ＶＢでゲーム作成は禁句なのか？

**緑茶。** p0197-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp · 01/11/11 22:36

どうなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 15:17

>>45
そんなことを言うとDel厨が・・・ｹﾞﾌｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 16:31

BCBを使ってる自分はどうなりますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 18:04

みんな逝ってる事が古いぞ。今はRuby+SDLで決まりだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 18:39

>>48
あれってRuby自体も配らないといけないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 22:38

del房はまだDelphiXがDelphi6に対応してないから大人しいもんさね。

**del厨** · 01/11/17 01:19

>>50
DelphiXがないとDirectXが使えないと思ったら大間違いだぜ！！
こちとらdel2 & DirectX2のころから使ってるんでイ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 03:08

DelphiX を Delphi6で動かす方法なら公開されてまふ。
http://turbo.gamedev.net/delphixd6.asp

スレ違いなのでsage

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 16:55

>>42
ドラムマニアもどきのプログラムを
作ってみたけど(五線譜付き)、
速度は全然問題にならなかった。

２Ｄモノなら、大丈夫だと思う。

それに、この手のボトルネックは、
ＣＰＵの強化だけで改善できるしね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 17:30

あげ

**ＶＢ中** · 01/11/30 01:26

ＶＢは縁の下の力持ちです。
ＶＣ＋＋で1週間以上かけて作る
ツールを1、2日で作る。コレ。最強。

ＶＣ＋＋で開発しました…
って、書いてあるソフトだって
結構、ＶＢが使われてたりするよ。

まあ、最終的にＶＢだとクソ決定かな…？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 01:38

＞それに、この手のボトルネックは、
＞ＣＰＵの強化だけで改善できるしね。

残念。
それなりのＣＰＵが安く
手に入るようになったと思ったら
ＰＣの売上がストップしてしまいました。

出まわっているＰＣの大半は１～２年前の
普及機です。最近のハイエンドＰＣ持ってるのは
開発者や洋ゲーヲタくらいのもんです。

**VB厨房** · 01/11/30 04:05

【普及機】
　CPU:セレロン300～500MHz
　MEM:64MB
ぐらいか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 07:33

>>57
500MHz～1GHzあたりかと。
メモリは128みても（・∀・）ｲｲ!かと。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 07:59

メモリは１２８以上はあるね。
ＣＰＵは>>57の言ってる位じゃないのかな。
あとノートだったりすると（コレが以外と多いのよ）
わりと最近のでも、遅いのが多いね。
つーか、ノート野郎のサポートしたくないよね。

単純なシミュレーションなら
多少遅くても気にならないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 15:31

グラフィックチップの方が問題のような・・・
普及機なら統合チップセットが当たり前だし。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 16:20

プログラマーが思ってるほどユーザーみんなが
高スペックマシン使ってるわけじゃないんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 17:07

>>60
グラフィックチップが貧弱な場合、
ＶＢをＶＣに変えても、大幅な改善は望めないものと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 21:52

ウチは 400MHz でふ。。
メモリは都合上３８４ＭＢまで増やしたけど。。

LI · 01/12/01 04:24

ＶＢはツール開発とか、人員を少なめに抑えたい時、
または、人員が少ないときに便利です。
一部ＡＴＭにもつかわれてたりします。

計算処理が複雑なものは、Ｃ言語（ＶＣ）に軍配が上がります。
描画処理に関しては、ＶＣとＶＢでは大差はないはずです。
ここでいう描画処理とは、実際にドット打つ作業を指します。
描画計算は計算処理の区分です。

>33
速度は大幅に違います。
ＰＣのスペックが高いか、表示処理が少ないため
体感的に差が感じられないのではないでしょうか。

>38
DirectDraw(DGraphics)を使用しなくてもフルスクリーンは可能です。
DD(DG)を使用してなおかつウィンドウモードのみのゲームもあります。
これには、いろいろ理由があるのですが長くなるので書きません。

あと周知だと思いますが、ウィンドウモードでDirectXも使用してないゲームは
大量にあります。しかも、市販されていて市場の半分以上を占めます。
わかりますね？あのジャンルです。

ようするにケースバイケースだということです

**del厨** · 01/12/01 07:26

＞描画処理に関しては、ＶＣとＶＢでは大差はないはずです。
＞ここでいう描画処理とは、実際にドット打つ作業を指します。
自前描写を指すなら、めっちゃ差があると思うのですが…。

＞DirectDraw(DGraphics)を使用しなくてもフルスクリーンは可能です。
正直、フルスクリーンに切り替えたときに他のウインドウを強制リサイズ
する可能性があるので、考えを改めて欲しい。
ていうか、DirectXがインストールされているかいないかで場合わけも面倒なのか。

LI · 01/12/01 08:18

>自前描写を指すなら、めっちゃ差があると思うのですが…。
そうですね、ＶＢ内部で複雑なラスタコントロールなどの描画計算を
行った場合は大幅な差が生じるでしょうね。

>正直、フルスクリーンに切り替えたときに他のウインドウを強制リサイズ
>する可能性があるので、考えを改めて欲しい。
画面サイズのリサイズを兼ねたフルスクリーン
（ウィンドウサイズを変更しない）切り替えでしょうか？
それに関してはもともと、Windowsは推奨していませんね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 12:48

おもろいゲーム作ってくれるなら
ＶＢでもＣ＋＋でもどっちでもいいよ。
これ真意

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 12:49

　そろそろ、DirectXが入ってないようなマシンは切り捨てても
バチは当たらんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 14:51

正直、VB製ゲームはShootingGame(仮)以外によくできたものを知らん。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 17:20

>>69
タイトルからして、最近のベーマガに載ってそうな糞げぇですね！

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 19:32

>>70
やってから言えよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 20:41

>>71
入手方法ｵｾｰﾃ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 20:56

>>72
http://www.google.com/

70 · 01/12/01 21:38

・・・・って、実在のゲームかよ・・・
逝ってきます。

**del厨** · 01/12/01 21:51

>>69
今となってはちと古臭いが、それでも当時は面白くてびびったよ。
VBは関係ないと思った。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 22:01

作った本人の環境でしか動かないようなのが多い。
　　　↓
VB馬鹿にされる。
　　　↓
実際馬鹿。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 07:59

>39
DirectXの3Dより、OpenGLの３Ｄの方が楽なのに、
なに言ってんだか。（藁
と遅レスしてみたり。

>>66
ラスタスクロール以前に
ただの転送でも問題外だろ

もっとも、ＤＩＢの処理部分もＣ等を使ってＤＬＬ化してあるなら別だが
それはＶＢって言わねーしな（藁

FULL VBで、試しにＰｉｘｅｌ鬱プログラムを書いてみな
640x480のスペースを１Ｐｉｘｅｌずつな。

と、思ってみるテスト

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 17:20

pont と psetでってことか
そりゃおそくて当たり前でしょう。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 21:05

当たり前というか、非DirectX環境の場合、
仮想VRAMのメモリをゴリゴリいじってリアルタイムでエフェクトかけるような場合、
VBで実用に耐える処理速度を出せるのか？って話でしょ、要は。

>66
その機能を必要とするユーザーが少なからず居たとしても君は「Windowsがそれを推奨していないから」実装しないのか？
他のウィンドウのサイズが変わってしまうのを回避する方法なんぞいくらでもあるし、
現実に実装してるエロゲ屋なんかたくさん存在する。

LI · 01/12/03 00:36

>その機能を必要とするユーザーが少なからず居たとしても君は「Windowsがそれを推奨していないから」実装しないのか？
ええと、私は特に反対はしてません。
ですが、私は推奨されない機能は実装しないでしょう。
おっしゃる通り回避する方法や代わりになる手段がいくつもありますから。

あと、グラフィックスのことですが。
DirectDraw(Graphics)にせよ非DirectDraw(Graphics)にせよ、
「実際の描画」と「描画計算」と
を一緒にしない方がいいでしょうということです。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 14:30

VBはなかなかフリーで自分にあうツールが見つからなかったときに
自分専用のツールを作る時とかで役に立ってるアルヨ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 23:09

今ＶＢでＲＰＧつくろうとしているけど、
DirectXつかっても640×480でも遅い。
っていうか、ＶＢ糞とか言われて引き下がるような奴は
ゲームなんかつくんな。ＲＰＧツクールでつくってる奴もだ。
まずは何でもいいから作れや。

**del厨** · 01/12/04 07:47

>>82
VBだろうなんだろうが、VGAがへっぽこぴーなら遅いと言うことですね？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 19:17

>>82
320x240使えば？
640x480なんて、ゲーム作るには大きすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 23:03

今更ローレゾのカクカク文字のRPGなど遊ぶ気がせんわ。

**del厨** · 01/12/05 01:18

今更、低解像度の3Dアクションなど遊ぶ気がせんわ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 11:30

VBまんせー

**ｃｖｂんｍ、。** · 01/12/05 11:49

＞＞８７
「VBまんせー」
ッてなんだ？
意味不明だーーー！

**VB使い** · 01/12/05 22:41

てか、640x480でアクションゲームぐらい作れると思うけど。
最近のパソコンで400Mhz以上ならAPIだけでも60FPSぐらい
出るけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 02:30

何にも知らないんですが、ＶＢで2Ｄの上から眺める形の画面で
スクロールするもの作りたいんですが、スクロール画面って
作れますか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 03:42

>>90
ギコパロはVB製だが、何か？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 04:29

聞きたいのは作れるかどうかじゃなくて
作り方そのものなのだろう。

**名前は超初心者のものです。** · 01/12/06 04:46

>>92
はい。作り方そのもの知りたいです。
教えて下さる方いましたら、お願いします。
（上から眺めるレースゲームのスクロールのようなの、
操作する自機みたいのを画面の真ん中に固定させてセットし、
それをマウスとかキーボードで操作すると、
自機は固定されているので、画面の方がスクロールする形で
動きます。）

**VB使い** · 01/12/06 08:07

>>93
VBもCも同じだと思うけど、基本的には
1回スクロールするたびに背景書き直し。
そのあとスプライト描画。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 09:27

>>93
とてつもなく抽象的な質問だね。

**はっせー** · 01/12/06 13:25

スプライトとか使い方しらねー

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 19:30

VB＝厨。内容は関係無い。

**VB使い** · 01/12/06 19:59

>>97
確かにVBは糞言語だと思うし、厨も多いよ。それは認める。
でもな、
>>内容は関係無い。
ってのはねーんじゃねーのか？ｺﾞﾙｧ！

01/12/15 04:32

ＶＢが遅いっていうなら、Delphiを使いなよ。実行速度はＣ++並だし、
マスターするのもＣ++より簡単。
アルゴリズムそのものより、グラフィックや音楽に労力が割けて
ゲームの完成度は上がるでしょ？

**名無しさんお腹いっぱい** · 01/12/20 12:28

Ｃ＋＋完璧ヲタ
↓
作ったゲームはうんこ
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ＶＢ厨
↓
作ったゲームは最高
↓
(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/24 23:37

>>100
禿同

前者の例。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019239/

MMXダイレクトで叩いてるらしいが、エフェクトかけすぎて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ファイルサイズがでかかったこともあって鬱になったよ・・・
VB厨のページにCでサンプル出してウハウハ逝ってるの見たときは正直、引いた。

後者の例は見たことないね（ｗ

**del厨** · 01/12/25 06:01

Delphiオタの一般的評価キボン

**名前は開発中のものです。** · 02/02/05 17:31

>>101
プロフィールを見てウィンドウを閉じましたが何か？

**del厨** · 02/02/05 20:28

>>103
どこにでもいるオタクでは？

**FM-7** · 02/02/06 04:09

>101
見ちゃったし。
ヲタでしょ。消費する事だけが生甲斐の非生産的な。
作成作業のみがゲーム作りではないのでは…？
（真似事は割りと簡単に誰でも出来る時代かなっ？と）

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 00:45

>103
掲示板の絵も見て吐きましたが何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 08:16

掲示板の看板で半透明エフェクトの自慢か・・・・重症とみた。

**晒しage** · 02/02/09 01:26

>105
同じく見ちゃったし。
うちの環境だと60fps出ないけどアセンブラ使ってる意味あるの？
ゲームもたくさんの敵と弾が出てくるだけって感じだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/09 23:39

半透明エフェクトて、もう珍しくも何とも無いよね？
そりゃ、昔は珍しくて真似したくなったけど、
いまは全面に押し出すようなことではないと思う。
所詮「エフェクト」なんだから、さらっと流すような感じにしないとくどい。
ユーザーはエフェクトを求めてゲームをするんじゃないんだから。
>>101のゲームはアレだね、エフェクトのせいで画面が見にくくなって、
ゲームが破滅状態。ゲーム性を落とすエフェクトなんていらん。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/10 00:53

ちょっと聞いてくれよ>>101。～中略～　もう見てらんない！　～後略

で、ここはどうYO？　VBゲームプログラマの間ではかなり有名どころみたいだが。
ttp://www.sala.or.jp/~itagaki/vb/

**カツミン** · 02/02/10 04:57

おまいらあきまさを見習えよ！

**名前は開発中のものです。** · 02/02/10 10:49

どこを？

**名無しさんです** · 02/02/10 13:38

>>110
化石。管理人のVBレベル高いようだがゲームレベルは
首を傾ける。
これからVBを勉強しようと思うヤツにはチンプンカンプン
なことばかりで、逆にそこそこVBをわかってきたやつが
見るとたいしたことない内容だったりわけのわからん
コード書いてたりする。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/10 19:34

>113
それって凄い評価だな（ｗ
それはつまり初心者にも上級者にも役に立ってないってことか？
その割にはカウンタがグルグル回ってるのはなぜだ・・・。
そうか！　うまいドッターやモデラーが書いたグラフィックが引っ張ってるのか！

ところで最初の化石ってなによ？

**113** · 02/02/11 02:31

>>114
化石と書いたのは情報が古い、ってことです。わかりずらくて
スマソ。

スゴイ評価かな？オレが実際に感じたことなんだよね。
「さぁ、これからVBを勉強しよう」と思って検索かけると結構
ひっかかるサイトだから訪問して見てみると何書いてあるのか
サッパリさ。で、他のサイトを巡ってようやくVBがわかってくると
今度は「こんなコードじゃ役に立たんだろ」となる。

ま、あえてフォーローするとすれば、これから始めようとした
人に「VBでゲームが作れるんだ」と思わせてくれるところかな。

**114** · 02/02/11 21:11

>115
なるほどそういうことか。説明サンクス！
漏れはあの文章が支離滅裂気味に思えてよく理解できなかったんだよね。
ありがとう、他のサイトもよく回ってみることにするよ。

**113** · 02/02/11 22:33

>>116
支離滅裂…。良くわかるヨ。オレもあのサイト行った時は
そう感じた。

他のサイト巡ってるとわかると思うが、どこも最後まで
フォローしてないので、ある程度チカラがついてきたら
独学で突き進むしかないです（ワラ
そうなった時に改めてttp://www.sala.or.jp/~itagaki/vb/ に
いってみ。オレと同じ評価をすると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/26 10:27

>ＶＢでゲーム作成は禁句なのか？

どうなんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/26 10:55

別に作ればいいんじゃん。
ただ同じゲーム作るなら
VC++には勝てないな。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/26 12:11

タクティカルＲＰＧツクールってやつがＶＢで作ってた。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/27 00:02

>>119
それはVC++がMASMに勝てないといってるようなもの

**名前は開発中のものです。** · 02/02/27 01:58

つーか、作れるかどうかなんて自分で試せって。
出来るかどうかなんて勝手に悟るもんでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/27 02:06

>>122
そんな無駄なことばっかりしてるからダメダメな人生なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/27 03:24

>123
できるかどうかウジウジ悩んでるよりよっぽどマシ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 01:01

俺はエロゲヲタのＤＱＮだがなあ。

９８のエロゲなどみんなＢＡＳＩＣだぞ。エディタでバンバン、ソースコード読めちまうんだぞ。
それであれだけゲーム作ってきたんだ。使えるツールで充分だ！

**VBゲームの会会長** · 02/03/01 01:12

>125
俺もそう思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 01:19

言語なんて関係無ぇ
完成させる努力と根性があるやつこそ本物だ。
大体やたら言語に拘って、あれは駄目だ！これは駄目だ！
なんて言ってるやつに限って口先だけの野郎が大半だしな。

喚く馬鹿を無視してＶＢで完成させてみろ！
それが真実だ！

**VBゲームの会会長** · 02/03/01 01:22

>>127
完成させて今人気沸騰中です。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 01:25

>>128
ヤフオクで話題沸騰中のコピーガードキャンセラーと
同じくらい人気沸騰中ですね！

**VBゲームの会会長** · 02/03/01 01:38

>>129
まあ、完成させたのは本当だけど。あんまり言うと
ばれちゃうかもしれないのでパス。スマソ。

**129** · 02/03/01 02:26

空巣さんですか？＞130

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 02:48

VBゲーってだけでなんでここまで貶められなきゃならないんだ！！
そりゃあランタイムは必要だけどインストールシールドが勝手にいれるようにしてるじゃん
容量デカくなるといってもお前ら光ファイバーだっていつも自慢してただろ？
百歩譲ってADSLだとしても数秒差がどうだってんだよ？
確かに現在最も普及してる開発環境だけにピンキリだけどさ
お前ら何か間違ってねー？
指摘すべきはVBじゃなくてVBユーザーなんだよ！！
そんなんだからVBユーザーが甘えちまうんだ。「VBだから仕方ねーよ」ってな
せめてループの中でプロパティ参照するようなやつは八つ裂きにしてくれ！！
せめて変数の宣言すらしないやつは火あぶりにしてくれ！！
せめて、せめて起動するようになってから配布してくれよぉーーーー！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 03:14

>>132
> せめてループの中でプロパティ参照するようなやつは八つ裂きにしてくれ！！
なんでこれがいけないのかわからない。(インスタンス生成ならまだしも)
スピード教かい？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 04:06

>>133
ゲームやデータベースだと結構効果ありますよ
”プロパティのキャッシュ”と呼ばれている手法ですね
VB以外でも使える汎用的なテクニックです

この手の手法ってもっとないですかね？
HPとかスレとかでまとまってるとこなんかあれば激しくきぼんぬです

ところで>>132ってコピペですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 04:10

ゲームのメインループの中でhDCプロパティを参照してますが、何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 09:16

>>134
スレ立ててみれば？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 18:01

つーかVBの組み込みオブジェクトがくれるハンドル類は
取得した直後以外は値が保証されてない気がする。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 20:35

vb.netではランタイムはいらないようですが本当ですか。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 20:37

あげ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/01 21:36

>134
スレ立てるなら、知ってることは先に全部書いてくれ～。
そうしないとただのクソスレになる。
まぁ、書いたからと言ってクソスレにならないとは限らんが（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/02 04:17

http://www.flipcode.com/contest/September-October2001/

http://www.flipcode.com/contest/September-October2001/DavidBrebner-entry.zip

↑のDemoええ感じ―。(食事中に見るとええかも

**名前は開発中のものです。** · 02/03/03 03:43

これからはＴＴＳの時代！！！

**今は143get がおしゃれ** · 02/03/03 05:36

これまでは TSS の時代!!

**名前は開発中のものです。** · 02/03/03 06:43

>>141
みごとなクッカラーチャだったが、うちのPCが遅すぎてスローモーションなのが残念。

一匹とかにして高速化できないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/03 19:20

>>144

http://www.flipcode.com/contest/September-October2001/DavidBrebner-entry-source.zip

ソースコードにFileDiver使って検索(虫の数で[16]?匹)したけど其れらしい
モノが無かったよー。　正直判らんです(w

検索結果
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4337/Bug.txt