ローポリどーよ？

**３角大王** · 01/11/13 01:34

　もーなんていうか、需要があるんだか無いんだか良く解らない
ローポリについて語るスレ。

　１ポリゴン（三角）に命をかけてモデリングし、16色256×25
6のクソッタレテクスチャにＵＶを曼荼羅の如く敷き詰め、気が
遠くなるようなウエイト編集にす快感を見出せる変態さん専用。
　バーチャル美少女とか作ってる人はＣＧ板に帰れ！！

☆ロポラー１０の悩み事
１・人間１体に何ポリゴンぐらい割くのが普通なの？
２・貴方はひし形派？長方形派？それとも３角形派？
３・ＵＶ編集メンドクセー。自動展開って実際どうなん？
４・モデラーは何にすんべ？やっぱメタセコ？
５・テクスチャペイントソフトってドーヨ？
６・ボーンでちゃんと曲がらんのですけど？
７・Mizunoたんメタセコアップデート再開キボーン
８・実際、Ｗｅｂ３Ｄってどーなんよ？
９・ビデオカードは何がよろしいノン？
10・つーかポリゴンカウントはトライアングルだよな？

☆ローポラー３大経典
・ベイグランドストーリー
・メタルギアソリッド（初代）
・デュープリズム（萌え的に）

**３角大王** · 01/11/13 01:41

とりあえず要望あったから建てた。
個人的にUV編集について語りたい。なんとかならんかね、アレ。
ずーとやってると脳味噌からヤバイ物質が滲み出てくるんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:45

ローポラー、カコイイね。

**３角大王** · 01/11/13 01:49

つーか、なんかドッターばかりが特殊技能ってもてはやされてなんかクヤチイ。
ローポラーにも人権を！！

あ、ロポラー１０の悩み事に書き忘れたけど頂点カラー編集も結構大変ヨネ。
ラジオシチーとか焼き付けられないかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:54

PS吸出し機でベイグラのテクスチャ見たら
一人128x128ドットだった。
顔なんてウインドウズのアイコンくらいしかドットが無い。
これより変態なやつ、誰か教えて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:54

世間的にはドッターもローポラーも存在してないも同然なので安心して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 01:59

１頂点１頂点に命を削る。
頂点にプチプチ属性打ってく魂のローポラー。
モデラーに余計な機能はいりませぬ。
脳内に全頂点のポジショニングを染み込ませ、
テキストエディタで頂点属性編集します。

**３角大王** · 01/11/13 02:01

>>7

DoGAの時代はそれやってた。方眼紙モデリングとかな。
ま、でも、モデルデータを直接開いて弄ったりは時々ヤルネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 02:05

>>4
いまどき大抵のツールで頂点カラー焼付けはあると思うけど、焼き付けてからの
調整が職人芸だね。

本職 · 01/11/13 02:07

>>4
GW今月号の、ICO製作インタビューでLightScapeの計算結果を
頂点カラーに吸出してるって書いてる。
つか、MAX4,LW6以降,SI-XSI2.0等、最近のアプリなら殆どが
頂点カラーへの焼付けに対応してる。
MAYA4はGI系レンダラが標準でサポしてないけど、頂点カラーの
アニメーションができるよ。

本職 · 01/11/13 02:12

>>9
ガブッタ…　スマそ。
調整は大変やね。うまくポリゴン切らないときれいな影にならんし。

＿ · 01/11/13 02:12

XFileのモデリングはメタセコでいいと思うんですけど
アニメーションさせるのに良いツールってありませんかねえ？
ミコトは使い方が全然わかんないんですよねえ。

**三角（以下略）** · 01/11/13 02:13

>>10
　本職さんすか。メインソフトはＳＩとかＭａｙａな人？

　その辺って何よりもコンバータ書くプログラマさんのスキル次第じゃん？
アチキのところはＭＡＸなんでー。ＭＡＸは一通り出来るけど、何やるに
しても苦労を強いられるローポラーにはつらいアプリです。

**三角（以下略）** · 01/11/13 02:18

>>1２
gMaxにXFileプラグインが出るのを待つだな。それかBlender。
あとは何気にTrueSpeceが安価でアニメ付きXFile吐き出せたりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 02:21

ロポーォリも、ｽｺﾞｲ専門ｷﾞｼﾞｭﾂだとｵﾓｳよー

いや、ゴメン。真面目にどう思います。

＿ · 01/11/13 02:33

>>14
Blender良さそう。
TrueSpeceを買うか、BlenderにしてPS2買うかのどっちかですかね。

本職 · 01/11/13 02:35

仕事Maya4,SI392,メタセコな人です。
家では俺もMAX使い。V35だけど。
たしかにローポリにはMAX向いてないねぇ。
同僚のMAX信者はローポリ用に原型を留めてないような
カスタマイズを施したMAX4使ってるなー。

SIメタセコ用のコンバータは自分で書いてます。
MayaはMayaプログラマの人が書いてるけど。

**元本職** · 01/11/13 02:57

徹底的に四角ポリゴンの平面性を維持する。
256×256テクスチャの中でUVをちまちま動かしてマッピングする。または、
一体のモデルに16×16、32×32の小さなテクスチャを何十枚も貼り込む。

真のローポリゴナーは、そう云う事に喜びを見出す‥。

**元本職** · 01/11/13 03:01

ハイポリやNURBSでもってプラグインばっか使ってるムービー担当野郎に
何が分かるっていうんだ！！！

**三角（以下略）** · 01/11/13 03:03

18～19がいい事言った

**元本職** · 01/11/13 03:06

すみません。ちょっと昔を思い出してしまいました。sageます。

**元本職** · 01/11/13 03:34

>>20
そうかそうか。このスレの方々は分かってくれるよな～。
せこせこUVの開き作ってたら、ムービー野郎が

「そんなん、プラグイン使えば一発やん。」

とかぬかしてけつかる。
ローポリってのはなぁ、ポリゴン一枚あたりの面積がデカイから
しっかりした開きを作っとかな歪みがめっちゃ目立ちよんねん！
コッチの苦労も知らんでやかましいんじゃー！
時間掛かるっちゅーんじゃ！

テクスチャだって、フォトショで素材にフィルタかけて
「はい！出来上がり！」
とちゃうんじゃ！

彩○ドットエディタ使うて、一個一個ドット打っとるんじゃあああぁ。
（注：プレステん時のはなし）

**元本職** · 01/11/13 03:48

なんだかまた思い出してきた。

そう、「Zソート」

こいつにどんだけ泣かされた事か。
実機上でパカパカ割れたり欠けたりするのを
試行錯誤を繰り返して繰り返して‥。
それを見た、これまた「ムービー命」ちゃんが‥。

あぁ、もうやめます。御免なさい。

**名無しサソ** · 01/11/13 07:06

　懐かしい・・・高校の頃、自前で作ったテキストフォーマットを
手で打ち込んでいたよ。テキストモデラー（笑）。バーチャロイド
テムジン・222ポリゴン、たったこれだけだったけど、相当苦労
したよ。当時プログラム的に階層構造なんて知る由もなく、作った
パーツを自前の回転プログラムに突っ込んで回転、テキストに
直接追加。今考えると無駄なことをした物だね（苦笑）。

　現在の環境下でローポリを行うなら、オブジェクト表面の平面
を気にする事もさることながら、少ない頂点数でいかに違和感無く
スペキュラーを出すかなんて事も考えないと行けないね。そういえば、
ポリゴンリデューサとかは使えないのかな？プロの人の意見求む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 09:19

人力ポリゴンリデューサ萌え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 09:29

ムービー野郎（ハイポリ教）　ＶＳ　ローポリ人

はてなき闘い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 09:40

うひゃぁぁぁぁ
ローポリ　格好良いぃぃ。
たまんねー、格好良すぎだよ。

と言う感想だけなのでsageます。横入れスマヌ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 11:04

うおっ！ついにたったでしか！
元本職サンの話しはためになりましゅね！
もっと魂の叫びを聞かせてくらはい！

**仕事中** · 01/11/13 14:21

>>24
PSとかPS2でそこそこキャラ数が必要なゲムだと、
寄りのキャラがすでにローポリというか、無駄な
ポリ割けないんでリデューサはつかわんなー。
ハイで作ってリダクションしてもUVは汚いし、ポリの
ストリップもグチャグチャで速度が出ない。
実用で使ってるのはLOD時の動的リデュースくらいかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 15:45

ローポリといえば
６４ゲーム！とにかく制限がきっつい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 16:03

ども、ドット絵スレ（ただのクソスレっぽかったが）でスレ立てきぼーんした者です
どうでもいいけど>>1さんは何か自分に近い波長を感じますヨ

あと自分もムービー屋がPS2初期に喜び勇んで勘違い編入してきたときにはイライラしたね
クタラギドリームに思いっきり煽られてたからプログラマーが一番泣いてたんじゃないか？

**名無しサソ** · 01/11/13 17:15

>29
　やっぱり最初からローポリでモデリングして出す方がいいんだね。
ただ、以前ちょっと某MSのPメッシュというのを触って（今は最早捨てられ
てるけど）その仕様に可能性を覚えてね。UVはプロの目から見てどれ程
満足できるかは分からないけど、スペキュラーの維持やデータ構造的
にはストリップも維持できるような設計だったと思う。

http://research.microsoft.com/~hoppe/pm.pdf
http://research.microsoft.com/~hoppe/efficientpm.pdf

　というか、これは動的リデュースの部類に入るんだけど、
もしかしてこれの事？

**緑たぬきでディナー中** · 01/11/13 18:26

>32
大体そんな感じ。ストリップ関連はMSのやり方だと透過ポリの
ソートで問題がでるんでローテクとのハイブリッドのはず。
（エンジンは俺が組んでるわけじゃないんで。。。モデラーが
リダクション用のガイド用パラメータを埋め込む方法）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 22:44

デザイナーがストリップを気にしてモデリングすることってある？
頂点並びとか法線やテクスチャーの連続性とか

UVでペタペタコピーしてるとテクスチャー情報は連続しなくなるよね

**名無しサソ** · 01/11/13 23:25

>33
　MSのデータ構造は何だか異様に難しいね。自分はダウンしたよ（苦笑）
しかも、何故かこれだけソースコードが付いていない罠。参った。
実際にも、実装の差はあれ活用されているんだね。凄い凄い。
ちなみに、Pメッシュはそのままだとリダクションデータの計算に恐ろしい
時間がかかるよ。これ又参った。

>34
　少なくとも、気にしてモデリングしている人の話は聞いたこと
があるよ。やってない人もいるかも知れないけど。

**三角犬王** · 01/11/14 00:54

>>23

　ＺバッファよりもＺソートの方が埋まりこみを誤魔化せたりして良かっ
たりする事もアルヨ。スカートとかね。
　それに、Ｚバッファでもテクスチャのαチャンネルによる陰面消去ミスが
起こるので同じ苦労がアルヨ。髪の毛トカネ。

>>31

　まぁとりあえず建てたけど、そこそこ需要あるみたいだね。ドットスレ
みたくゴミ化しませんように。ナムナム。

　それはともかくＰＳ２発表後にはヘタレムービーモデラーが群雄割拠
してたみたいだね。4000ポリゴンで作りましたーとか言ってよく見たら
四角形で4000だったりね。まぁＸＢＯＸでも同じ事が起こってるんだろ
ーね。それに流れが綺麗なローポリってサヴデブやらナーブスを使うと
ちゃんとハイポリでも通用する出来になるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:22

真のローポラーはＰＳ２でもＸボックスでもＺバッファ使いませんか？

**元本職** · 01/11/14 02:34

>>36
そうなのか？
DCはその辺、非常に楽だったが。

**名無しサソ** · 01/11/14 02:39

>36
　あれ？α値でのZテストとかは出来ないの？コンシュマー
の知識は全然ないけど。

>37
　むしろ使い所を限って使っているような。完全に重ならない
事を前提にしたオブジェクト同士なら、オブジェクト単位で
Zソートして済むだろうし。というのは至極当たり前の話か。

**元本職** · 01/11/14 02:39

まぁ、DCはZバッファでは無いらしいけど‥。

ラム · 01/11/14 09:22

ageるっちゃ。

01/11/14 12:42

実際スカート部分のみZソートなんて実装するの？
面倒くさ！

42 · 01/11/14 12:44

あ、アルファ値を可能限り不透明にしとけば
特別なルーチン不要か、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 12:46

つーか、半透明の重ね合わせにＺバッファ＋Ｚソート必須（定説）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 18:10

Ｚソートが必要な半透明ってどこで使いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 18:38

>>45
　他のポリゴンより手前にかぶってる半透明ポリゴンを先に描いてしまった場合を考えてみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 18:57

>>46
半透明ポリゴン自体、ゲームでどこに使いますか？
加算系はソートいらずだし、
水面などの屈折系はテクスチャでやるのが定番になったし。
眼鏡とか部分的なものぐらいですか？
それなら重なることは滅多にないので後から描けばいいし。
現実的にはソート付き半透明は必要とされてないように思うのですがどうでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:26

>>47
たとえば潜水夫のヘルメットが半透明である場合とか
木の葉付きの木を作ったときに葉テクスチャをアルファで抜いてるときとかは
オブジェクトの中でもソ－トしたいし
泡のような半透明オブジェクトが重なる場合とかオブジェクト毎にもソートしたい

ってこの辺「描画順番スレ」でもたてれよ
ちなみにソーティングはプログラマーとデザイナーのどっちに依存しやすい？
配置とかデザインにもよるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:28

>>47
加算系はソートいらず、って加算ポリよりも奥の物は加算ポリよりも
先に描画しないとだめやん。
ていうか、ソート無しでどうやるのか興味有り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:50

depth-test OFFで半透明物体だけ後で書くって言うことじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:55

>>47
髪とかピクセルより細いものを表現するときとか。
半透明というよりαチャンネルを使うね。

確かに加算だけならソートは不要だけど、
減算、半透明のポリゴンが混在すると、
ソートは加算ポリゴンにも必須になる。

>>49
不透明はＺバッファ(R/W)使って描画
その後に加算ポリゴンをＺバッファ(比較だけ)で描画
これで矛盾なく描画できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:56

>>50
depth-write OFFだよ、depth-testはON

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 21:24

>>52
スマソ。ボケとった。

47 · 01/11/14 23:37

なるへそ。
半透明ソートは必要でした。
みなさん、実例サンクスです。
αで抜いた木の葉テクスチャ、重なる泡か。

以前はエッヂアンチでαが使われてましたが
今はＦＳＡＡが主流なのでいらないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 23:57

みんなすげーなー・・・
オレも思いっきりプログラミングしたいよ。
中卒じゃできねえだろうなー・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 00:22

ビルボードはAlpha Testで抜く。

**名無しサソ** · 01/11/15 00:52

　Zテストじゃなくてαテストだった・・・（死滅）
なんだか話題がずれているようなので、一つ質問を。
ローポリモデルでなるべく豪華に見せるテクニックは？
PSとかでは思い切ってライティングを切って、テクスチャ
だけで見せていたこともあったね（初代鉄拳とか）。

>54
　エッジアンチは、ポリゴンの描かれ方によっては境界が
変になることがあったね。今現在、FSAA以外でわざわざ
アンチエリアスを実装する手間を考えると、考えるだけ
もったいない気がするよ。

>55
　出来ないと思う前に本を手に取ってみよう。ゲームプログラミング
入門なんてあるから、読んで試してみてから考えても遅くないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 00:54

>>55
プログラムするのと学歴は関係ないよ。
知らないことは調べればどうにかなるもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 00:58

ローポリラーの救世主ﾅﾘ
http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1476&p=5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 01:08

>>58
関係あるよ。調べても解らないことは幾らでもあるものだ。
学歴というより基礎学力の違いだな。

SIGGRAPHの論文でも読んでみそ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 01:10

2chで学歴ﾈﾀは荒れる予感・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 02:24

学歴は関係ないだろうが、ウチの研究室にSIGGRAPH+EUROGRAPHが
全部揃ってるのはありがたい。大学行くとこういうメリットはある
かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 02:49

>>56->>57
正直、抜くためにAlphaテストは使わないほうが、、、
>>62
ありがたいよね、学校ってそういういみでは
ただ、自分でも所有しときたいんだけど。

本職 · 01/11/15 03:36

学歴はいらんけど学力は必須だよなー。＞プログラマ

最近、たたき上げの人が徐々についていけなくなるのを
見るんだけど、基礎学力の無さに加えて、自己流以外を
軽視している妙な才人意識のせいかなとか思う。
学歴なんかなくても俺はやってきた、というプライドが
変にねじれてるというか。常に学習するスタイルの人って
いいガッコ出てる人のほうが多いような気がする。

…ローポリモデラーには関係の無い話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 04:53

ローポリの話題進めようぜー
プログラム関係は他に移してくれるとうれしいが

ローポリの出来るだけ簡素かつ有用な関節のポリ分割とか
骨の入れ方とか他人の（他社の？）やりかたが気になるぞ
漏れはいまだに自己ベスト関節探求中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 05:14

極小キーフレームでキレのいいモーションを目指す、
さすらいのキーフレーマーはおらぬか？
モーキャプヲタ逝ってよし！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 06:02

>>57
「電車でGO!」は最たる例だな・・・
ライティング一切使ってないんじゃないか？

01/11/15 11:02

関節部分をすごく、薄く（細く）してるの
よく見るけど、あれはアニメーションのためなんだよね？

ローポリにする方法論として、計算でポリ減らしたものを
編集しなおすのと、最初から少なく作るのでは、どっちが
主流なんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 11:29

>66 さすらいのキーフレーマー
あーそういう意識・職人スキル持ってる人って素敵～
そういう人がもっと増えてくれるといいのに。

と、モーション圧縮ツール担当したことあるプログラマのグチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 12:32

>68
>関節部分をすごく、薄く（細く）してるの

例を知りたいです。
例を聞いてみないと解からないですが
多分、デザイン的な面から細いのでは？
現実世界でも内側に太いとつっかえて、
外側に太いと突っ張っちゃって曲がらないでしょ？
CGではそう言う制限はないから見た目の破綻が怖くなければ
太いものでもがんがん曲げられる。

間接の内側がめり込まずに、むにっとつぶれてくれなきゃやだ
とか言われるとプログラマ的に泣き入るけど。
どうしてもって言うんなら、グラフィッカーにも
泣きを見てもらうことになる。
後は運。

後半はローポリとは対極な感じになってしまった。
sageときます。

68 · 01/11/15 15:28

関節のピボットの部分を細くしてる、膝の後ろの部分を異常に
細くしてる場合がある、特に洋ゲーに多いんだけど、
関節がめり込むとかのためなのかな。

>後は運
運ですか‥

このスレって、ハードとかの制限で仕方なくローポリにするというよりも
いかに、ローポリできれいに見せるかというスレなのね、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 18:06

体積を維持するためのエッジと関節曲げるためのエッジを混合すると細いポリゴンは
自然と発生すると思う。
でもこれもローポリならではのテクか、ハイポリだと分割細かければ自然に曲がるし。

PS1、ドリキャスレベルだと細いポリゴンももったいないからヒンジ部分の頂点も
まとめて扇形にしてたけど。
勘違いしてるかもしれないので帰宅してから画像ウプしてみよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 18:12

あと時間なくてやってないのは骨の基点部分を関節の内側、外側にうまくズラして
自然に曲げるテクの最終形をﾊｹｰﾝしてみること。
いつもど真ん中に基点おいて頂点ウェイトだけで力業で終わらせてしまってる。

モーションのnull仕込みセットアップだけで時間いっぱいなので
じっくりキャラ作らせてほしいYO!

70 · 01/11/15 19:22

>71
洋げーですか。
まったくもって視界の外でした。
どう言う意図で細くしてるんでしょうね。
3Dは外人の方が進んでるといわれるだけに
多少気になるところ・

ちなみに、自分はZバッファさえあれば
間接の内側は多少めり込んでも
かまわないと思っているプログラマーです。

74 · 01/11/15 19:24

>74
うっ。
デザイナーさんに怒らせそうな
俺様主観意見なのにsage忘れた。

01/11/15 20:59

モーションの圧縮ってどんな感じにやるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 21:04

画像を見てないのでなんとも言えないんだけど、洋ゲーの関節が細いのは、
技術的理由というよりは、デザイン的なアプローチによる結果なのでは。
肘にしろ膝にしろ、関節をまたがる筋肉というのは存在しないので、
そこだけ細くモデリングしてやると、「らしく」見えるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 21:08

>>70
当方デザイナー
実際めりこんでても人体とかはその方が肉っぽくてイイヨ？

**三角犬玉** · 01/11/15 23:50

　肘、膝はそんなに気にしなくてもおかしな曲がり方はしないと思うけど
どう？１回チャンと曲がる関節作っちゃえば後は楽だしね。

　肩は・・・んー、まだこれといった答えは見つかって無いケド、どんな
動きにも耐え得る間接は実際作れないんじゃないかなぁ。どうかなぁ。

　一番厄介なのが股関節。なんかコレって定番ないすかねぇ。前に曲げた
時と左右に開いた時、両方で破綻しないボーンの入れ方無いかなァ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 00:12

>>79
肩は鎖骨に回転のリミットをシコシコ付けてるだけじゃダメッスか？
回転旋風剣なんかは別パーツにしないとそりゃ無理ッスけど

股関節は肩同様鎖骨みたいなの入れてあげてもダメッスか？
オイラは骨よりもポリゴンの割り方に悩むッス。
股広げて走ると腰がローポリだと割れまくる～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 15:16

>極小キーフレームでキレのいいモーションを目指す、
>さすらいのキーフレーマーはおらぬか？

師匠がこのテの人でしタ。モーキャプ大嫌い！！手打ち最小キーフレームで
素晴らしいモーションを造る人で。

**sage** · 01/11/16 19:55

>>8
ベイグランドってなんのツールで抜き出せるの？
研究のためにぜひ見たい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 19:56

間違えた。ｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 00:53

手付けモーションマンセー。
手付けには手付けの美学がある。

**三角犬玉** · 01/11/17 01:52

　モーションはアニメで言う寄せ、溜め、止め（ローカルな言葉かも）を
ちゃんと取ってあげると迫力のある動きになるよね。こればっかはセンス
と経験の差が出るわね。バイトにゃキャプチャのゴミ取りやらせとけみた
いな。

　でもさー、ゲームになると、バランスも絡んでくるから、何フレーム
で攻撃判定が出て、何フレームで終る、って制限が出るから更に職人技
が要求されるのよねー。３，４フレームで寄せも溜めもネーヨ。

　更に手動キーフレームリダクションまで考えるとなるとクラクラするよ。

◆xK91AxII · 01/11/18 03:57

良スレage!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 12:52

ICOって手付けらしいんだけどモーキャプにぜんぜん負けてないよね
TGSで見たときは女の子のモーションがすごかったよ
特にアイドリング（？）中の動きがメガドラでソニックほっといたら
こっち見ながら足踏みし出したとき（藁　以来の驚き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 12:59

同じく手付けマンセー！！　っつーか面白いです、作ってて。
でもスポーツ物等、リアル系はどうしてもキャプチャーになるよね。
キャプチャデータを手でガシガシいじってやると最強のができるんだけど、
コストがねえ…

>>85　>手動キーフレームリダクション
やったやった。SIだけど、慣れたら大丈夫だったよ。
マクロ機能が猛烈に欲しくなったけど。

ローポリな話題じゃなくてゴメンね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 22:43

ところで、ローポラーのみなさんは実際人間一体で
何ポリぐらい使ってます？
ベイグランドストーリーはトライアングルで３００程
らしいです。（開発者インタビューから）
FFXとかの戦闘シーンモデルとかだと、
１０００～１５００ポリぐらい？（推測）
表示サイズにもよりますが、
PS２スペックで解像度とかも考えると、どのくらいが最適なんすかね？

**三角太王** · 01/11/18 22:48

作って動かすのもローポリの醍醐味でしょ。動かさないならフィギアでも
殺ってた方がマシってもんよ。

ってーかさ、このスレに書き込んでくるような人って職業ローポラーなん？
意外とアマチュアでローポリマンセーな活動やってる人見かけないんだけど。
やっぱ作っても発表する下地がないのが問題かねぇ。Web３Dが普及すりゃ変
わるんかねぇ？

**三角太王** · 01/11/18 22:58

>>89
　つか、ゲームによってポリ数なんか全然代わるからコレってポリ数も
ないんだけど・・・。例えば格闘ゲームなら2体だから結構ポリゴン割け
るし、ワラワラ敵が出るＡＣＴならもっと減るし。ＲＰＧなら画面のキ
ャラは多いけど３０fpsに出来るからそこそこ使えるし。

　まー、対戦格闘で考えると・・・
　ＰＳ・・・５００強
　ＤＣ・・・１５００
　ＳＰ２・・３０００
ぐらいかなぁ？プログラマさんのスキルによって数割間隔で変わると
思うし。

**非本職** · 01/11/18 23:06

>90
個人的にはそういう話を期待したんだけど、
よく考えたら「ゲーム製作技術」だから仕方ないのかなぁ、と。

>12
のレスとか期待したんだけど。
MAXは言われてるとおりローポリ辛いし。
趣味でヘタレポリゴンとかやりたい人間は、スレ違い？

**三画大王** · 01/11/18 23:16

>>92
　あ、そうそう。ここゲーム製作技術板なんだよねー。建てた当時は
そうゆうスレにしたかったんだけど、ついついモデリング技術寄りに
なっちゃったよ。まぁそれはそれで楽しい話題なのでー。

　で、趣味ポリゴンゲーム作りに興味のある人っているのかな？プロ
グラマからすると３Ｄって２Ｄと比べて圧倒的に実験データをそろえ
るのに苦労するのよね。もしマイキャラを動かしたくてウズウズして
いる人とプログラマが上手く出会うことができれば面白いのにねって
いつも思います。

　僕も自分のキャラがぐりぐり操作できたらやっぱ嬉しいもんなー。ヾ（´▽｀;）ゝｴﾍﾍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 23:17

>90
ローポリマンセーなホムペはたまにあるけど、
ゲームのとは一線を画したローポリ度合いですね。
１万以下とかでローポリって言っちゃってるような。

でも、アマチュアでローポリに喜びを見出すって難しくないですか？
ローポラーでも、たくさん使っていいっつーなら、
喜んで使いますよ？何万ポリでも。（ﾜﾗ

89 · 01/11/18 23:33

>>91
対戦格闘っていうと、鉄拳TAGとかDOAとかっすよね？
デモ中のは差し替えてるとしても、3000っすかー。
手足とか、８角柱使ってる気がしますが、脳内補間しちゃってるのかも
知れないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 23:50

>94
X68kでジオグラフシールマンセーぶっこいてた人間なんで、
極度のローポリ依存症です。
カスタムロボ(N64)の武器パーツ眺めてうっとりとか（大袈裟）。

元々、効率突き詰めるの好きな性格なんで、
ココは削れる、ココも、みたいなのが好きなだけかもですが。
逆に「これでこんなにカッチョ良く出来るのかよ！」みたいなのはあります。

まぁ、こういう人間は少ないでしょうね。確かに。

01/11/18 23:59

ttp://www.3dcg.ne.jp/~kaizoku/lowpoly/

ローポリ倶楽部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 00:04

>>89
ベイグラは300ポリでも特殊な処理方法できれいに見せているっぽい。
リンク先は特許庁のページで、発明者がベイグラの開発者だし。
ところで特許関連の文章ってわざと読みにくくしてるとしか思えない
表現を使うのはなんでだ？
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/FP1/result/detail/main/wAAAa15630DA413188921P1.htm
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/FP1/result/detail/main/wAAAa15406DA413076167P1.htm

_ · 01/11/19 00:08

>>98
これって「きれい」になってんのか？単なる強調表示
じゃないの。

89 · 01/11/19 00:16

>>98
上のは逆行っぽい表現の時に使ってる処理ですね、たぶん。
トゥーンの時のエッジ検出みたいな感じすかね。
下のは法線の引きなおしですね。たしかにこれあったら、もっとローポリに
できますね。３Dツール上では確認できないですけど。
やっぱ、ゲームグラフィックはプログラマさんの腕によるところが大きいっすね。

**三画大王** · 01/11/19 00:17

>>98
　なるほどー、これでベイグランドの肩関節の謎が解けましたよ。
リアルタイムに三角分割方法を替えてるのね。スゲー。っていう
か、ベイグラって四角形ポリゴンで３００なんじゃないかなぁ。
３００で人体作るのは幾らなんでも無茶っす。
　人体なんて最低でも１５パーツで構成されるから１パーツ２０
・・・。うう・・・

01/11/19 00:20

うわ～こーいうのもまで特許か
何にも出来なくなりそうだなぁ

89 · 01/11/19 00:33

>>101
ワンスキンのモデルなら、不可能じゃないすっよ、３００ポリ。
ただ法線とかはぐちゃぐちゃになるので、光源計算は無しに限りますが。
つーかソースを引っ張ってこようと思ったらベイグランド公式ページ
なくなってますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 02:21

>>103
ここに引っ越してるYO!
http://www.playonline.com/archives/psgame/vagrantstory/flb/stuff/06.html

ここでは３角で300とは書いてないな。多分４角混在でしょう。
上の切り替え特許でも元データは四角で持つようだし。
発明者の一人土田って人のホムパゲ、グーグルでトップヒットなんですが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 02:22

>>102
とったもん勝ちですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 02:27

>98のテクって、ベイグラ以前に誰か使ってないの？
というか逆光とか普通にライトじゃ駄目なのか？？

_ · 01/11/19 02:54

いらないデータあったら、下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 07:31

>>106
普通にライトが使えれば使ってるだろう(藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 17:26

漏れの実務感覚では1000tri以下でローポリだと思ってる

PS1のRPGでは300～500で町人とか作ったYO!主人公クラスで700
PS2だと10倍感覚で作ってるのでだいたいメインキャラ5000目安でやってる
背景にもよるけど10～20人ぐらいは出る
他チームのプログラマーではそこまででないらしいのでうちのプログラマーに感謝

鉄拳は１万超とか逝ってるんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 18:27

クロノクロスは1人か2人で作ってたらしい……。＜モデリング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 22:48

>>110
DOA２もポリゴンモデラー少なかった気がする。（２・３人？）
テクスチャーはいっぱいいたけど。
ｳﾏｰな人が一人で作っちゃった方が統一感出るし、実は効率もいいですよね。

素人 · 01/11/19 23:59

>97
隣の黄色い物体に300ポリってのは本職的にどうなんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 00:09

>>111
格ゲーはどこもそんな感じじゃないんですかい？テクスチャも込みで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 00:38

>>113
そーでもなかったりしますよー。
漏れの経験では、結構な人数に等分に仕事割り振っちゃたりして
最終的な見た目がバラバラになったりしたことがあります。
飛びぬけて、巧くて早い人がいればいいんですけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 01:03

>>114
勘違いしてたらすみません、背景抜きの話ですよね？

見た目バラバラ…、モデルにかぎらずあちこちで起こるよね。
何か操作感妙なキャラがいたりとか。(ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 01:11

>>114
＞飛びぬけて、巧くて早い人がいればいいんですけどね。

それ以前に、統括する人は居なかったのでしょうか。

**114** · 01/11/20 01:44

>>115
そういうのって、ユーザーも気づいたりしてるんすかねー？
だとしたら、やばいYO!
精進せねば。

>>116
統括する人がいても、結局誰かが手直ししないと統一感って出なくないですか？
この時は期間もきびしめだったので、手直しする時間がなかったのです。
いわゆるやっつけ仕事ってやつですね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 05:21

そろそろあげ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 06:09

ローポリ結構面白そうだな。
陰影なしで作れば2Dの技術も使えそう。
3Dの入門用にはどうなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 11:39

>>119　（ﾟдﾟ）ﾊｧ?言ってる意味がよくわからんが・・・厨？

**119** · 01/11/20 20:52

>>120
すいません、3Dに関してはまったくの厨です。
>>97のリンク先見たら、陰影も全部テクスチャに手描きで作ってたり
表情も全部テクスチャだったりしたので、
2Dでの手法が応用出来そうだと言いたかったんです。
（どうも3Dやる人は2Dも出来るみたいだし）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 21:40

>>121
３Ｄだけしかできない人って結構いるYO!
逆に２Ｄでいける人（絵が描ける人）は操作とか覚えれば３Ｄもいけます。
画力がないと結局造形力もそれなりだったりしますから。
で、入門用にローポリ、いいんじゃないでしょうか。
ポリゴン少ないほうが扱いやすいし、なによりも大事なポイントを絞って
つくることになるので、勉強になると思いますよー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 22:38

2Dを巧く描ける人って結局は立体を把握してる人だからね。
逆に3D職人さんでも絵描かせるとなにげに描ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 23:49

カプコソのakimanは2Dの人だったが初の3D作品スターグラディエータで
ローポリなのにいいかんじの女の尻とか作ってたからな
出来るやつは出来る

**名無しサソ** · 01/11/20 23:54

　ワンスキンモデルになると、全然付いていけないね・・・（苦笑）
PS時代は、ベイグランドストーリーみたいにライティング無しを前提
にして色々していたみたいだけど、これからはその辺は無視できなく
なるのでは？。上手い法線の立て方とかもローポリテクニックになる
のかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 00:56

むしろ、奇麗な法線を作る事こそが、ローポリテクニックの肝と思われ。

てゆうか、モデルのゆがみが抜けないよー。今日も徹夜だよー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 01:14

一つ質問なんだが、
法線って一つ一つ手でいじってるの？
当方、職業ローポリモデラーなんだが今までそんな事やった事ないぞ…
ひょっとして、俺以外、業界じゃ当たり前なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 02:06

>>127
部分的にエッジが欲しい時など、Edge Flagを立てたり
頂点を分割したりするね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 02:50

キャラモデルの鼻や顎の下なんか、必要以上にグーロシェードが出てしまうところは、
エイヤっ！と法線を立ててしまうことがあります。
最近のマシンはあまり頂点数の制約がきつくないので、法線を直接編集するよりは、
エッジを二重にしてシェードを打ち消したりしてますが。

**名無しサソ** · 01/11/21 02:55

　職業モデラーの人には常識かどうか分からないけど、頂点毎に
法線を持たせるフォーマットの場合は、>128の人のように、頂点を
二重にしてエッジを出すよね。

　それ以外のフォーマットでモデリングしている人/プログラミング
している人はどんな感じで法線を編集しているのかな？誰かWEdge
で法線を持っていたりする人は居ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 03:25

シュレックのＣＭでワイヤーモデルが映ってたけど
意外とローポリなのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 03:57

え、NURBSじゃないの？

**参角大王** · 01/11/21 05:19

ローポリの極意は錯覚ＮＵＲＢＵＳだからねー。シュレックはバリバリに
ＮＵＲＢＵＳだろうけど。シェンムーザムービーはローポリじゃないかい。
それにしても、法線直弄りってもはや人間技と思えないんですけど。スゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 05:59

つーか、法線ちゃんと弄ってやらないと
思うようなシェーディングの結果が得られないんすよ。
お尻の割れとかね（w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 20:43

>>133
ポリゴンでサブディビジョンサーフェス（かとまる＝くらーく）じゃないの？

法線いじるってシェーディング丸め値いじるぐらいしかできないんですが他に方法あるんすか？？
エッジを分けるとストリップが途切れるからイヤだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 21:11

法線いじらずとも、的確な面の流れをつくってやれば、
いいかんじのシェーディングになるハズ。
まあ、あんまりローポリ過ぎると流れのつじつま合わせはできないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 22:14

>>136
＞まあ、あんまりローポリ過ぎると流れのつじつま合わせはできないけどね。

皆、そのローポリの事について述べているのです。

**136** · 01/11/21 22:48

>137
ローポリの事について述べているつもりですが？
ローポリといっても場合によってかなり幅があるので、
ベイグラなみのモデルならば、つじつま合わせする必要もないし、
できないといっているだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 22:50

>>135
業務はSoftImageなんだけど、PhoenixToolsに法線編集のPlug-inがあります。
あとは、Domestic Plug-inを使ってます。プログラマさんに感謝です。

>>136
キャラの顎下の法線を曲げるのは、インチキレフ板効果を狙ってなので、
的確なシェーディングともちょっと違うのですよ。
ある程度の頂点数が使えて奇麗な陰の流れを作れるのであれば、それに越したことはないですけど、
不必要な陰が出るくらいなら、いっそ消してしまえというわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 00:30

>>135
SIですか？4には法泉編集付くらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 00:39

SIのアップデートってまだあるの？
XSIに移行するもんだとばかりおもてたよ。
情報元ｷﾎﾞﾝﾇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 00:58

age

**135** · 01/11/22 01:53

>>139
みんなあんまり難しそうなこといってるんで手打ちでasciiの出力
ファイルに放線角度とか入力するのかとｵﾓﾀﾖ

SIさすが10年前のソフトに増築し続けただけありますねプラグイン
じゃないと対応できないなんて（´∀｀　）
うちはMayaなので標準でついてるんで出費が無くて楽です

SIのverupはCG雑誌にもシーグラフのレポートで載ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 01:58

>>141
メジャーバージョンが4にアプするよ。
SI4はマルチUVテクスチャ、法線編集、ポリゴン単位の
表示属性切り替えなど、あきらかにゲーム向けの機能強化
をしてきている。
けど、これってVer3.9xx的な機能追加だとおもうなー。

ぜんぜん話はかわるけど、ローポリならmirai。
これ最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 02:12

　ＬＷやらＭＡＸなメーカーって少ないのかねぇ？ＳＩだのＭａｙａだのは
大手メーカーしか使ってない印象だよ。つーか中小じゃデザイナ1匹分の年収
と匹敵する値段だしなー。

で、miraiってなぁに？検索でも探せなんだYO－。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 02:18

MAXじゃない3DstudioR4は使ってましたねー(DOSの奴）
その後は専らSIですな。

**144** · 01/11/22 02:47

>>145
http://www.izware.com/
シンボリックスの系統を継ぐ生粋のポリゴンモデラーだす。
ユーザー数が少ないんで代理店のやる気ゲージが０なのがイタイ。
ユーザー数は３桁に届いているのか、いないのか。
でもねぇ・・・これが、イイんだわ。うん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 02:56

>>147
　あ、あんがと。名前だけ記憶の底辺にあったよー。ちょっと見た感じ
一通り揃ってる感じだけど…ちょっと値段とか割りに合わないよ。

**144** · 01/11/22 03:00

自分で書いといてなんだけど、「割に合わん」ってのは
激しく同意するのにヤブサカではないって感じ(ｗ
せめてLWくらいの値段になれば布教してもいいんだが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 08:54

アマでも手が届くモデラーはないのかー（泣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 08:55

>>150
メタセコイアは如何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 13:13

格闘ゲームのセレクタとか、ファイナルファンタジーの新キャラが登場する時は
必ずムービーから入る演出なんかを見るにつけ、プレイヤの脳内補完を誘発する方向で、
ローポリをごまかすテクニックもありだなぁと感じる、今日この頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 13:56

良スレageよう運動開催中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 14:54

CG板で時々見掛ける、粘着ロートルがドットスレに出没していたので、
このタイミングではageないで欲しかった・・・。+_+

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 15:29

>>154
こいつですか？
なんつーか、うちでも非常に対処に困ってるんですが・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005146107/86-89

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 19:43

>152
はげしく同意
イラスト＞ローポリだと脳内補間しないけど、
ハイポリ＞ローポリだと、かなり有効ですな。
かえって、イラスト見せられてからローポリ見ると、キモく感じることが
多いなあ。
だから、最近のFFは野村画伯の絵を前面に押してこないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 19:56

SI4βの法線編集使ってみたけど、スキンモデルには未対応っぽい。
これじゃ意味ないyo!
PhoenixToolsだったら弄れるんでしょうか？
情報きぼん

**三画木王** · 01/11/23 23:03

　なんかあまり技術論に走るとスレストップしちゃうねー。さすがに
自分も法線編集までは未知の領域すぎてついていけないっす。スマンス。

　ところで、キャラモデリングはともかく、背景モデリングって結構
スーファミとかのマップ組みと同じようなスキルが要求されると思うんだ
けど、どうなんでしょう？（自分未経験ス）
　むっちゃ少ないテクスチャで規則性が解らないようにシームレスに
作られたマップとか見るとスゲーなーと思うんすよ。逆にテクスチャ
のラップラウンドが解る背景を見た日にゃ…。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 00:24

MAXだとスムージンググループを分けるってことで任意のエッジを
立たせる事ができるんだよね。確かに顎にしたとかは影ができるから
エッジを立てるが吉。

以前マックススクリプトをつかって法線の値をいじった事会ったけどめんどいだけでした。
（効果もいまいち）エッジを立てる立てないぐらいの編集が実作業では限界かなと…

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 04:06

MAXならサイドワインダーのアナログ娯楽棒を法線軸に見立てて
編集するスクリプトが便利だよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 12:10

ってかLWでさえマテリアルごとに法線角度変えられるのに
変えられないSIが古すぎる

ところで>>158で背景の話でてるけど
キャラも背景も出来る人っている？うちは分業制になってるんで両方出来る人は
自分で勉強してない限りステータスチェンジもないのでなかなかいないんで。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 12:36

>>161
一応両方やるけど、やっぱりキャラやクルマの方が作りやすいです。
オブジェクトを作り込むのはいいんだけど、なんていうか配置するのが苦手。
室内ならまだしも、広い景観になると何処から手をつけて良いのやら。
やっぱり別の技術なのかなぁ。

＊CG板を見るにつけ、なるべくツール叩きはなしの方向でいきませんか。
SIが古臭いことは、痛い程承知してるし。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 16:19

最近はゲームの規模が大きいからいろんなものを同時にやると
結局器用貧乏というか、出来上がるものが並のものになって
しまうなー。ゲームってやっぱ嗜好品だから、並じゃ駄目というか、
埋もれちゃうよな。
ファミコンだったら一人でできたんだろうけど。
俺はキャラと背景とエフェクト全部やるけど、どれもいまいち。
「○○○○のローポリはイカス」とか絶対言われないもの。鬱。

FFとか見てると、ポリエフェクトも特殊技能分野だよな。

**161** · 01/11/25 01:58

>>162
すまんね。叩く気ではなかったんだが。
実際漏れも業務ではSIさ。自己憐憫かもな。

**三核大王** · 01/11/25 04:30

>>161
　そーすよね。空間把握能力っていうのかな？必要な情報密度分布を
ポリゴン数やテクスチャ密度に割り振って過不足なく景観を構築する
のって、センスと技術の賜物なんでしょーね。そうゆうのが必要なタ
イトルには関わった事がないのでよくわかんないですけど。
　しかもキャラモデリングに比べて圧倒的につまんなそーでやんのー。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 05:13

昔格ゲーの背景モデリングやったけど滅茶つまらなかった。
リッチな表現なんて無理。
でも今時のハードなら背景やりがいありそうだね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 23:15

ローポリマンセーな皆さんに質問！
いままで見た中で最高のローポリモデルは何？
キャラでも背景でも、自分の過去仕事でもOK！

漏れのベストは、ソウルキャリバーのアイヴィーかなー。
尻から腿のラインとかいいんすよ、ウエイトの掛け方とかもね。
どこを立体で持つか？っつーとこの割り切りも好き。
ま、ソウルキャリバーは全体的にいいんだけど、そこは好みで（藁

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 00:51

キャリバーがローポリか・・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 01:15

ローポリって３００ポリゴン？それとも５００以内？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 01:55

>167
表示される画面全体の完成度の高さでいえば、
「ベイグラント・ストーリー」かな。
個々のクオリティーもさる事ながら見せ方（演出）にも、ローポリに対する
深い考察がにじみ出てて良かったよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 03:04

なんだよ～
スターグラディエーターのジューンのケツにきまってんだろ！
スタグラ２はある意味どうでもいい

ゲームは売れなかったがナムコ、セガのモデリングに比べても遜色なし
むしろ越えてるところに関西人の意気込みを見たよ

あとはDOAのエロムチ具合はプレイヤーの心をくすぐったところがすごいと思ったな

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 05:19

ロックマンDASHも捨てがたい

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 06:21

俺的にローポリはヴァーチャ１までだと思うのだが･･･
基準が今ひとつ不明瞭だな

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 07:04

じゃぁ1-500ポリまでってことで･･･

結局みんなモデラーはなにつかってんの？
メタセコ? LW? MAX? 六画大王?

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 09:04

ヴァーチャ1って、勿論サターン版だよね。
AC版はアキラで2500位使ってたはず‥。

どのゲームが何ポリとか良く分からんので、
PS1限定とかにすれば。

**175** · 01/11/27 09:08

＞ヴァーチャ1って、勿論サターン版だよね。
あ、出てなかったっけか。ならVFリミックスかな。

**名無しサソ** · 01/11/27 09:11

　自分が驚いたのはGTかな。PSでパースペクティブ
コレクトを擬似的に実現までしていて驚いたよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 21:26

ローポリの基準って、人それぞれっぽいし、その時々で違うから
決めようがないんだけど、たとえば同じ１０００ポリゴンのモデルでも
ポリゴンたくさん使ってるように見えたりとか、
その逆とかもあるじゃない？
つまりは、厳しい制限をモデラーのセンスとかテクニックで補ってるって
ことなんだけど。
だから、別に１－５００ポリとかPS１とか決めなくても、
このポリゴンの使い方は見る価値あるぜ！っつーのを個人的には
お聞きしたいですな。
やっぱ、ベイグランド？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 22:31

パンツァードラグーンなんてのも、好きよ。
厳しいスペックながら、３D空間の見せ方が良いカンジです。
サターン初期の、あまり技術基盤ができあがってない頃に、
頂点カラーとテクスチャでがんばっているのが、素敵。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 23:09

>>177
そうなの？
どんな風にしてたか分かるなら教えてー。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 00:06

>>158
ラップラウンドなくすためのProcedural Textureじゃないの？
とか、意味わからずに書いてます。
解説ｷﾎﾞﾝ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 00:12

>>180
ただの近ポリゴン分割でしょ。
そんなの何処でもやってるって。

**名無しサソ** · 01/11/28 00:20

>182
　どこでもやっているのか・・・成る程。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 06:01

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_ · 01/11/30 00:21

まあ、こんなもんかな

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 21:38

http://www.playonline.com/archives/psgame/dp/mint/gra/mint_suwaru.gif
ローポリ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 23:26

>>186 そか、ＭＭＯＲＰＧだと画面に出るキャラ数が多くなるから
必然的にローポリの出番となるってことか。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 03:41

>>170
ベイグラント・ストーリーは、テクスチャ職人の腕も良かったね。
色数の少なさをうまくゲーム全体の空気感に統一できていた。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 21:42

ベイグラって、モデルとテクスチャで別々の人でやってんの？
もし別の人がやってたとすると、モデルよりテクスチャの功績の方が
大きそうだね。細かい装飾とか凹凸ってほとんどテクスチャだし。
自分はテクスチャ貼りつつモデルの凹凸つけてくから、
別の人にテクスチャだけ頼むのって難しいけど。
モデル職人と、テクスチャ職人で別れてやってるとこって結構あるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 01:07

＞189
自分とこは分かれてます。以前いた所も分かれています。

自然な地形とかは複雑になりやすいから貼ってから曲げたほうが良いね。
自分は貼ってもらったモデルを受け取って曲げてました。

ベイグラントはモデルとテクスチャの間だけではなくて、キャラクターのデザインから
ローポリを意識してあるよね　（恐らくローポリに会わせて何度か書き直してはいるんだろうけど）
地形にしても石切場や炭鉱（うろ覚え）と言った、狭くカクカクしていても不自然じゃない
ロケーションを選んであるし、設計の段階から、かなりローポリを意識した物だと思う。
（とはいえ、途中何度も作り直してるんだろうな）

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 17:19

>>189
スタッフリストから前職を判断するとモデルはスクウェア系
テクスチャーはクエスト時代からの人ってかんじだな。
３Ｄの得意な人とドット絵の得意な人を合わせたんだろうね。

ところでロポーリのテクスチャってどう描いてる？
直線一つでもphotoshopなんかでアンチエイリアスバリバリの描くとこと
ドット絵っぽく描くとこがあるみたいだけど？後者はベイグラントとか
MotoGPとかなんでドット絵の歴史のある会社や人材だとたまたまそうなのかな？
とかおもうけど。

シェーディングの具合ととバイリニアのぼけが相まってドット絵風に
描いた方がエッジを残しつつそれなりになじむのかな？と最近思い中。
Photoshopでアンチボケありで描いておくと表示したときボケ過ぎる感が
ある、特にゲームみたいなローポリ、ローファイテクスチャ環境は。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 23:57

4bitパレットのテクスチャをPhotoshopでバリバリなんてのは無理。
それぞれの仕様によるだろね。

ベイグラントは4bitテクスチャ+頂点カラーで巧く表現してるね。

**三角大王** · 01/12/05 00:44

あーもー、スレ建てた本人ながらずーっと忙しくてご無沙汰でした。

感動したローポリゲーっていうとアレだ。ＰＳの仮面ライダーのヤツ。
最近同スタッフと思われるアギトのも出たよね。アレもすげーヨ。
ポリデザインも去ることながら、テクスチャの質感＆モーションの質
もすげー雰囲気でてて、カッコエーかったス。職人技だなぁ。
いい仕事してるっす。

　ベイグランドはなんか神の領域なのでとりあえずノーコメント。
っていうか、ローポリ魂に答えるほどゲーム内容がアレなのがネ…。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 00:55

漏れの実際やってるやり方だと、高解像度で描いといてから、
縮小・減色して、ドット単位で修正という感じかな。
ドット絵の技術って、最近のハードスペックだと
あんまり有効でもないかなあ。作風とか色数にもよると思うけど。
それよか色彩の感覚とかが重要な気がする。

ベイグラ４bitっすかー、色数少ないような印象受けなかったよ。すげー。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 03:05

>>193
なんつったって制作してるkazeの開発部長が元ナムコの中潟だからな
職人魂にあふれておる

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 04:57

ベイはキャラ8bit、背景が4bit+頂点カラー。
つーかはやくFF12の絵がみてーよ。＞絵がベイグラ組の可能性大
メタギとリアルタイムポリ技術バトルきぼん。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 06:08

　どーでもいいが、同じ□（元）のゼノ組みのチームのヤツはちょっと酷く
ないかい？□を抜けるときに大事なモノを忘れてしまったような…。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 01:13

＞1の
＞　２・貴方はひし形派？長方形派？それとも３角形派？

これは何を指してひし形とか言ってるの？
足とかの四肢を上から見たと気の事を言ってるのか？

まあ、最近ネタが無いんで掘り返してみました

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 01:34

>>198
>足とかの四肢を上から見たと気の事を言ってるのか？
このことだとしたら、「派」もなにも、
ケースバイケースだとしか答えようがないんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 03:35

それは私も疑問に思っていた。
ポリ一枚あたりの形状を指しているのかとも思ったが、
そんなことを気にしてモデリングするなど聞いたことも無いしやった事も無い。
考えるにしても四角の平面性維持や面の流れ程度。
だから今まであえて触れずにおいた。

で、関係無いんだけど、
それほどローポリという訳では無いだろうが、
MGS2の雷電ヌードは結構良う出来とる。