くと思います。

[0931 ◆MtG5PVvZZ2 04/12/02 20:53:12 ID:ZHTEmJcB]

それでもエラーがでて動かないというのでしたら
http://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/font_manager_update.html
が必要なのかもしれません。

[0932 名前は開発中のものです。 04/12/02 22:34:55 ID:HG+a2Lz3]

一気に落下するのは仕様ですか？

[0933 ◆MtG5PVvZZ2 04/12/03 00:19:38 ID:xD+MM6O4]

>>932
仕様です。

でも制御可能だとは思います。

[0934 名前は開発中のものです。 04/12/07 12:48:28 ID:3wXbysj/]

>>925
OSX10.3のクラシック環境で動きました。

[0935 名前は開発中のものです。 04/12/07 12:49:41 ID:3wXbysj/]

俺テトリスって嫌いだから、動作報告のみ。内容はノーコメント。

[0936 ◆MtG5PVvZZ2 04/12/08 03:04:25 ID:iDxlB2ZM]

>>935
かなりえげつない仕様だからな。
回転するのが楽しくなればそれなりに楽しめるかもしれない。

ヒント

ブロックが射出する直前にボタンが入っていると確実に回転する。
棒を立てる場合にはどうしても必須のテクニックだ。

プログラムの仕様上、テトリス狙いの場合は右端に棒を入れたほうが非常にやりやすい。


とりあえずあさってまでには５つのモードを（一応）すべて導入＆リプレイ機能追加の予定。

[0937 名前は開発中のものです。 04/12/08 03:05:41 ID:TSCw3u2p]

つーかいまどきOS9(ry

[0938 ◆MtG5PVvZZ2 04/12/08 03:18:25 ID:iDxlB2ZM]

>>937
実は漢字Talk7.5.5で開発しているのだ！
残念っ！おにぎり斬りっ！

[0939 名前は開発中のものです。 04/12/08 03:20:50 ID:TSCw3u2p]

ぬぅ・・・参りました！

[0940 名前は開発中のものです。 04/12/08 21:01:37 ID:FQWhevJP]

惜しい、おにぎりは漢字Talk7.1だな。

[0941 名前は開発中のものです。 04/12/08 21:35:14 ID:ojJLD35G]

HyperCard2.0には期待してたのになぁ。。。

[0942 名前は開発中のものです。 04/12/08 22:07:01 ID:7kjjmjXE]

Flashがあるからもういいやん

[0943 ◆MtG5PVvZZ2 04/12/08 22:20:18 ID:iDxlB2ZM]

負けたよ！

しょうがねえから大幅なバージョンアップだ！
ttp://blacker-lotus.hp.infoseek.co.jp/htet.lzh
ttp://blacker-lotus.hp.infoseek.co.jp/HTET.sit
好きなほう片方もってけ！
内容は同じだ！

とりあえず１００ラインのリプの仕様は変更する予定だが。
（とはいっても互換性は保たれる）

[0944 名前は開発中のものです。 04/12/08 23:14:35 ID:D2kjEYwT]

>>942
HyperCardのお手軽さの代わりにはならんよ・・・(´･ω･｀)

[0945 名前は開発中のものです。 04/12/12 23:33:09 ID:paa36hQX]

Cocoaで解像度を変更するにはどうすればいいの！

[0946 名前は開発中のものです。 04/12/15 12:16:41 ID:WBEKlEYG]

液晶画面が多くなった昨今、画面解像度を変更されるのも正直萎え

[0947 名前は開発中のものです。 04/12/16 00:32:19 ID:WMRLcNJ7]

コラコラ、分からないなら無駄な言い訳しない（ｗ

[0948 名前は開発中のものです。 04/12/16 04:03:09 ID:kLstvpp2]

ごめん。実際ちょっと調べたんだけど、「CoreGraphicsを使って
フルスクリーンにする方法」ってのしか見つからなくてさ。これはあってないよね?

[0949 名前は開発中のものです。 04/12/16 15:55:32 ID:yjfP9+0v]

QuickTimeのBeginFullScreenというAPIで好みの解像度に変更できるみたいだけど、
cocoaから呼び出せないの？

[0950 950 04/12/18 18:20:35 ID:/niXQoTZ]

新スレ建てました
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103361042/l50
Macでゲームを作るスレ（２）

1000行くとこのスレが見えなくなってしまうので引っ越しましょう

[0951 名前は開発中のものです。 04/12/19 18:08:03 ID:1RB63O9i]

俺が1000まで埋めてやろう

[0952 名前は開発中のものです。 04/12/20 16:59:11 ID:oNf5yUDk]

>>951
残念ッ！！

[0953 名前は開発中のものです。 04/12/23 22:07:12 ID:caRi8i+x]

実際のとこ、ここのレベルはどんくらいなの？
漏れのごとき日曜プログラマがいていいの？

[0954 名前は開発中のものです。 04/12/23 23:49:30 ID:Y+RlyO67]

俺に至っては全くの素人です。

[0955 ◆MtG5PVvZZ2 04/12/24 16:44:27 ID:HZKJ0HjO]

私も日曜プログラマー（自称）ですがなにか？

[0956 名前は開発中のものです。 04/12/24 17:46:13 ID:6PLqq3fI]

私はFlash/Actionscriptしか使えませんが何か？

[0957 蚕蛾@白組 ◆H0MotH/SqY 04/12/25 00:06:29 ID:6V79sp0s]

>956
十分

[0958 名前は開発中のものです。 04/12/25 20:50:25 ID:rQd0z4E5]

Java と Obj-C があるていど使えるけど
ゲームを作る根気がない

[0959 名前は開発中のものです。 05/01/26 09:27:00 ID:dBfXj+08]

新スレが進行してるんだけど、こっちはもう埋め立てとかもしないで
落ちるのに任せる方向なのか？　そんなのあり？

どうでもいいが、SDLすれと結構住人がかぶってるんじゃないかと思った。

[0960 05/01/26 10:00:53 ID:LhyRihoz]

[0961 名前は開発中のものです。 05/01/31 11:32:13 ID:EMmmPYWJ]

>>959
埋めちゃったらあとでこのスレ読めなくなっちゃうよ……？

[0962 名前は開発中のものです。 05/01/31 19:36:16 ID:SUldkA/A]

マジっすか
じゃあ俺たち名無しは今後ぜってえ書き込まねえことを誓う！

…こっそりdatは取っておくけど。

[0963 名前は開発中のものです。 05/03/02 02:01:34 ID:v4o1POI0]

Macでネトゲ作ってますが何か？

[0964 ● 05/03/02 20:29:48 ID:O/0sjIiL]

落ちたら拾うよ

[0965 951 05/03/05 12:23:48 ID:/wXAYfK0]

久しぶりだがこのスレを埋めに来たぞ

[0966 951 05/03/05 12:24:36 ID:/wXAYfK0]

ume

[0967 951 05/03/05 12:26:49 ID:/wXAYfK0]

ume

[0968 951 05/03/05 12:27:59 ID:/wXAYfK0]

ume

[0969 951 05/03/05 12:29:25 ID:/wXAYfK0]

今日はこれくらいにしておこう

[0970 名前は開発中のものです。 05/03/05 12:39:20 ID:2IObXVor]

じゃあ俺も手伝うようめ

[0971 名前は開発中のものです。 05/03/06 10:58:28 ID:Mx+o1mmD]

てすと

[0972 nzu0644.nzubr1.thn.ne.jp 05/03/12 19:53:34 ID:YAzYgj2V]

fusianasan

[0973 2005/05/01(日) 17:06:31 ID:f418FmKJ]

[0974 nzu1663.nzubr1.thn.ne.jp 2005/05/21(土) 19:40:36 ID:oLn7/VqO]

972は俺かもしれない。相当な過疎板だな

[0975 名前は開発中のものです。 2005/05/21(土) 20:01:33 ID:wTvxLI+3]

埋め

[0976 名前は開発中のものです。 2005/05/21(土) 22:00:20 ID:pOw3VNG9]

現行スレ↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103361042/l50

[0977 名前は開発中のものです。 2005/06/08(水) 22:07:58 ID:9gSlpv9f]

埋め埋め

[0978 名前は開発中のものです。 2005/06/19(日) 04:11:29 ID:jCMP/X+1]

全然埋まって無い

[0979 名前は開発中のものです。 2005/06/19(日) 15:55:13 ID:c1QxL3Mo]

週刊「埋め」

[0980 名前は開発中のものです。 2005/06/26(日) 08:00:03 ID:Y1MO+WLK]

NS埋め

[0981 名前は開発中のものです。 2005/08/02(火) 18:07:33 ID:iuvBh0a3]

まだ、落ちてない