ローポリどーよ？

**３角大王** · 01/11/13 01:34

　もーなんていうか、需要があるんだか無いんだか良く解らない
ローポリについて語るスレ。

　１ポリゴン（三角）に命をかけてモデリングし、16色256×25
6のクソッタレテクスチャにＵＶを曼荼羅の如く敷き詰め、気が
遠くなるようなウエイト編集にす快感を見出せる変態さん専用。
　バーチャル美少女とか作ってる人はＣＧ板に帰れ！！

☆ロポラー１０の悩み事
１・人間１体に何ポリゴンぐらい割くのが普通なの？
２・貴方はひし形派？長方形派？それとも３角形派？
３・ＵＶ編集メンドクセー。自動展開って実際どうなん？
４・モデラーは何にすんべ？やっぱメタセコ？
５・テクスチャペイントソフトってドーヨ？
６・ボーンでちゃんと曲がらんのですけど？
７・Mizunoたんメタセコアップデート再開キボーン
８・実際、Ｗｅｂ３Ｄってどーなんよ？
９・ビデオカードは何がよろしいノン？
10・つーかポリゴンカウントはトライアングルだよな？

☆ローポラー３大経典
・ベイグランドストーリー
・メタルギアソリッド（初代）
・デュープリズム（萌え的に）

**３角大王** · 01/11/13 01:41

とりあえず要望あったから建てた。
個人的にUV編集について語りたい。なんとかならんかね、アレ。
ずーとやってると脳味噌からヤバイ物質が滲み出てくるんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:45

ローポラー、カコイイね。

**３角大王** · 01/11/13 01:49

つーか、なんかドッターばかりが特殊技能ってもてはやされてなんかクヤチイ。
ローポラーにも人権を！！

あ、ロポラー１０の悩み事に書き忘れたけど頂点カラー編集も結構大変ヨネ。
ラジオシチーとか焼き付けられないかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:54

PS吸出し機でベイグラのテクスチャ見たら
一人128x128ドットだった。
顔なんてウインドウズのアイコンくらいしかドットが無い。
これより変態なやつ、誰か教えて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:54

世間的にはドッターもローポラーも存在してないも同然なので安心して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:59

１頂点１頂点に命を削る。
頂点にプチプチ属性打ってく魂のローポラー。
モデラーに余計な機能はいりませぬ。
脳内に全頂点のポジショニングを染み込ませ、
テキストエディタで頂点属性編集します。

**３角大王** · 01/11/13 02:01

>>7

DoGAの時代はそれやってた。方眼紙モデリングとかな。
ま、でも、モデルデータを直接開いて弄ったりは時々ヤルネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 02:05

>>4
いまどき大抵のツールで頂点カラー焼付けはあると思うけど、焼き付けてからの
調整が職人芸だね。

本職 · 01/11/13 02:07

>>4
GW今月号の、ICO製作インタビューでLightScapeの計算結果を
頂点カラーに吸出してるって書いてる。
つか、MAX4,LW6以降,SI-XSI2.0等、最近のアプリなら殆どが
頂点カラーへの焼付けに対応してる。
MAYA4はGI系レンダラが標準でサポしてないけど、頂点カラーの
アニメーションができるよ。

本職 · 01/11/13 02:12

>>9
ガブッタ…　スマそ。
調整は大変やね。うまくポリゴン切らないときれいな影にならんし。

＿ · 01/11/13 02:12

XFileのモデリングはメタセコでいいと思うんですけど
アニメーションさせるのに良いツールってありませんかねえ？
ミコトは使い方が全然わかんないんですよねえ。

**三角（以下略）** · 01/11/13 02:13

>>10
　本職さんすか。メインソフトはＳＩとかＭａｙａな人？

　その辺って何よりもコンバータ書くプログラマさんのスキル次第じゃん？
アチキのところはＭＡＸなんでー。ＭＡＸは一通り出来るけど、何やるに
しても苦労を強いられるローポラーにはつらいアプリです。

**三角（以下略）** · 01/11/13 02:18

>>1２
gMaxにXFileプラグインが出るのを待つだな。それかBlender。
あとは何気にTrueSpeceが安価でアニメ付きXFile吐き出せたりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 02:21

ロポーォリも、ｽｺﾞｲ専門ｷﾞｼﾞｭﾂだとｵﾓｳよー

いや、ゴメン。真面目にどう思います。

＿ · 01/11/13 02:33

>>14
Blender良さそう。
TrueSpeceを買うか、BlenderにしてPS2買うかのどっちかですかね。

本職 · 01/11/13 02:35

仕事Maya4,SI392,メタセコな人です。
家では俺もMAX使い。V35だけど。
たしかにローポリにはMAX向いてないねぇ。
同僚のMAX信者はローポリ用に原型を留めてないような
カスタマイズを施したMAX4使ってるなー。

SIメタセコ用のコンバータは自分で書いてます。
MayaはMayaプログラマの人が書いてるけど。

**元本職** · 01/11/13 02:57

徹底的に四角ポリゴンの平面性を維持する。
256×256テクスチャの中でUVをちまちま動かしてマッピングする。または、
一体のモデルに16×16、32×32の小さなテクスチャを何十枚も貼り込む。

真のローポリゴナーは、そう云う事に喜びを見出す‥。

**元本職** · 01/11/13 03:01

ハイポリやNURBSでもってプラグインばっか使ってるムービー担当野郎に
何が分かるっていうんだ！！！

**三角（以下略）** · 01/11/13 03:03

18～19がいい事言った

**元本職** · 01/11/13 03:06

すみません。ちょっと昔を思い出してしまいました。sageます。

**元本職** · 01/11/13 03:34

>>20
そうかそうか。このスレの方々は分かってくれるよな～。
せこせこUVの開き作ってたら、ムービー野郎が

「そんなん、プラグイン使えば一発やん。」

とかぬかしてけつかる。
ローポリってのはなぁ、ポリゴン一枚あたりの面積がデカイから
しっかりした開きを作っとかな歪みがめっちゃ目立ちよんねん！
コッチの苦労も知らんでやかましいんじゃー！
時間掛かるっちゅーんじゃ！

テクスチャだって、フォトショで素材にフィルタかけて
「はい！出来上がり！」
とちゃうんじゃ！

彩○ドットエディタ使うて、一個一個ドット打っとるんじゃあああぁ。
（注：プレステん時のはなし）

**元本職** · 01/11/13 03:48

なんだかまた思い出してきた。

そう、「Zソート」

こいつにどんだけ泣かされた事か。
実機上でパカパカ割れたり欠けたりするのを
試行錯誤を繰り返して繰り返して‥。
それを見た、これまた「ムービー命」ちゃんが‥。

あぁ、もうやめます。御免なさい。

**名無しサソ** · 01/11/13 07:06

　懐かしい・・・高校の頃、自前で作ったテキストフォーマットを
手で打ち込んでいたよ。テキストモデラー（笑）。バーチャロイド
テムジン・222ポリゴン、たったこれだけだったけど、相当苦労
したよ。当時プログラム的に階層構造なんて知る由もなく、作った
パーツを自前の回転プログラムに突っ込んで回転、テキストに
直接追加。今考えると無駄なことをした物だね（苦笑）。

　現在の環境下でローポリを行うなら、オブジェクト表面の平面
を気にする事もさることながら、少ない頂点数でいかに違和感無く
スペキュラーを出すかなんて事も考えないと行けないね。そういえば、
ポリゴンリデューサとかは使えないのかな？プロの人の意見求む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 09:19

人力ポリゴンリデューサ萌え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 09:29

ムービー野郎（ハイポリ教）　ＶＳ　ローポリ人

はてなき闘い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 09:40

うひゃぁぁぁぁ
ローポリ　格好良いぃぃ。
たまんねー、格好良すぎだよ。

と言う感想だけなのでsageます。横入れスマヌ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 11:04

うおっ！ついにたったでしか！
元本職サンの話しはためになりましゅね！
もっと魂の叫びを聞かせてくらはい！

**仕事中** · 01/11/13 14:21

>>24
PSとかPS2でそこそこキャラ数が必要なゲムだと、
寄りのキャラがすでにローポリというか、無駄な
ポリ割けないんでリデューサはつかわんなー。
ハイで作ってリダクションしてもUVは汚いし、ポリの
ストリップもグチャグチャで速度が出ない。
実用で使ってるのはLOD時の動的リデュースくらいかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 15:45

ローポリといえば
６４ゲーム！とにかく制限がきっつい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 16:03

ども、ドット絵スレ（ただのクソスレっぽかったが）でスレ立てきぼーんした者です
どうでもいいけど>>1さんは何か自分に近い波長を感じますヨ

あと自分もムービー屋がPS2初期に喜び勇んで勘違い編入してきたときにはイライラしたね
クタラギドリームに思いっきり煽られてたからプログラマーが一番泣いてたんじゃないか？

**名無しサソ** · 01/11/13 17:15

>29
　やっぱり最初からローポリでモデリングして出す方がいいんだね。
ただ、以前ちょっと某MSのPメッシュというのを触って（今は最早捨てられ
てるけど）その仕様に可能性を覚えてね。UVはプロの目から見てどれ程
満足できるかは分からないけど、スペキュラーの維持やデータ構造的
にはストリップも維持できるような設計だったと思う。

http://research.microsoft.com/~hoppe/pm.pdf
http://research.microsoft.com/~hoppe/efficientpm.pdf

　というか、これは動的リデュースの部類に入るんだけど、
もしかしてこれの事？

**緑たぬきでディナー中** · 01/11/13 18:26

>32
大体そんな感じ。ストリップ関連はMSのやり方だと透過ポリの
ソートで問題がでるんでローテクとのハイブリッドのはず。
（エンジンは俺が組んでるわけじゃないんで。。。モデラーが
リダクション用のガイド用パラメータを埋め込む方法）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 22:44

デザイナーがストリップを気にしてモデリングすることってある？
頂点並びとか法線やテクスチャーの連続性とか

UVでペタペタコピーしてるとテクスチャー情報は連続しなくなるよね

**名無しサソ** · 01/11/13 23:25

>33
　MSのデータ構造は何だか異様に難しいね。自分はダウンしたよ（苦笑）
しかも、何故かこれだけソースコードが付いていない罠。参った。
実際にも、実装の差はあれ活用されているんだね。凄い凄い。
ちなみに、Pメッシュはそのままだとリダクションデータの計算に恐ろしい
時間がかかるよ。これ又参った。

>34
　少なくとも、気にしてモデリングしている人の話は聞いたこと
があるよ。やってない人もいるかも知れないけど。

**三角犬王** · 01/11/14 00:54

>>23

　ＺバッファよりもＺソートの方が埋まりこみを誤魔化せたりして良かっ
たりする事もアルヨ。スカートとかね。
　それに、Ｚバッファでもテクスチャのαチャンネルによる陰面消去ミスが
起こるので同じ苦労がアルヨ。髪の毛トカネ。

>>31

　まぁとりあえず建てたけど、そこそこ需要あるみたいだね。ドットスレ
みたくゴミ化しませんように。ナムナム。

　それはともかくＰＳ２発表後にはヘタレムービーモデラーが群雄割拠
してたみたいだね。4000ポリゴンで作りましたーとか言ってよく見たら
四角形で4000だったりね。まぁＸＢＯＸでも同じ事が起こってるんだろ
ーね。それに流れが綺麗なローポリってサヴデブやらナーブスを使うと
ちゃんとハイポリでも通用する出来になるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:22

真のローポラーはＰＳ２でもＸボックスでもＺバッファ使いませんか？

**元本職** · 01/11/14 02:34

>>36
そうなのか？
DCはその辺、非常に楽だったが。

**名無しサソ** · 01/11/14 02:39

>36
　あれ？α値でのZテストとかは出来ないの？コンシュマー
の知識は全然ないけど。

>37
　むしろ使い所を限って使っているような。完全に重ならない
事を前提にしたオブジェクト同士なら、オブジェクト単位で
Zソートして済むだろうし。というのは至極当たり前の話か。

**元本職** · 01/11/14 02:39

まぁ、DCはZバッファでは無いらしいけど‥。

ラム · 01/11/14 09:22

ageるっちゃ。

01/11/14 12:42

実際スカート部分のみZソートなんて実装するの？
面倒くさ！

42 · 01/11/14 12:44

あ、アルファ値を可能限り不透明にしとけば
特別なルーチン不要か、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 12:46

つーか、半透明の重ね合わせにＺバッファ＋Ｚソート必須（定説）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 18:10

Ｚソートが必要な半透明ってどこで使いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 18:38

>>45
　他のポリゴンより手前にかぶってる半透明ポリゴンを先に描いてしまった場合を考えてみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 18:57

>>46
半透明ポリゴン自体、ゲームでどこに使いますか？
加算系はソートいらずだし、
水面などの屈折系はテクスチャでやるのが定番になったし。
眼鏡とか部分的なものぐらいですか？
それなら重なることは滅多にないので後から描けばいいし。
現実的にはソート付き半透明は必要とされてないように思うのですがどうでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:26

>>47
たとえば潜水夫のヘルメットが半透明である場合とか
木の葉付きの木を作ったときに葉テクスチャをアルファで抜いてるときとかは
オブジェクトの中でもソ－トしたいし
泡のような半透明オブジェクトが重なる場合とかオブジェクト毎にもソートしたい

ってこの辺「描画順番スレ」でもたてれよ
ちなみにソーティングはプログラマーとデザイナーのどっちに依存しやすい？
配置とかデザインにもよるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:28

>>47
加算系はソートいらず、って加算ポリよりも奥の物は加算ポリよりも
先に描画しないとだめやん。
ていうか、ソート無しでどうやるのか興味有り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:50

depth-test OFFで半透明物体だけ後で書くって言うことじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:55

>>47
髪とかピクセルより細いものを表現するときとか。
半透明というよりαチャンネルを使うね。

確かに加算だけならソートは不要だけど、
減算、半透明のポリゴンが混在すると、
ソートは加算ポリゴンにも必須になる。

>>49
不透明はＺバッファ(R/W)使って描画
その後に加算ポリゴンをＺバッファ(比較だけ)で描画
これで矛盾なく描画できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:56

>>50
depth-write OFFだよ、depth-testはON

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 21:24

>>52
スマソ。ボケとった。

47 · 01/11/14 23:37

なるへそ。
半透明ソートは必要でした。
みなさん、実例サンクスです。
αで抜いた木の葉テクスチャ、重なる泡か。

以前はエッヂアンチでαが使われてましたが
今はＦＳＡＡが主流なのでいらないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 23:57

みんなすげーなー・・・
オレも思いっきりプログラミングしたいよ。
中卒じゃできねえだろうなー・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 00:22

ビルボードはAlpha Testで抜く。

**名無しサソ** · 01/11/15 00:52

　Zテストじゃなくてαテストだった・・・（死滅）
なんだか話題がずれているようなので、一つ質問を。
ローポリモデルでなるべく豪華に見せるテクニックは？
PSとかでは思い切ってライティングを切って、テクスチャ
だけで見せていたこともあったね（初代鉄拳とか）。

>54
　エッジアンチは、ポリゴンの描かれ方によっては境界が
変になることがあったね。今現在、FSAA以外でわざわざ
アンチエリアスを実装する手間を考えると、考えるだけ
もったいない気がするよ。

>55
　出来ないと思う前に本を手に取ってみよう。ゲームプログラミング
入門なんてあるから、読んで試してみてから考えても遅くないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 00:54

>>55
プログラムするのと学歴は関係ないよ。
知らないことは調べればどうにかなるもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 00:58

ローポリラーの救世主ﾅﾘ
http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1476&p=5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 01:08

>>58
関係あるよ。調べても解らないことは幾らでもあるものだ。
学歴というより基礎学力の違いだな。

SIGGRAPHの論文でも読んでみそ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 01:10

2chで学歴ﾈﾀは荒れる予感・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 02:24

学歴は関係ないだろうが、ウチの研究室にSIGGRAPH+EUROGRAPHが
全部揃ってるのはありがたい。大学行くとこういうメリットはある
かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 02:49

>>56->>57
正直、抜くためにAlphaテストは使わないほうが、、、
>>62
ありがたいよね、学校ってそういういみでは
ただ、自分でも所有しときたいんだけど。

本職 · 01/11/15 03:36

学歴はいらんけど学力は必須だよなー。＞プログラマ

最近、たたき上げの人が徐々についていけなくなるのを
見るんだけど、基礎学力の無さに加えて、自己流以外を
軽視している妙な才人意識のせいかなとか思う。
学歴なんかなくても俺はやってきた、というプライドが
変にねじれてるというか。常に学習するスタイルの人って
いいガッコ出てる人のほうが多いような気がする。

…ローポリモデラーには関係の無い話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 04:53

ローポリの話題進めようぜー
プログラム関係は他に移してくれるとうれしいが

ローポリの出来るだけ簡素かつ有用な関節のポリ分割とか
骨の入れ方とか他人の（他社の？）やりかたが気になるぞ
漏れはいまだに自己ベスト関節探求中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 05:14

極小キーフレームでキレのいいモーションを目指す、
さすらいのキーフレーマーはおらぬか？
モーキャプヲタ逝ってよし！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 06:02

>>57
「電車でGO!」は最たる例だな・・・
ライティング一切使ってないんじゃないか？

01/11/15 11:02

関節部分をすごく、薄く（細く）してるの
よく見るけど、あれはアニメーションのためなんだよね？

ローポリにする方法論として、計算でポリ減らしたものを
編集しなおすのと、最初から少なく作るのでは、どっちが
主流なんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 11:29

>66 さすらいのキーフレーマー
あーそういう意識・職人スキル持ってる人って素敵～
そういう人がもっと増えてくれるといいのに。

と、モーション圧縮ツール担当したことあるプログラマのグチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 12:32

>68
>関節部分をすごく、薄く（細く）してるの

例を知りたいです。
例を聞いてみないと解からないですが
多分、デザイン的な面から細いのでは？
現実世界でも内側に太いとつっかえて、
外側に太いと突っ張っちゃって曲がらないでしょ？
CGではそう言う制限はないから見た目の破綻が怖くなければ
太いものでもがんがん曲げられる。

間接の内側がめり込まずに、むにっとつぶれてくれなきゃやだ
とか言われるとプログラマ的に泣き入るけど。
どうしてもって言うんなら、グラフィッカーにも
泣きを見てもらうことになる。
後は運。

後半はローポリとは対極な感じになってしまった。
sageときます。

68 · 01/11/15 15:28

関節のピボットの部分を細くしてる、膝の後ろの部分を異常に
細くしてる場合がある、特に洋ゲーに多いんだけど、
関節がめり込むとかのためなのかな。

>後は運
運ですか‥

このスレって、ハードとかの制限で仕方なくローポリにするというよりも
いかに、ローポリできれいに見せるかというスレなのね、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 18:06

体積を維持するためのエッジと関節曲げるためのエッジを混合すると細いポリゴンは
自然と発生すると思う。
でもこれもローポリならではのテクか、ハイポリだと分割細かければ自然に曲がるし。

PS1、ドリキャスレベルだと細いポリゴンももったいないからヒンジ部分の頂点も
まとめて扇形にしてたけど。
勘違いしてるかもしれないので帰宅してから画像ウプしてみよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 18:12

あと時間なくてやってないのは骨の基点部分を関節の内側、外側にうまくズラして
自然に曲げるテクの最終形をﾊｹｰﾝしてみること。
いつもど真ん中に基点おいて頂点ウェイトだけで力業で終わらせてしまってる。

モーションのnull仕込みセットアップだけで時間いっぱいなので
じっくりキャラ作らせてほしいYO!

70 · 01/11/15 19:22

>71
洋げーですか。
まったくもって視界の外でした。
どう言う意図で細くしてるんでしょうね。
3Dは外人の方が進んでるといわれるだけに
多少気になるところ・

ちなみに、自分はZバッファさえあれば
間接の内側は多少めり込んでも
かまわないと思っているプログラマーです。

74 · 01/11/15 19:24

>74
うっ。
デザイナーさんに怒らせそうな
俺様主観意見なのにsage忘れた。