ローポリどーよ？

**３角大王** · 01/11/13 01:34

　もーなんていうか、需要があるんだか無いんだか良く解らない
ローポリについて語るスレ。

　１ポリゴン（三角）に命をかけてモデリングし、16色256×25
6のクソッタレテクスチャにＵＶを曼荼羅の如く敷き詰め、気が
遠くなるようなウエイト編集にす快感を見出せる変態さん専用。
　バーチャル美少女とか作ってる人はＣＧ板に帰れ！！

☆ロポラー１０の悩み事
１・人間１体に何ポリゴンぐらい割くのが普通なの？
２・貴方はひし形派？長方形派？それとも３角形派？
３・ＵＶ編集メンドクセー。自動展開って実際どうなん？
４・モデラーは何にすんべ？やっぱメタセコ？
５・テクスチャペイントソフトってドーヨ？
６・ボーンでちゃんと曲がらんのですけど？
７・Mizunoたんメタセコアップデート再開キボーン
８・実際、Ｗｅｂ３Ｄってどーなんよ？
９・ビデオカードは何がよろしいノン？
10・つーかポリゴンカウントはトライアングルだよな？

☆ローポラー３大経典
・ベイグランドストーリー
・メタルギアソリッド（初代）
・デュープリズム（萌え的に）

**３角大王** · 01/11/13 01:41

とりあえず要望あったから建てた。
個人的にUV編集について語りたい。なんとかならんかね、アレ。
ずーとやってると脳味噌からヤバイ物質が滲み出てくるんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:45

ローポラー、カコイイね。

**３角大王** · 01/11/13 01:49

つーか、なんかドッターばかりが特殊技能ってもてはやされてなんかクヤチイ。
ローポラーにも人権を！！

あ、ロポラー１０の悩み事に書き忘れたけど頂点カラー編集も結構大変ヨネ。
ラジオシチーとか焼き付けられないかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:54

PS吸出し機でベイグラのテクスチャ見たら
一人128x128ドットだった。
顔なんてウインドウズのアイコンくらいしかドットが無い。
これより変態なやつ、誰か教えて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:54

世間的にはドッターもローポラーも存在してないも同然なので安心して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:59

１頂点１頂点に命を削る。
頂点にプチプチ属性打ってく魂のローポラー。
モデラーに余計な機能はいりませぬ。
脳内に全頂点のポジショニングを染み込ませ、
テキストエディタで頂点属性編集します。

**３角大王** · 01/11/13 02:01

>>7

DoGAの時代はそれやってた。方眼紙モデリングとかな。
ま、でも、モデルデータを直接開いて弄ったりは時々ヤルネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 02:05

>>4
いまどき大抵のツールで頂点カラー焼付けはあると思うけど、焼き付けてからの
調整が職人芸だね。

本職 · 01/11/13 02:07

>>4
GW今月号の、ICO製作インタビューでLightScapeの計算結果を
頂点カラーに吸出してるって書いてる。
つか、MAX4,LW6以降,SI-XSI2.0等、最近のアプリなら殆どが
頂点カラーへの焼付けに対応してる。
MAYA4はGI系レンダラが標準でサポしてないけど、頂点カラーの
アニメーションができるよ。

本職 · 01/11/13 02:12

>>9
ガブッタ…　スマそ。
調整は大変やね。うまくポリゴン切らないときれいな影にならんし。

＿ · 01/11/13 02:12

XFileのモデリングはメタセコでいいと思うんですけど
アニメーションさせるのに良いツールってありませんかねえ？
ミコトは使い方が全然わかんないんですよねえ。

**三角（以下略）** · 01/11/13 02:13

>>10
　本職さんすか。メインソフトはＳＩとかＭａｙａな人？

　その辺って何よりもコンバータ書くプログラマさんのスキル次第じゃん？
アチキのところはＭＡＸなんでー。ＭＡＸは一通り出来るけど、何やるに
しても苦労を強いられるローポラーにはつらいアプリです。

**三角（以下略）** · 01/11/13 02:18

>>1２
gMaxにXFileプラグインが出るのを待つだな。それかBlender。
あとは何気にTrueSpeceが安価でアニメ付きXFile吐き出せたりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 02:21

ロポーォリも、ｽｺﾞｲ専門ｷﾞｼﾞｭﾂだとｵﾓｳよー

いや、ゴメン。真面目にどう思います。

＿ · 01/11/13 02:33

>>14
Blender良さそう。
TrueSpeceを買うか、BlenderにしてPS2買うかのどっちかですかね。

本職 · 01/11/13 02:35

仕事Maya4,SI392,メタセコな人です。
家では俺もMAX使い。V35だけど。
たしかにローポリにはMAX向いてないねぇ。
同僚のMAX信者はローポリ用に原型を留めてないような
カスタマイズを施したMAX4使ってるなー。

SIメタセコ用のコンバータは自分で書いてます。
MayaはMayaプログラマの人が書いてるけど。

**元本職** · 01/11/13 02:57

徹底的に四角ポリゴンの平面性を維持する。
256×256テクスチャの中でUVをちまちま動かしてマッピングする。または、
一体のモデルに16×16、32×32の小さなテクスチャを何十枚も貼り込む。

真のローポリゴナーは、そう云う事に喜びを見出す‥。

**元本職** · 01/11/13 03:01

ハイポリやNURBSでもってプラグインばっか使ってるムービー担当野郎に
何が分かるっていうんだ！！！

**三角（以下略）** · 01/11/13 03:03

18～19がいい事言った

**元本職** · 01/11/13 03:06

すみません。ちょっと昔を思い出してしまいました。sageます。

**元本職** · 01/11/13 03:34

>>20
そうかそうか。このスレの方々は分かってくれるよな～。
せこせこUVの開き作ってたら、ムービー野郎が

「そんなん、プラグイン使えば一発やん。」

とかぬかしてけつかる。
ローポリってのはなぁ、ポリゴン一枚あたりの面積がデカイから
しっかりした開きを作っとかな歪みがめっちゃ目立ちよんねん！
コッチの苦労も知らんでやかましいんじゃー！
時間掛かるっちゅーんじゃ！

テクスチャだって、フォトショで素材にフィルタかけて
「はい！出来上がり！」
とちゃうんじゃ！

彩○ドットエディタ使うて、一個一個ドット打っとるんじゃあああぁ。
（注：プレステん時のはなし）

**元本職** · 01/11/13 03:48

なんだかまた思い出してきた。

そう、「Zソート」

こいつにどんだけ泣かされた事か。
実機上でパカパカ割れたり欠けたりするのを
試行錯誤を繰り返して繰り返して‥。
それを見た、これまた「ムービー命」ちゃんが‥。

あぁ、もうやめます。御免なさい。

**名無しサソ** · 01/11/13 07:06

　懐かしい・・・高校の頃、自前で作ったテキストフォーマットを
手で打ち込んでいたよ。テキストモデラー（笑）。バーチャロイド
テムジン・222ポリゴン、たったこれだけだったけど、相当苦労
したよ。当時プログラム的に階層構造なんて知る由もなく、作った
パーツを自前の回転プログラムに突っ込んで回転、テキストに
直接追加。今考えると無駄なことをした物だね（苦笑）。

　現在の環境下でローポリを行うなら、オブジェクト表面の平面
を気にする事もさることながら、少ない頂点数でいかに違和感無く
スペキュラーを出すかなんて事も考えないと行けないね。そういえば、
ポリゴンリデューサとかは使えないのかな？プロの人の意見求む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 09:19

人力ポリゴンリデューサ萌え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 09:29

ムービー野郎（ハイポリ教）　ＶＳ　ローポリ人

はてなき闘い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 09:40

うひゃぁぁぁぁ
ローポリ　格好良いぃぃ。
たまんねー、格好良すぎだよ。

と言う感想だけなのでsageます。横入れスマヌ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 11:04

うおっ！ついにたったでしか！
元本職サンの話しはためになりましゅね！
もっと魂の叫びを聞かせてくらはい！

**仕事中** · 01/11/13 14:21

>>24
PSとかPS2でそこそこキャラ数が必要なゲムだと、
寄りのキャラがすでにローポリというか、無駄な
ポリ割けないんでリデューサはつかわんなー。
ハイで作ってリダクションしてもUVは汚いし、ポリの
ストリップもグチャグチャで速度が出ない。
実用で使ってるのはLOD時の動的リデュースくらいかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 15:45

ローポリといえば
６４ゲーム！とにかく制限がきっつい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 16:03

ども、ドット絵スレ（ただのクソスレっぽかったが）でスレ立てきぼーんした者です
どうでもいいけど>>1さんは何か自分に近い波長を感じますヨ

あと自分もムービー屋がPS2初期に喜び勇んで勘違い編入してきたときにはイライラしたね
クタラギドリームに思いっきり煽られてたからプログラマーが一番泣いてたんじゃないか？

**名無しサソ** · 01/11/13 17:15

>29
　やっぱり最初からローポリでモデリングして出す方がいいんだね。
ただ、以前ちょっと某MSのPメッシュというのを触って（今は最早捨てられ
てるけど）その仕様に可能性を覚えてね。UVはプロの目から見てどれ程
満足できるかは分からないけど、スペキュラーの維持やデータ構造的
にはストリップも維持できるような設計だったと思う。

http://research.microsoft.com/~hoppe/pm.pdf
http://research.microsoft.com/~hoppe/efficientpm.pdf

　というか、これは動的リデュースの部類に入るんだけど、
もしかしてこれの事？

**緑たぬきでディナー中** · 01/11/13 18:26

>32
大体そんな感じ。ストリップ関連はMSのやり方だと透過ポリの
ソートで問題がでるんでローテクとのハイブリッドのはず。
（エンジンは俺が組んでるわけじゃないんで。。。モデラーが
リダクション用のガイド用パラメータを埋め込む方法）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 22:44

デザイナーがストリップを気にしてモデリングすることってある？
頂点並びとか法線やテクスチャーの連続性とか

UVでペタペタコピーしてるとテクスチャー情報は連続しなくなるよね

**名無しサソ** · 01/11/13 23:25

>33
　MSのデータ構造は何だか異様に難しいね。自分はダウンしたよ（苦笑）
しかも、何故かこれだけソースコードが付いていない罠。参った。
実際にも、実装の差はあれ活用されているんだね。凄い凄い。
ちなみに、Pメッシュはそのままだとリダクションデータの計算に恐ろしい
時間がかかるよ。これ又参った。

>34
　少なくとも、気にしてモデリングしている人の話は聞いたこと
があるよ。やってない人もいるかも知れないけど。

**三角犬王** · 01/11/14 00:54

>>23

　ＺバッファよりもＺソートの方が埋まりこみを誤魔化せたりして良かっ
たりする事もアルヨ。スカートとかね。
　それに、Ｚバッファでもテクスチャのαチャンネルによる陰面消去ミスが
起こるので同じ苦労がアルヨ。髪の毛トカネ。

>>31

　まぁとりあえず建てたけど、そこそこ需要あるみたいだね。ドットスレ
みたくゴミ化しませんように。ナムナム。

　それはともかくＰＳ２発表後にはヘタレムービーモデラーが群雄割拠
してたみたいだね。4000ポリゴンで作りましたーとか言ってよく見たら
四角形で4000だったりね。まぁＸＢＯＸでも同じ事が起こってるんだろ
ーね。それに流れが綺麗なローポリってサヴデブやらナーブスを使うと
ちゃんとハイポリでも通用する出来になるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:22

真のローポラーはＰＳ２でもＸボックスでもＺバッファ使いませんか？

**元本職** · 01/11/14 02:34

>>36
そうなのか？
DCはその辺、非常に楽だったが。

**名無しサソ** · 01/11/14 02:39

>36
　あれ？α値でのZテストとかは出来ないの？コンシュマー
の知識は全然ないけど。

>37
　むしろ使い所を限って使っているような。完全に重ならない
事を前提にしたオブジェクト同士なら、オブジェクト単位で
Zソートして済むだろうし。というのは至極当たり前の話か。

**元本職** · 01/11/14 02:39

まぁ、DCはZバッファでは無いらしいけど‥。