RPGツクール総合スレッド＠製作技術板

01/11/10 15:43

ここでRPGツクールでのゲーム製作に関する話題や質問をお願いします。

関連ページ一覧
コンパクのホームページ
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/
ＲＰＧツクール２０００ＲＴＰ
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/rtpsetup.exe
ＲＰＧツクール２０００体験版
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/taikenban.exe
ＲＰＧツクール２０００アップデート
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/rpg2000up.exe

ゲームの感想などはPCゲーム板へどうぞ
http://game.2ch.net/game/

**名前は開発中のものです。** · 02/03/10 23:44

とりあえずこっちのスレにいる人にお願い。
あっちのスレにこのスレのアドレス貼りつけるのはやめよう…。

**752** · 02/03/10 23:45

>755
「製作する」板なら2chに期待するだけ無駄だろう。
752は単なる創作ならここを使うなって話。
アニメーション技術ということでやるなら俺は別に問題とは思わないが。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/10 23:46

少なくとも、PC板のスレが残ってるんだから、
戦闘アニメ大会とやらはそっちで処理するべきだと思う。
このスレから始まったものじゃないし、実際ウザがられてるだろうに。

**754** · 02/03/10 23:50

>>758
憶測だがhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1015609936/197も
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1015609936/195の事をわんしんだと思ってるっぽい。

>だから、ここがあの糞スレのようになるのが怖いんだよ。
過剰反応しすぎると荒れる原因だぞ？
2chでツクールの話しがしたいのなら、荒らしを見過ごせるようにならんとな。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/10 23:51

754ha_kusanagikunndesu

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 00:03

>>763

死ね！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 00:08

PC板のスレ、セガ板になってるんですけど。
誰が誰とかいう話題はヲチスレでもう十分お腹いっぱいなんですけど。
あっちのスレ事実上死んでるから戦闘アニメ大会とやらもこっちで処理したいんですけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 00:12

だからといってこっちが荒れる可能性のあることをやるわけにもいかないっていうか誰も乗り気じゃなさそうだし、ここの人。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 00:13

>>765
戦闘アニメ大会は向こうの荒れを防ぐ為に企画した物だから、
ここでその話題をするのもよそう。ﾏﾀｰﾘﾕｸｰﾘ進んでいくスレでいいじゃん。

**メディカルトランスポジティブマスター** · 02/03/11 00:13

>>765
ｦｲｦｲｦｲｦｲこの馬鹿！
あっちのスレが死んでるとか決めつけたらいかん。
つうかわがまま言っちゃいかん。
向こうはそのうち落ちつくから何とか大会は向こうでやりませう。
だから帰っておいで。ね？

ごめんね、製作板の方々。馬鹿チンが大量に流出したようで・・・・。
スレ汚しｺﾞﾒﾝﾈ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 00:23

制作技術なのか微妙だけど、
ゲーム配布する時の画像のデータ、ＢＭＰをＬＺＨ圧縮した場合(結構圧縮率高い)と
ＰＮＧを圧縮した場合(ほぼ０％)、ＸＹＺ形式の場合(使ったことない)では
どれが一番サイズ小さくなるんだろう。
自分でもいくつかファイル試してみたけどやっぱり沢山のデータがないとわからない。

>>757
これ(・∀・)ｲｲ！
ってこんなの知っててなんでゲーム作れないの！？
ちょっと甘えてんじゃないの。あんた。

>>768
(・∀・)ｶｴﾚ！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 00:24

>>769
ＸＹＺは色数少ないとＰＮＧより容量少なくなったりする。

**わん・しん** ◆xkDOus.U · 02/03/11 00:27

>>769
気分屋だしマイペースなんで製作が進まないんです。
考えてみると RPGツクール3(PS)で作ったAコン(現EBコン)作品が
最後だな・・・見事に落ちたけど(;´□`)

5ヶ月も作ってるのは流石に完成しないもん？
見切りを付けるのもヘタみたいでだらだら製作が続く・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 00:41

一緒にヘンなのを連れてきちゃうとアレだから
名無しさんでバレないように書き込みしないとね・・・。

いままでに完成品いくつ作った？
数に入るか分からないけど One Scene 作品入れても3つだわ。
すくね・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 00:48

>>771
素材完全自作だと半年一年は序の口です。
俺は夏休みフルに使って背景・キャラチップ・マップチップ・モンスターの
半分くらいしか出来ませんでした。
そのうち素材サイト開いて終わりになりそうで怖いです(((ﾟﾛﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 00:49

>>772
そいつにはなにをいっても無駄だ。
なにせ、名無しで書きこんでもわんしん顔文字を使いまくるから、
全然名無しになってない。
あと、珍獣に餌をやるようなまねはやめれ。
そいつ以外の住人に聞いているなら話は別だが。

**教師８@ちょっぴり** ◆qoE.Mev6 · 02/03/11 00:53

訳あって向こうには2度と書き込みしないで製作中心で行こうかと心に決めました。
戦闘エフェクト大会が始まるんだね。新しいノート買ってきたからそこにツクール
ネタを書きこんでる。手帳サイズのノートも電車乗ってる時とかに以外とアイディア
書き連ねておくのにいいよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 00:55

>>774
えっ？いや・・・772も自分なんだけど(;´□`)
ほら過剰反応しちゃダメだって君のせいで荒れちゃうよ？
IDないから自作自演し放題だな・・・(笑)

>>775
おけーりなさい。
金八たんは作品いくつくらい作ったの？

監督 · 02/03/11 00:57

コテハンが揃い出したみたいだから俺も出るよ。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**偽わん・しん(夕久)** · 02/03/11 00:59

>>776
まものとにんげん以外の2作品を見せ給え。これは命令だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 01:00

>>777
貴様！キリ番を！！
(制作板なのでＡＡ省略)

**8頭身** ◆qoE.Mev6 · 02/03/11 01:01

>>776
タダイマー☆
僕はN88ベーシックの頃からプログラムだと14本くらい。
PCのツクールなら8本くらいだよ。
コンシューマは消したりセーブしたりで10本くらい作ってたかも。
悲しいけれど王道だけど主人公が勇者の祖父だったり、満州事変とか
タバスコなゲームとか色々だよ、でも多分屁たれなので情けないです・・ﾊｲ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 01:02

おいおい、雑談スレ化してきてるぞ君達。

**8頭身** ◆qoE.Mev6 · 02/03/11 01:13

あ、ごめんなさい・・製作に話を戻します。
ツクールのピクチャーの可能性なんだけど20枚までOKと言う事は
画面スプライトや背景合わせて（チップ除く）5376色～5356色使えるって事だよね。
良く画面に一枚絵を出す場合とかあるけれども・・減色の段階でトーンジャンプ
しちゃってる事が多いね（ドットの場合は大丈夫だけど、フルカラーCGとかね）
そう言うのを色づつにピクチャー分けして表示するとすっごく鮮やかに表示出来るよ。
華やかな画面とか実は好きです（目が疲れる極彩色はなるべくなら控えた方がいいかも）

実は僕、あるゲーム製作チームのお手伝いさせてもらってます。
完成したらスタッフロールに名前が入ると思うから探してみてね。
一応監督ｻﾝはしっかり考えてる人だし、結構お付き合いも長いから挫折は無いよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 01:21

監督にしろ偽わんしんにしろ、コテハン自体は別に構わないけど、
ここは雑談スレじゃないからそこらへんの配慮はよろしく。
製作に関することで特に書くことがないなら、書き込みしなくてよろし。
ゆっくりゆったりやっていけばいいんだよ、マターリと。

**８頭身** ◆qoE.Mev6 · 02/03/11 01:31

ピクチャ関係でちょうどいいのでもう一つTIPSあげておきます。

【綺麗なスプライトCGの実現法】
一色で普通は切りぬきをしてCGを表示させるんだけど
あのカクカクのふちの具合が美しくない！そう思うあなたに。
そのCGのふちを透明度調整した元画像のふちピクチャを後付けも出来ちゃうんです。
上手く重ねれば結構滑らかに表示出来るよ。面倒だけど、美しさを求めている人には
是非ともオススメしたい方法です。

**須藤岡** ◆3cwjGSSk · 02/03/11 01:32

まだ来てないコテハンはあと何名でありますか？
いかん、自分の口調を忘れてしまった。

話題も振っときましょうか。
以下の例文をツクールで自分の読みやすいレベルに記号振ってみて下さい。

１よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。

自分はこの位。

\S[2]１よ。\.\.お前みたいな奴をみると、\.あの日のことを思い出すよ。\.\.
２００１年８月２５日。\.\.２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。\.\.
転送量が多すぎて、\.費用が月７００万もかかってるって発表されて、\.
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、\.\.
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。\|\^

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 01:43

>>785
面白いと思うけど、実際にツクールで打ち込めるくらいの
文章の方が良かったような気がする。
いまコピペで試そうとして気づいたんだけどね。
やっぱり各人のイメージの差みたいなものがあるだろうし、
他人のをコピペして試してみるのも参考になると思うし。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 01:48

>>785
須藤岡師はセガ信者でありますか？シュールであります。
ヘタレの私はこのレベルであります。

\S[19]１よ。\!お前みたいな奴をみると、\!あの日のことを思い出すよ。\!
２００１年８月２５日。\!２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。\!
転送量が多すぎて、\!費用が月７００万もかかってるって発表されて、\!
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、\!
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。\^

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 01:49

とっとと帰れよウォッチのコテハンども。
それともおまえらは今流行りのスレッド潰し、珍ってやつなのか？
貴様らの糞くだらない雑談でこのスレを壊そうというのか？
まさにツクール界の、2chの汚物だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 01:50

>>787
お前のそれ俺的には

\S[19]１よ。[F12]

なんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:03

>>788
そう気短になるな、落ち着け。
今のところ向こうから来てるコテハンは荒らしを目的としている訳ではなさそうだ。
金八も雑談を控えて技術TIPSを書きこんでいる。
須藤岡は文字表示の読みやすさについて語っている。
もう少し様子をみてはどうだろうか？
その後何か有ればその時にどうすれば良いかを決めよう。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:06

>>784
ツクール2000なら、320×240で256色でしょう。
それほどトーンジャンプは気にならないと思うんだけどね。
減色方法そのものに問題ある場合もあるよ。
プロパティで減色の形式が選べるようなソフトだったら、色々試してみると吉。

＞制御文字
そんなに多用してる段階でウザイ。
つーか、(・∀・)ｶｴﾚ！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:10

俺は制御文字は効果音と文字のタイミング合わせるときぐらいしか使ってない

つーかめんどくさい。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:12

>>791
OPTPIXやらを使えば気にならない程度に色数は落とせるかもしれないが
CG書きを外部から使っている場合、色を多く使う事が多いと思うが。
その時に減色すると彩度が落ちる場合が多い事は実際あったりもする。
俺はそれで困っていた時に同じような方法でやっていたぞ。
地味だが意外と使える。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:12

文字スピードは当然、最速が基本だと思ってたが、実は少数派？
ドラクエとかでも常に文字スピード８でやってたし。
逆に文章の表示が目で追えるほど遅いとイラつく。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:18

>>790
そのときはすでに遅いだろうな。
なにせあっちは数が多い。
その気になれば大挙入植して一気に押しつぶすことも可能だろう。
つまり、弱者、少数派には安住の地はないってことですね。
お強いお強い金八さんにわんしんさんに須藤岡さん。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:19

テキストの読み易さは、
制御文字よりも句読点や改行にウェイトを置くべきだと思うけど？
かの桃栗女史も言ってたじゃん。

制御文字で止まったり進んだり色がえしまくってるのは、
ブリンクやマーキー使いまくってるダサいホームページと同じ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:20

ここが新たなセガスレの予定地ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:28

>>796
激しく同意。

ﾏｯﾊﾏｿ2やｾｿﾌﾟｰｶﾒｿに使われてる、
選択肢１つの変なツッコミみたいなヤツ。あれって皆どう思う？
俺的には、かなり腹が立つんだけど。

**メディカルトランスポジティブマスター** · 02/03/11 02:32

>>796
いや、制御文字の役割って読みやすくするためじゃないと思うんだけど。
雰囲気出すためだろ雰囲気。
ツクール２のサンプルのだんきちの大冒険とかやれば分かると思うんだけど。

>>798
寒いな、あれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:33

>>798
ほどほどならば、いい。＞選択肢ひとつ
涅槃では効果的に使われていた。
うまく使えば、ギャグにもホラーにもインパクトを与える材料として
使えるだろう。
が、自信がなければ、やめるべき。
ウザがるひとは確実にいる。
漫符のように。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:33

>>798
同じ選択肢でも４つ並べて、
主人公「ってどれ選んでも同じじゃんかよ！」
とか言わせてるのもイタイと思うがどうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:34

>>795
最下段の嫌味にしか聞こえないから、もしかすると逆効果の恐れが有りそうだ。
今はなるべく冷静に事を進めていかなければならない時期では無いだろうか？
偉そうだが、よろしく頼む。

PCゲー板より来たコテハン・・ETCの人々が
ここにいても良い条件（スレ規約）を守って貰えればいいと言う事でどうだ。
おれもこう言う事を設定したくは無いが、今まで向こうのスレの荒れからして
仕方なくやらざるを得ない。どうか来訪者の人々には理解をお願いしたい。

・コテハンではなく名無しでの書きこみを。
・誰が誰であるかを特定出来るような顔文字や口調はなるべく控える方向で。
・技術系を重視にやってきた所なので、雑談は別の場所で頼む。
・荒らし煽りまたはそれに便乗、過剰反応は常識的に厳禁。

以上３点の厳守をお願いしたい。すまないがこちらの事情もあるので協力を頼む。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:35

かくて疑念通り雑談と混沌の場と成り果てたか！！
あれほど移動は愚行だと言っただろうに！！

ああ、もはやこのスレもＰＣ板のそれと同様、
板の全ての住人から敵視される運命よ！！

我らは英雄（コテハン）を必要としない。
それは何時の時代においても動乱の始まりであるからだ！！

さぁわかったらいるべき場所へ帰ってくれ！！
でなければ自らが招いた結果を恥じをもってしることになろうぞ！！

………とかいってみるテスト。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:40

>>802
同意。技術を話し合うスレにコテハンは不要な気がするね。
自分のキャラクター作る必要無いし、名乗らなくても話出来るし。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 02:44

>>802
それと、戦闘アニメ祭りとやらの話題禁止を入れて欲しいところ。
確実に荒れる要素になるのは、あちら様を見れば明らか。

もっとも、誉れ高きコテハンの方々が我々小人のおこがましい意見を
御聞き入れになっていただけなければ、いかなる規約も無為ですがね。

**八頭身（移行します）** · 02/03/11 02:51

技術スレのすみません、突然の訪問でご迷惑おかけしました。深くお詫び致します。

※元PCスレの人はこっちに移りましょう。僕もこっちに行きますので・・。
ttp://ime.nu/www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=998812001_1&bbs=gamecreate&ls=100

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 03:09

>>805
なんで卑屈になってんの？志を高く持てよ！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 03:12

>>806
PC板の人々は移転になったのですね。
すいませんご理解の方有難うございます。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 03:15

そう言う事で、これからは今まで通りに続けよう。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 03:17

な、なんじゃこりゃ～～～・・・・！！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 03:30

今日のおさらい
・銘撫たんは風邪引いてる。確かＮＥＣ派。
・わん・しんたんは作品を３つ作ってる。
・次回テーマはゲームキューブ振って決める。
・金八先生は健在。
・監督がキリ番ゲット。
・須藤岡師はセガ信者。
・夕久たんはＮＥＣ信者。
・コンパクスレ最初からいる古株は死刑。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 03:34

その他
・℡は消えた。
・メカなんとかマスターが暴れる。
・任天堂信者も登場。
・ブライトがトリップ付ける。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 03:35

というかそーいうネタはＰＣ板だと言っているのではないのか。なかったのか。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 03:37

>>810－812
頼むからここに書きこまれても困ります。
荒らさないで下さい。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 03:47

確かにコテハンはうぜーよな。
このスレは優良スレだと思うから、またーリ続いてほすぃな。

**810** · 02/03/11 03:54

とりあえず、ツクール関連の話題に戻そうよ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 03:58

>>803
激しくどうでもいいことだが、『疑念』ではなく『懸念』では。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 04:00

>>816
というか元々誰かがツクールのイベントなり、
もしくはＭＡＰ、シナリオ、演出なりの質問に意見言ったり、答えたりなスレだったしな。
それだけに絞られていたから有意義だったし、だからこそスレの展開も遅いから。
戻そうっていても元々「話題ないのか！？」って自分から話題探すスレッドじゃないんだよね多分。

というわけで、誰かが困って質問とかしてくるまで放置でいいんじゃないか。
それがこのスレッドの有り方だとおもうし、「話題」を扱うならそれはツクール関連でも「雑談」だろうから。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 04:01

１画面を半分に割って（フレーム化）して、別々の方向に
スクロールさせることは可能ですか？

例えば、F1レースの二人同時プレイに時みたいなかんじ。
右の画面は上にスクロールして左の画面は右にスクロール
させるとか。

**810** · 02/03/11 04:03

>>818
なるほど

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 04:04

自作戦闘のシステム部分を完成させたはいいけど、
エンカウント後の読み込み＆変数の初期化処理に2秒もかかってしまう。
ヘタするとクイーン・クーより長い。
アスロン1.4GHzのPCでこれだから、スペック低いマシンだと5秒かかるかも。
そんなに長く暗転画面を見せられたら誰でもイライラするよね・・・。
せっかく作ったのに泣ける。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 04:11

>>821

暗転５秒...。イベント配置し過ぎだろ？
そりゃあダミだ。ストレス以外の何者でもない。
コモンイベントを上手く使ってイベントの
配置数を減らしてみたら？

**ぶら・いと** ◆g6jGli4g · 02/03/11 04:14

>>819
スクロールできないですね。
ただ、障害物イベントを作って、左右違うスピードで上から下に移動させて
（解りにくそうですね）違うスピードで走ってるように
見せることは出来そうな気が。いや、気がするだけです。ヘイ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 04:16

名前消し忘れた。ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 04:18

スピードじゃなくて方向だったね。失礼しました。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 04:19

こうゆうのはどうですか？

スクロールとは違うんだけど、片方の画面を遠景にして
自動スクロールにする。もう一方の画面は、マップチップで
作る。こっちが正規の画面。自由にスクロールさせれると思う。

**821** · 02/03/11 04:43

>>822　マップ上のイベント数は約250個。
これでも画面上にグラフィックとして出る可能性のあるものだけに絞って
他は全てコモンイベントで作ったのだけど、それでも多い・・・。
エターナルピースを見て気づいたけど、ＨＰの表示はメーターだけで十分だろうか。
自分は数字とメーター両方あるけど数字を全部消せばイベント50個ほど減らせる。
変数の処理も少し減るし。うー、もっと工夫する。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 04:58

>>826
あ、同じこと考えてた。

あとは、ピクチャーをスクロール1方向につき最低2枚用意して、
次のようにするとか（あくまで今思いついただけなので検証はしてません）。

※2枚のピクチャーをそれぞれA、Bとして
・Aを表示（この間Bは画面外で待機）
・Aを任意のスクロール方向へ移動
・Aの画像の末端に合わせてBも画面外から移動して登場
・BもAと同じ速度で同じ方向へ移動
・Aが画面外に消える（この間もBは任意の方向へ移動中）
・Aを最初Bが待機していた場所に再表示
・そしてBの画像の末端に合わせて…
・以下繰り返し

織田信長の火縄銃戦法よろしく、
入れ替え立ち替え2枚の画像を交互に表示し続けるわけだね。
で、もしこれがホントに実現可能であれば（いい加減だな…）、
3画面だろうが4画面だろうが理論的にはいけちゃうと思う。

…分かりにくいうえに「ホントに出来るか？」って感じだけど、
まあこういう方法でもしかしたら出来るかも、くらいの気持ちで。
「画像の末端に合わせて」というのがヒジョーに難しいと思われるので、
あまりオススメは出来ないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 05:21

>>828

へぇ～そんなやり方もあるんだ＞火縄銃戦法
この方法なら、複数のフレームを使って各フレームで別々に
アクションさせることも出来そうやね。
アニメーションっぽいシーンが欲しいので、一つ試してみるか。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 05:24

火縄銃ならば３枚で…

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 05:30

>>827

マップ上にイベント２５０個ですか...。
ちょっと多いですね。それと、
マップもかなり広いんでしょうか？
マップを分割してイベント数を減らしてみるのも良いかも。

メータに関しては、常時・数値表示は要らないと思う。
FFみたい戦闘アニメでダメージを受けたり回復を行ったりした場合に
表示できれば良いんじゃないのかな？メーターだけで良いと思うな。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 10:52

>>813 >>814 >>815
過剰反応厨うぜー！
荒れる原因作ってるのおまいらだから消えてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:09

>>775
920 名前：金八@贈る言葉 ◆qoE.Mev6 投稿日：02/03/09 01:21 ID:0Ogy5ZyS
>>913
金八の内部構造を知らない人に仕切るなと言われても無理です。

>>914
う～ん・・
もう僕も・・ココに居ちゃいけない存在みたいだね。

920 名前：金八@贈る言葉 ◆qoE.Mev6 投稿日：02/03/09 01:21 ID:0Ogy5ZyS
>>913
金八の内部構造を知らない人に仕切るなと言われても無理です。

>>914
う～ん・・
もう僕も・・ココに居ちゃいけない存在みたいだね。

920 名前：金八@贈る言葉 ◆qoE.Mev6 投稿日：02/03/09 01:21 ID:0Ogy5ZyS
>>913
金八の内部構造を知らない人に仕切るなと言われても無理です。

>>914
う～ん・・
もう僕も・・ココに居ちゃいけない存在みたいだね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:12

>>775

938 名前：金八@さようなら ◆qoE.Mev6 投稿日：02/03/09 01:41 ID:0Ogy5ZyS
>>935
そんな某エミリオ・ディアスな事は先生しません。
>金八の内部構造を知らない人に仕切るなと言われても無理です。

何かもう・・疲れたよ・・
書きこみの方は今後一切しないのでよしなに。
>訳あって向こうには2度と書き込みしないで製作中心で行こうかと心に決めました

書きこみの方は今後一切しないのでよしなに。
書きこみの方は今後一切しないのでよしなに。
書きこみの方は今後一切しないのでよしなに。
書きこみの方は今後一切しないのでよしなに。
書きこみの方は今後一切しないのでよしなに。
書きこみの方は今後一切しないのでよしなに。
書きこみの方は今後一切しないのでよしなに。
書きこみの方は今後一切しないのでよしなに。
書きこみの方は今後一切しないのでよしなに。
書きこみの方は今後一切しないのでよしなに。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:21

文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を書いたのかを考える。
文字自体はほとんど読む必要がない。なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。
狙いが分かったら後はそれを失敗させる。
「狙い」の典型的なパターン
場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
それらを為すことで自己顕示したい。
煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
従って先方からしてみれば反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。
そういった中途半端な味方は煽り本人より厄介である。
また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、煽りに対して真面目に反応している人間というのは極めて無様に写ることにも注意すべきである。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら、全ての煽りに対して常に冷酷に対処しなくてはならない。
わかってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:22

>>835
これはコピペだけど、荒らし対策だから読んでおいて。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:25

>>834
残念だが「ココ」と言う表記が出てきている場合
そこの場所だけの範囲に留められる。
お前等嵌められたんだよ。
金八はそれを狙っていたんじゃ無いかと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:29

あと、よしなにと言う言葉にもストッパーがかかっている。
「表舞台にはもうでませんが、よしなに」
と言う女優とかがいるが、その曖昧さを狙った犯行だと思われ。
金八の用意周到さには呆れ返るぜ、一番意地悪な性格をしている。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:30

>>837
ほっといてやれよ。
ここは製作関連の質問が来るまで放置だろ。
やっぱりﾏﾀｰﾘﾕｸｰﾘだろ。
>>835読んで落ち着け。いちいち言い出す自分もどうかと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:32

>>833 >>834 >>837 >>838
過剰反応厨うぜー！
荒れる原因作ってるのおまいらだから消えてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:38

>>840
オマエモナー

と言っておくテスト。

**粘着厨** · 02/03/11 12:39

PCスレの金八は四代目です。
オンラインになっていたのは三代目（ヲンナ）
ヲンナですよ！ヲンナ！穴のあるヲンナ！
4代目の文章の特徴と３代目の文章の特徴を見ろ。
３代目は語尾に☆や♪などの記号を付け、４代目はマイナスの方向にしか物事を
考えない上に荒氏にもマジレスする最低な包茎厨なので逝って良し！
三代目は上に技術チップスを乗せたり、ツクールの話題は持ちこんでいる。
よって、3代目（ヲンナ）のみを激しく擁護し
4代目は激しく叩いて追い出せ！ここにいてもいいのは技術の話しをする3代目だけ
だ！4代目は氏ね！

**粘着厨** · 02/03/11 12:40

わんしんも（ヲンナ）だから擁護対象。
監督や須藤岡はオトコなので逝って良し！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:50

俺は今思ったんだがこのスレが悪くなる原因を作っているのは
金八やわんしんその他コテハンが普通に書きこみしただけでも、心理的に過剰反射
し、更に向こうから来た厨がそれを利用しコテハン叩きの材料としているようにしか
見えんのだが。一番いいのは煽りネタやコテハンも荒しも徹底的に無視の方向で行く
姿勢かと。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:53

>>844
激しく同意
このスレを存続させるために皆も今後荒しは完全無視してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:58

荒しも煽り粘着厨も
もうアフォかとバカかと
金八なんてどうでもいい！
俺はゲームの話しをしたいんだが
もう出ていけ！
PCツクール板の人間は

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 12:59

PC板にカエレ！　PC板にカエレ　PC板にカエレ！！　PC板にカエレ！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 13:06

漏れ、このスレ好きだったのにな
俺達の会話の場を奪って何が楽しいんだ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 13:20

金八とわんしんにべっとりはりつき批判を繰り返す粘着厨の方が
正直見ていて萎えるんですが、何か？
コテハンの一挙一動一発言にそこまでどうして過剰反応できるんだ？
もうもうアフォかとバカかと、コテハンの馴れ合い書きこみよりも
過剰反応のすえに生まれた厨による煽り、荒し書き込みが一番見ていて
邪魔で見苦しいので以後空気を読んで放置。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 13:29

>>837 >>838
何処かの政治家みたいに「多分」と加えるのと一緒だよな。
断言をしないでお茶を濁すなんて最低だな。
向こうでクッションを作っておいて「ここを読め」といわれたらおわりだもんな。
ムネヲみたいでムカツクな。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 13:35

ここは技術板なので、コテハンでいる必要なんて全くないんですよ。
そこまでして自分の実力を保持したいのですか？

**（元コテハン）** · 02/03/11 13:41

実力よりも自分の投稿が探しやすいからの為にコテハン名乗ってましたが、何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 13:44

だからさー………
そーいう技術と関係ない話は例えこのスレのことでもＰＣ板のほうでさー………

もう駄目ですか。祭りは始まってしまいましたか。祭りの最中においてすでに後の祭りですか。

「コテハンうぜ～」だの「ＰＣ板帰れ」だの言ってる人たちがまず、
その話題ＰＣ板で書き込みましょうよ。
こっちに厨でても反応は（どうしてもしたいのなら）ＰＣ板で。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 13:46

>>853
わんしん＝きんはち

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 13:47

まあまあみんなﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
話題変えます。やっぱりゲームを作る上で、
自分の今の力ではきついことは妥協して出来る範囲での制作をするのと、
日々努力して、妥協せずに自分の今の力では無理なことをやり遂げる、
ってのはどっちが良いんだろうか。
前者だとぬるいものになりがちだし、後者だと完成しない可能性が多いし

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 13:48

下げ忘れマジでゴメソ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 13:52

もーいいだろ？
載っていたものを集めたから、わんしん、金八叩きはやめれ

金八のアリバイだって一応あるんだから人違いだったらどーすんの？

「ココ」と指定した

「よしなに」を使った。

「金八」と言う名でこのスレには書きこみをしていない。

よって金八が言った事を「嘘吐き」と言える理由は無いに等しいんだよ
みみっちいよあんたたち！
何やってんの！

**名前は開発中のものです。** · 02/03/11 13:56

板誤爆だ！ｶｯｹｰ