ローポリどーよ？

**３角大王** · 01/11/13 01:34

　もーなんていうか、需要があるんだか無いんだか良く解らない
ローポリについて語るスレ。

　１ポリゴン（三角）に命をかけてモデリングし、16色256×25
6のクソッタレテクスチャにＵＶを曼荼羅の如く敷き詰め、気が
遠くなるようなウエイト編集にす快感を見出せる変態さん専用。
　バーチャル美少女とか作ってる人はＣＧ板に帰れ！！

☆ロポラー１０の悩み事
１・人間１体に何ポリゴンぐらい割くのが普通なの？
２・貴方はひし形派？長方形派？それとも３角形派？
３・ＵＶ編集メンドクセー。自動展開って実際どうなん？
４・モデラーは何にすんべ？やっぱメタセコ？
５・テクスチャペイントソフトってドーヨ？
６・ボーンでちゃんと曲がらんのですけど？
７・Mizunoたんメタセコアップデート再開キボーン
８・実際、Ｗｅｂ３Ｄってどーなんよ？
９・ビデオカードは何がよろしいノン？
10・つーかポリゴンカウントはトライアングルだよな？

☆ローポラー３大経典
・ベイグランドストーリー
・メタルギアソリッド（初代）
・デュープリズム（萌え的に）

**名前は開発中のものです。** · 02/01/31 01:22

>>324
そですねー。私が使ってる、というかこれから使いたいリンク集は
http://www.quake3world.com/ubb/Forum11/HTML/001100.html
です。開発者がつくったリンク集だけあって、強まったリンクが
たくさんあります。

使われてるツールはほとんどが3ds MAX 3あるいは4か、Milkshape3Dという
シェアウェアみたいです。
GMaxとかも使えるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 00:02

私は「テクスチャを使わないローポリモデル」にこだわってます。
なんかテクスチャで陰影付けたり、目や口などのディテールを書いたり
するのは邪道のような気がして。

そんなサイトってないかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 02:03

>>326

テクスチャの使い方こそがローポリの極意だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 02:08

　なんというか、あのUV地獄を味わいもせずに邪道扱いするのは
かなり許せないね。邪道かよ！？ペッ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 07:07

>>327がいい事言った

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 10:07

>>327
でも極端な話、テクスチャで表現してしまうなら
一枚板のビルボードでいいわけだし。ＤＯＯＭのように。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 10:18

>>327
そんなバカな…

**331** · 02/02/01 10:19

まちがい。↓が正解。
>>330
そんなバカな…

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 21:27

>>326
えぇっ！口や目をテクスチャで描かなモデリングする羽目になるやんけ
それはローポリになり得ないんとちゃう？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 22:20

>>327に同意しておく。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/01 22:35

>>333
さすがに人物は無理だけど、動物やロボならできるよ。
俺は一キャラ３００～５００ポリを目安に作ってるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/02 01:33

>>335
そのディテールにこだわった(と自慢の) 300 ～ 500 ポリモデルに
いかにうまくテクスチャを張ろうかってみんな考えてるんじゃない？
むしろ、そういうちゃんとしたモデルを作ることは
>>327 さん以下では大前提として話してるんじゃないかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/02 03:20

もう、脇の処理が大変・・・ｼﾞｮﾘｼﾞｮﾘ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 00:28

つか、脇は分離しちゃっていいんじゃないのん？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 01:04

良スレあげ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 01:17

プログラマからいきなり分厚い本何冊も渡されて
「勉強しといて」ってのはマイッタ（・∀・）
おかげで、ストリップとか意識しながらモデリングできるように
なったけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 01:22

>>340
渡された本を教えてプリーズ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 01:28

「VU」「GS」「EE」の３冊。PS2の。
ほとんど理解できなかったが・・
テクスチャーの扱いとか半透明とかバーテックスカラーとか
いろいろ勉強にはなった。

もう、むやみに
１頂点から違う色のバーテックスカラーつけたり、法線２本出したり
しません（゜Д゜）

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 01:40

>>342
なるほど黒本ですね。
3D技術を学べというより、ハードの機能を知れってことかな。

2xだけどHDRライクなテクスチャが使えることを知っているだけでも
質感表現に結構差がでるからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 01:44

>>342
凄いね、プログラマじゃないのにあの本読んで
そこまで理解出来たんだ・・・。

>>343
HDRって何ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 01:58

>>344
HighDynamicRangeです。
通常、ピクセルの輝度は0-255の1バイトで表すでしょ。
HDRは0-65536の２バイト、もっと言えば実数0.0～で持った
高いレンジを持つテクスチャをHDRなテクスチャっていう。

PS2の場合、テクスチャは0～128が通常輝度になっているから、
128～255はより高い輝度として使える。
その高い輝度を上手く使うと、テクスチャにハイライト入れても、
シェーディングでくすまずに表現できたり、
光源の生える、よりリアルな環境マップが作れたりする。

**344** · 02/02/03 02:10

>345
勉強になりました。ありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 02:11

そのかわりAlphaが白黒でつくれないのが不便といえば不便。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 04:26

>>342
法線２本出したり・・ってどんなのですか？厨でスミマセン。
・・・場合によっちゃぁ僕の「不思議ポリゴン大作戦」が使えないかも～(TдT)

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 06:44

>>348
その作戦内容を教えて下さい。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 10:25

早く受話器を切ってください。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 16:36

▼ﾟД｡▼ｶﾌｯ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 22:56

デザイナはGSだけでも十分勉強になるよ
というかあの本図解がいっぱいあるのでデザイナーにも理解しやすい

**名前は開発中のものです。** · 02/02/03 23:08

プログラマーにはかなり理解しにくいんだけどねー（笑

**名前は開発中のものです。** · 02/02/04 03:23

age

**名前は開発中のものです。** · 02/02/04 03:30

>>353
そんなことないよ。
ラスライザ書いたことある奴なら何てことない。
まあ今までライブラリに頼りきってた奴には理解不能かもしんが。

**エフェドリンながヰ** · 02/02/04 04:01

http://www.puchiwara.com/hacking/

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|(　ﾟ～ﾟ )|　ノノﾉ人ヽ_　（ノ~＼＼　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　ﾉﾉﾉﾉヽヽ (０＾～＾０)
|（　　　）| (●´ー｀●）（｀.∀´）　ノハヽヽ.　 |( ´Д｀ )|　从＾▽＾从（　　　）
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　飯田　　　安倍　　　保田　　　矢口　　　後藤　　　石川　　吉澤

　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ　 .ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　 / | | | |ヽ
∋oノハヽヽo∈ ∬｀▽´∬　川’ー’川　川o･-･)　　 ◎ﾉ＾＾ヽ◎　　＠ノハ＠
　　(　´ⅴ｀) 　　（　　　）　　（　　　）　　　（　　　）　 §(´・e・｀)§ 　(‘д‘ )
　　（　　　）　　　｜｜｜　　｜｜｜　　　｜｜｜　　（　　　）　　　（　　　）
　　（＿）＿）　　（＿）__）　　（＿）__）　　（＿）__）　　（＿）＿）　　（＿）＿）
　　　　辻　　　　小川　　　　高橋　　　　紺野　　　新垣　　　　加護

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 00:40

>>349
ベイグランドストーリーに使われたワザと似た（多分）ものを
モデリングでヤっちまおうっつー作戦です・・
やり方は・・・ひ・み・つ（一応）。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 01:00

　あぁ…その技ね…。なんかZバッファとむちゃくちゃ相性が悪くて
プログラマさんに協力して貰えないとあんまり効果ないです。ちなみに
制度の悪いZソートとも相性悪いです。

　というか、かなりスペシャルなテクなのであまり広めないでクレ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 02:13

>>358
了解致しました＆説明ありがとう御座います。
スペシャル技とは思ってもいませんでした。
大手の格ゲーをボーと見てて偶然見つけた技なので公開しようか迷っていたとこです。
・・・これのおかげで３Ｄの面白さを再確認しました。

でも技が使われ始めて結構経つのに使っているゲームが少ないのは不思議。

02/02/06 03:15

何々？どんな技？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/06 04:10

>>355
　ラスタライザ書いた事ある奴なんか普通いねーヨ。GSのレジスタ仕様は
ともかく、PS1のVRamに比べて圧倒的にデザイナとPGの理解度が食い違う
のがイタイ。そういう意味ではGSマニュアルを読んでくれるデザイナさん
とかはいいやも知れぬ。

　ただまぁ、あまり細かい事は気にせずにのびのーびと作って頂きたい
のが本音。その為にプログラマが苦労してるんだから。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 03:23

デザイナでもある程度のハードの知識は必要でしょう。

疑似マルチテクスチャを実装してると平気で多重テクスチャ張ったりするし。
関節数や骨の数で処理がかなり違ってきますからね、PS2だと特に。

単純にポリゴンを減らせばイイという物ではないかと。

**保守age** · 02/02/07 15:56

ツール上(SIやMaya)だけで完結するならのびのびでもかまわんが
ゲームに関わる以上デザイナーは徐々にハードに対する理解を高めてもらいたい
もんだ。やはりこの分野は理系、文系両方の知識を要する。

ただしそれを理屈こねて自分が仕事できない言い訳にするヴァカは逝ってよし

未だに透明度絡めたフォグの表現で機能も理解してないのにグダグダ
「なんでゲーム機って綺麗に出ないんですか？」なぞ文句だけ言うチンピラ
とかむちゃくちゃな大サイズテクスチャーしかも好き勝手なサイズを使って
周りに迷惑かけるアフォとか

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 15:57

>>361
うちでは基本的にラスタライザ自前で書きますが？なにか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 18:02

あ、そう。

**八角大王** · 02/02/07 19:58

おまえら、凄いロポラーのサイトを教えてください

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 20:32

>>364
そうそう、ラスタライザなんて常識ですよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 22:16

>>367
でもRenderWareが最近はばきかせてるのは書けない人が多いからだとおもう

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 01:59

そういやウチの社長がラスタライズの事を「スタイライズ」って言ってたな・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 10:48

ストリップという言葉が頻出しているんですが、これは何の事なんでしょうか。
なんとなくなんですが、
四角ポリをどっちの対角線で三角に割るかによってモデルの輪郭が替わったり、
Ｚソートの優先度で見栄えが変わったりするから重要
ってことですか？
全くの見当違いでしょうか。素人なんで、どなたか教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 13:09

>>370
頂点{1,2,3,4,5,6}
トライアングルリスト、(1,2,3),(4,5,6)
トライアングルストリップ、(1,2,3),(2,3,4),(3,4,5),(4,5,6)

頂点リストがあったときの三角形の書き方。
ストリップの方が同じ頂点数でもたくさんポリゴンが書ける、
だけど並びに工夫がいるため柔軟性がないって感じ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 17:55

ttp://www.on.ics.keio.ac.jp/~ohno/cgsp2001/polygon.ppt
こんなかんじ？
検索してもあんまりストリップに関して図解も入れて解説したのほとんどないね

>>370
見た目にはあんまりかんけいないよ、どちらかといえばプログラム的に処理を
軽くする工夫みたいなもの。
三角形を描くとき頂点は三つづつだから(1,2,3)(4,5,6)(7,8,9)と書けば三つ
ポリゴンが描けるけど、隣り合って頂点が連続してるエッジの開いていない
ポリゴンだったら(1,2,3)と(4,5,6)の頂点のうち二つは同じ座標だと考えても
いいことになる。だったらポリゴンが連続している限り＋１頂点足していくだけで
次のポリゴンが描けることになるので従来の独立三角形と比べて１ポリゴンごとに
２頂点ずつ省略できる。頂点を計算する数が減れば処理は速くなる。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 18:13

>>372
たとえば、これなんかは？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8072/NewFiles/OptCache.html
トライアングルストリップよりも、頂点キャッシュで検索したほうが良いかも。

あと、プログラムを軽くするという説明は語弊あり。
描画をかるくするという説明のほうがベータと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/09 15:28

ほぼ独学に近い状況でやってるんでモデリングで食っている人に
是非とも教えを乞いたい。

動かす事を前提にした人体モデリングをローポリ（目安500～800ポリ）
で作るときワンスキンでつくる？それとも分割？
ワンスキンで作った場合、動かした時に豪快に関節が破綻するんだけど、
ワンスキンで作っている人にとってはアレは許容範囲なの？
それとも上手く破綻しないテクニックがあるとか？

**370** · 02/02/10 00:54

>>371-373
教えていただきありがとうございました。
なんとなくですがわかったような気がします。
ですが、「ストリップを意識してモデリングする」という事が
どれほど可能なのか検討もつきません。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/10 02:29

>>375
　UVの切れ目やシェーディングの切れ目ね。そこでは法線やVU座標が変わっ
ちゃうので同一頂点情報が使えずストリップが切れます。

　とはいってもさぁ。１０００ポリでダサいモデル作られるよりも２０００
ポリでカッチョイイモデルを作ってもらったほうがユーザ視点的にローコス
トなのよねー。だからデザイナさんはそーゆーことは頭の片隅に置いておく
程度でいいと思うのよ。

　ま、最後の最後でのパフォーマンスとの凌ぎ合いってのも重要だけどね。
それに関しては担当プログラマとバトルになる訳だし。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/10 05:45

ストリップ意識してモデリングは無理
まずはデザイナありきでプログラム側でストリップ解析してもらってナンボじゃよ
376がいうようにシェーディングや非共有頂点を増やすボケナスじゃなければ十分
（たまに重なったエッジやポリゴンも自分で作ってて気づかないヤツもいるのさ）

**名前は開発中のものです。** · 02/02/10 05:53

>>374
500～800だったら分割する方がいいんでない？
それかプログラムで関節間だけスキンしてもらう

**名前は開発中のものです。** · 02/02/11 16:25

>>374
ワンスキンで作る場合、間接部分のポリゴンを細かく割っておいてね。
参考までに、PS2でも800～1000ポリ・ワンスキンのゲームもあるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/11 17:00

肩とか股の話か？
鎖骨とか骨盤の骨を上手く使って割れないようにしる！
ポリ数使えないんだったらせめて骨数ぐらい使わせてもらえ

02/02/11 22:28

肩　の作り方の参考になるページない？
VF4も肩ちぎれそう

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 01:39

肩のポリゴン破綻なんて意外と気にしなくてもいいんじゃないの？
鉄建４なんて結構な技術を投入してポリゴン破綻を軽減してるけど、
まぁ、なんていうか、それ以前にやる事があるだろ？って出来だしね。

っていうかねー、XYZ軸の各々の回転に対して別々にウエイトを設定で
きれば結構破綻は防げるんだけどねぇ。その辺はPGさんと相談ダネ。

02/02/14 09:11

鉄拳４って上手くやってるの？ゲームがへぼなのでPS2で確認しようと思ってろくに見てないや
鎖骨が上がるのも再現してる？　VF4はその辺しょぼ目。あ、DOA3もやってないかな？

軸毎にウェイト出来ればね～。でも簡単に確認できるツールある？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 15:42

鉄拳はワンスキンじゃない頃から鎖骨入ってたと思う。（２くらいかな）
そんなもんだから、腕を振り上げたりすると胴体から分離してた。

**374** · 02/02/14 18:36

アドバイスどもです。
やっぱりワンスキンだとキツいみたいですね。
VF4（PS2版アーケード版は見てないので不明）も腕が千切れそうな程、
破綻してましたし。

鎖骨って割と普通に入れませんか？（ボンの構造上）
動かすときにも鎖骨が動かないで肩から下だけで動いてても気持ち悪いだけですし。

02/02/14 18:45

ゲームにゃ鎖骨入ってないよ～みんな肩だけだよ～

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 19:23

>386
んなわきゃねぇだろ。馬鹿。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 19:25

ローポリじゃないが、オープロの肩は素晴らしい出来。

02/02/14 19:34

>>387
スマソ。格ゲー限定。
でもリアルタイム系はほとんど入ってないんじゃないか？
オープロって何？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 19:45

スクウェアのオールスタープロレス。
組み技みたいな複雑な動きにも、余裕で対応できてる。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 22:17

格ゲーも鎖骨入ってるよ。
てゆか織れ、入れたモン。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 22:27

>>390
キャラ、背景共に限定できるからかもしれないけど
オープロは割腹の辺りとかいいモデリングしてるよね
肉のぷるぷる感も（･∀･）ｲｲ!

こういうのこそCGworld誌が巻頭に載せるべき

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 23:41

>>383
　鉄拳４は結構凄い事やってんのよ。肩とかで伸びすぎたりしたUVを周辺
のメッシュから引き伸ばして補完したりとか、（意味わかる？）
地味だけどかなり効果的な事をやってたりする。

　バーチャ４はPS2版のスローモードでみると肩が引きちぎれてたりするし、
服装によっては１スキン化を諦めてたりするね。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/15 00:22

鉄拳３でワンスキンやってんだから、ローポリじゃワンスキンできねーよ
って言い訳はデキナイのねん。

ＤＯＡはポリゴン数が億単位になったとしてもワンスキン化はなさそうね。
煽りとかそーゆうのナシに。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/15 05:29

>>393
それってナムコの特許？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 01:18

ポリゴン数だけでいえば、ワンスキンの方が節約出来るわな。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 04:09

計算量は増えるけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 06:10

>>397
うん、だから「ポリゴン数だけでいえば…」って書いた。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/18 10:18

PSのころに使われていたような
複数のマトリックスを補間しないタイプのワンスキンなら
人体みたいに複数のマトリックスにまたがるポリゴンが
少な目のモデルなら、大して重くはならないよ。
ポリゴン数も減るし。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/21 05:23

400あげ

**げっぷり名無し** · 02/02/21 20:56

テクスちゃんは？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/21 23:12

な・つ・か・し～。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/26 12:54

保守点検あげ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/26 13:56

ローポリで観鈴ちんを作ったー。
でもUVうまく設定できなくてかなり鬱。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/07 19:00

あげ

>>404
公開キボンヌ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/08 03:48

>>404
神発見。
葉鍵板でスレ立ててもいいですか？（ｗ

**404** · 02/03/09 00:33

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1267/
350points.
676△polygon.
600前後で作るはずだったんですけどなんか多めになっちゃいましたねー。
そんな観鈴ちんですが採点してくださいー。（あんまり厳しいこと言わないで……。）

**三角大王** · 02/03/09 01:11

　モデリングだけで何処の誰だか解ってしまう罠。
まぁ、２ｃｈでローポリ合戦が流行らない一番の理由だろうね。

　それはともかく、いい出来だと思いますよ。細かい事を言えばあごが
出すぎ。でも、元の絵がそんな感じだったような気もする。あと、淡い
色使いのテクスチャもいいね。ウン。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/09 09:31

先生！外野でも見れるように2Dに落としたやつもうぷして欲しいです！！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/09 22:51

X-BOXの１対１の格ゲー(DOAに非ず)、
一体当たり１８０００ポリだとよ。

02/03/09 22:55

格闘超人？(藁

**名前は開発中のものです。** · 02/03/10 00:13

六角大王（フリーの...）で遊んでたら
いつのまにかちゆ１２歳を作ってました。（汗

うｐしてもいい？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/10 01:45

>>408
そう？
２Ｄの絵はわかるんだけどモデルデータはどこの誰かわかんねー
一緒に仕事してる人のでもわかんねーので眼力ないのか？俺は

>>410
そこまでいくとウェイト調整がしんどいのでNURBSとかサブディビに
してくれないと死ぬるよ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/10 03:02

>>412
GOGO!!

◆04VVSHPg · 02/03/11 01:22

『ローポリ独特の懐かしいような雰囲気、ローポリならではの処理の軽さ・楽さ』
これを上手く利用すれば最高のゲームができあがるのです。

でもね、コレには問題があるのさ。
それはね。ゲームを公開しｔ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 04:18

>415
して？したら？？
気になるぜオイ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 04:20

漏れも気になる。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 13:55

英語が良くw

**404** · 02/03/11 23:05

ローポリって既に懐かしい領域なのかーっ
もうローポリの時代は終わりですか？
ムービー野郎に蹂躙されるですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/12 00:49

すくなくとも、ローポリしか作れない野郎たちにはちょとつらいと思われ
デッサン力がないやつにはリテイクの嵐

**名前は開発中のものです。** · 02/03/12 02:09

>420
あの、デッサン力ないとデフォルメってできないんですが

**名前は開発中のものです。** · 02/03/12 02:21

ﾛｰﾎﾟﾘのほうがﾊｲﾎﾟﾘより高度。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/12 02:33

確かにデッサン力はハイポリよりも要求されるかも。
「えっ？これ、たったの○○ポリゴンなの！？」って言われるように。

よく考えたらデッサン力もそうだし、テクスチャへの手の入れようとかも
ハイポリより気使ってるね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/12 04:18

ムービー野郎の「何でも丸める」センスを何とかしてほしい。
リアル系（ある意味ツールに使われるとほっとけばリアルものはできあがる）しかできなくてキャラ物やらせると破綻したりキモいのを平然と作ってくるセンス。