HSP - Hot Soup Processor
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
01/11/10 04:04ID:???テキストによるスクリプトを書くだけで、誰にでも簡単にウインドゥズ上で
画像表示、メニューシステムの構築ができます。
多彩な命令セットを使いこなすことでゲームアプリケーションまで作成する
ことができます。
Hot Soup Processor 公式サイト
http://www.onionsoft.net/hsp/
0388名前は開発中のものです。
02/04/05 14:32ID:JxMKEJZs0389名前は開発中のものです。
02/04/05 15:22ID:???漏れの場合は主要なデータ管理は全部DLLでやって、必要な場合にDLLから呼び出す様にしてる。
ちなみに複数のデータを呼び出すような場合は構造体で。
0390名前は開発中のものです。
02/04/05 20:27ID:???VC++でコンパイル&リンクしてもそんなに時間かからない
と思うのですが…
あとHSPって構造体って使えないんですよね。当たり前なんですが…
CやC++覚えてもウィンドウズプログラミングが作れないので
HSPは結構優秀だと思うのです。でもDLLは実行ファイルそのものだから
データの管理というよりは、何度も使われる処理のルーチンを
組み込むのがVCとかで使われるテクだから、HSPでは違うのでしょうかね?
0391名前は開発中のものです。
02/04/05 23:16ID:YfDcMRJYつーか誰かwaitとawaitの詳しい違いを教えてくれ!
0392名前は開発中のものです。
02/04/05 23:53ID:???精度とcpu使用率が違う(共にawaitの方が高い)
awaitは「前回awaitした時点 + 引数」の時間になるまで待つ。
waitは「今現在 + 引数」の時間になるまで待つ。
…イマイチ。誰かもっと分かりやすく解説できませんか。
0393名前は開発中のものです。
02/04/06 00:03ID:X6NumpjuでもCPUたくさん使うのはちょっと・・・。
0394名前は開発中のものです。
02/04/06 00:21ID:???命令が実行されてから引数ぶんの時間待つ。
「await」
前回awaitを実行してからの引数ぶんの時間が過ぎるまで待つ、
既に引数で指定した時間が過ぎていれば素通りする。
awaitはアクションゲーム等で一定時間のループを保つために使える、
処理オチしたら意味は無いが。
0395名前は開発中のものです。
02/04/06 01:34ID:???0396名前は開発中のものです。
02/04/06 01:36ID:???鬱だ氏脳・・・・
0397名前は開発中のものです。
02/04/06 02:46ID:???素直に全部Cで作ればいいのでは?
そこまでしてHSPを使い続けるメリットってあるの?
別に構わないんだけど、疑問に思ったので。
0398名前は開発中のものです。
02/04/06 06:08ID:???HSPの場合、F5を押してすぐ実行できる以上に、ラベルのミスや
「:」の付け忘れ以外は、たいていエラーが出るまで動いてくれる
からね。変な動作が目に見えた場合、その原因が想像しやすいとい
うのがあると思うよ。
構造体は、配列を複数利用して代用するしかないよね。まあ、
直接メモリをいじるって方法もあるけど、これも構造体を使うより
かは手間だしね。構造体はいいなぁと思う。とくにRPG作ってると。
過去にそういうルーチンがなくて、試行錯誤しながら作っていく
場合は、「書き換えては即実行」が手軽にできるインタプリタ系が
有利だと思うんだよな。とくにルーチンの応用が利きにくいゲームの
システムとかは。
0399名前は開発中のものです。
02/04/06 06:10ID:???( ´∀`)ネットゲー作る技術持っている人いる?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016812752/
0400名前は開発中のものです。
02/04/06 08:42ID:2ZqEH4gh0401名前は開発中のものです。
02/04/06 12:38ID:???>たいていエラーが出るまで動いてくれるからね。
いや、それはインタプリタの欠点。
実行時のエラーとコンパイル時のエラーではどちらが厄介かというと
100%実行時のエラー。
実行時のエラーはその時まで予想できないから全てのケースを検証してみないといけない。
小さなプログラムではともかく大きなプログラムではめっちゃ大変なのよ。
だからC/C++とかその他の高級言語では「わざと」コンパイル時にエラーを沢山出るようにし
実行時のエラーを少しでも減らそうとしている。
君は本当にまともにプログラムしているの?これは常識だよ
0402名前は開発中のものです。
02/04/06 13:15ID:TJ+ozw8p401とかぶるけど
>HSPの場合、F5を押してすぐ実行できる以上に
統合開発環境ってご存知ですか?
とりあえず私の知ってるコンパイラはすべてF5ですぐ実行できますが?
>たいていエラーが出るまで動いてくれる
そのエラーコードが実行されるような操作をデバッグ中に
行わなければいけないという大きな欠点があるよ。
>直接メモリをいじるって方法もあるけど
どういう方法で構造体を再現するのか良く理解できません
俺の思いつく方法はどれも素直に配列使った方がいいものばかりです
さぞかし想像を絶する方法でしょうね
>構造体はいいなぁと思う。とくにRPG作ってると
RPGで特に必要って・・・
player.hp player.mp とか想像してるの?
あなた、ほんとに構造体を理解してる?
RPGで構造体使わないのなら
status[HP] status[MP]とか配列と定数使えばええだろ
どうせステータスなんてすべて整数型なんだから
>「書き換えては即実行」が手軽にできるインタプリタ系
教科書にありそうなうたい文句だな
ほとんどの統合開発環境はインタプリタとまではいかないものの、
書き換えては即実行くらいは出来るぞ。
汎用的な話をしてるので一部の言語や開発環境には例外も存在するがナ。
0403名前は開発中のものです。
02/04/06 14:09ID:???HSPでプログラムを組む意味を問うスレじゃのうてゲーム製作技術のスレじゃ。
お前の脳ミソはゴミクズか? または重度のセーシンショーガイか?
2度と来るなボケが。
0404名前は開発中のものです。
02/04/06 14:43ID:???同意。いちいち噛み付くなよ。
だからプログラマが気持悪いって言われるんだよ!
0405名前は開発中のものです。
02/04/06 14:51ID:???今はCPUもメモリも腐るほどあるから大して変わらない。
速さがうりのDelphiは100万行のプログラムも数秒でコンパイルできるなんていうし。
C/C++が遅いのは文法の問題と巨大なヘッダファイルがあるからだけどそれは
プリコンパイル機能で改善されてる。
ちなみにデバッグのしやすさはVCとかのほうが断然上だよ。
ステップバイステップで実行してその都度変数を見たり、実行している最中に
変数の書き換えが出来たりする。
MFCとかライブラリのソースが公開されていればそれもそのままデバックできる。
デバッグに関してHSPが優れている点はないと思うなり。
>>403
話題が他にあるわけではないし、スレ違いというほどのことでもない。
少なくとも本家ヲチよりはまし。
0406名前は開発中のものです。
02/04/06 15:07ID:???100万行もあったら数秒じゃすまないよ。
0407名前は開発中のものです。
02/04/06 15:11ID:???403はHSPしか知らないからすがっていたいのよ。
だぁら、HSPの問題点あると顔真っ赤にしてこうなるのよ。
0408名前は開発中のものです。
02/04/06 15:14ID:???↓
HSPの評価って
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004522141/
0409名前は開発中のものです。
02/04/06 15:17ID:???ゲームに関する言語の比較ならここでもいいんじゃないか?
悪い点見つかればそこを補う方法も討論できるわけだしあながちHSPの普及&レベルアップに後見すると思う。
0410名前は開発中のものです。
02/04/06 17:07ID:???ttp://www.frieve.com/magazine/9702/cbuild.html
0411名前は開発中のものです。
02/04/06 18:08ID:???(でもHSPの文法は嫌い。)
0412名前は開発中のものです。
02/04/06 18:20ID:???先を見ると…
0413412
02/04/06 18:23ID:???HSPが1とすると20は軽く行くんじゃないか。
0414名前は開発中のものです。
02/04/06 21:26ID:???0415名前は開発中のものです。
02/04/07 00:00ID:fpe0NAXZできればネットでタダで配ってるのがあれば教えてほしいな。
0416名前は開発中のものです。
02/04/07 00:25ID:???スレ違い気味なのでこのスレを参考にするといいよ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005136003/
0417名前は開発中のものです。
02/04/07 00:39ID:fpe0NAXZ0418名前は開発中のものです。
02/04/07 07:23ID:???スレ違いだけど、.NET FrameworkSDKにVC++(MS C++Ver.7)が付属するよ
完全に無償でいくら使ってもOK。だけど、VCのように総合開発環境じゃなくコンパイラのみ。
0419名前は開発中のものです。
02/04/07 13:06ID:KXixldG20420名前は開発中のものです。
02/04/07 22:44ID:???画像表示できるようになるまでがHSPに比べてかなり時間がかかると思うんだけど・・・・・・。
VC++とDirectXを勧めるならまだわかるけどBCC単体で勧めるのはあまりに不親切。
そりゃある程度のものつくるならHSPがイバラの道だというのは百も承知だけど
0421名前は開発中のものです。
02/04/07 22:47ID:???今の時代にはBCC用のIDDEってのもフリーであるんだよ。
さらにDelphi用のフリーIDEもある。
IDEは総合開発環境の事ね。
0422421
02/04/07 23:14ID:???○ IDE
0423名前は開発中のものです。
02/04/08 09:56ID:pIpvhmj6C/C++にけなされても、HSPを使ってます。
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02/04/08 10:55ID:???0425名前は開発中のものです。
02/04/08 12:20ID:???新手のあおりか?
Cは憶えるのがは面倒臭いからなぁ。
N88BASIC風にしてくれたら乗換えを考えてやらないではないぞ。(w
0426名前は開発中のものです。
02/04/08 18:36ID:???その全角具合がリアルでよろしい(w
0427名前は開発中のものです。
02/04/08 21:09ID:J4x/uzyw0428名前は開発中のものです。
02/04/08 21:42ID:???0429名前は開発中のものです。
02/04/08 22:01ID:???そんな。
一生懸命Cに導こうと頑張ってる人たちがまるでヴァカみたいじゃないか。
謝罪しろ!!!
0430名前は開発中のものです。
02/04/08 22:26ID:???技術版なんだからもうちょっと技術的な話で煽ってくれないか?
それじゃ叩く側も萎えるよ。
0431名前は開発中のものです。
02/04/08 22:53ID:???なえなえなえーうんこぴゅー。
0432名前は開発中のものです。
02/04/08 23:22ID:???べつに盛り上げようとしてないんで
0433名前は開発中のものです。
02/04/08 23:22ID:???バカですよ。
早く気づいてください。
0434名前は開発中のものです。
02/04/08 23:59ID:CbLPV./Qわしゃ、HSPでクソゲーを作りつつ、スキルアップのためC++
の学習をしてるぞ。
0435名前は開発中のものです。
02/04/09 00:09ID:???今夜寂しいからキテ!>>C厨
0436名前は開発中のものです。
02/04/09 01:33ID:???0437名前は開発中のものです。
02/04/09 10:11ID:???他の言語に触れることを心からお勧めしたい。
HSPの限界に縛られずに可能性を広げて欲しい。
ちなみにCは古い言語だから今からやるのは余りお勧めできない。
0438名前は開発中のものです。
02/04/10 04:17ID:???HSPみたいに簡単に絵をだせないのでダメだとおもいました
0439名前は開発中のものです。
02/04/10 09:47ID:???良いんじゃない?君はエロゲーのようなトロイゲーム目指してそうだし。
スピード感あふれる物を作るならCの方が簡単。トロイのならHSPでちょちょいと画像表示するだけで終わり。これで良いじゃん。そう思うだろ?>438
0440名前は開発中のものです。
02/04/10 12:36ID:???久々にスマートな議論でしたな!!
0441名前は開発中のものです。
02/04/10 15:38ID:???0442名前は開発中のものです。
02/04/10 16:12ID:???440のような信者は絶対HSPと言いそうな質問だな。
分野によるんじゃない?あと、ソースを守りたいならCだね。HSPは他人のソース見るの簡単だから。
0443名前は開発中のものです。
02/04/10 16:21ID:???0444名前は開発中のものです。
02/04/10 16:27ID:???BorlandC++とVisualC++ではどちらのほうが
優れていますかのほうがいいだろう
0445441
02/04/10 18:21ID:???いや、そうなんだけど、それだとHSP関係ないからスレ違いになるし。
というか、ここにいる「C++>HSP」の人は
この2つのC++を
どういう評価してるのかと思ってさ。
どうなんだろう?
0446名前は開発中のものです。
02/04/10 20:54ID:???C++コンパイラと統合開発環境を比較してどうする。
C++BuilderとVC++ならわかるが・・・・
0447名前は開発中のものです。
02/04/10 21:06ID:???0448名前は開発中のものです。
02/04/10 21:16ID:???その人の事情とやる気による。
プログラミング初心者で手軽にプログラムがしたい人はHSP。
お金がないけど本格的にやりたい人はBorlandC++。
バリバリのゲームを作りたい、最新のSDKもすぐに使いたい人はVC++。
ツール重視でやる人はDelphi、C++Builder。
ゲームは作らない、ブランド好きでヘタレな人にはVB。
0449441
02/04/10 22:15ID:???ああ、すまん。
俺、VC++しか使ってないんで。
Borlandのほうは正確じゃなかったな
C++BuliderとVC++、だ。
>>448
わかりやすい説明サンクス。
0450名前は開発中のものです。
02/04/12 14:53ID:???ホゥオゥゥゥゥゥゥゥゥ!!
0451名前は開発中のものです。
02/04/12 15:24ID:???HSPは使ったことないから(つか、平気でgoto使うのがむかつくだけだが)どんなのか知らんけど、説明によると小規模なアプリを簡単に作れるのが特徴でしょ。
複雑なものを作ろうとするとC/C++以上に苦労すると・・・
ようするに複雑なシステムを作らない人はHSPのままで良いんじゃないかな?
まぁ、gotoがむかつくから俺は使わんが…
0452名前は開発中のものです。
02/04/12 19:05ID:???0453名前は開発中のものです。
02/04/12 21:09ID:???451じゃないけど、C言語やるとわかるよ。
C言語でもgotoがサポートされてるのになぜ各業界・各参考書で忌み嫌われているか
HSPから他の言語移る奴みんなgoto連発する糞プログラマ量産されたりして…
0454名前は開発中のものです。
02/04/12 21:24ID:???俺も451じゃないが、gotoでポンポン飛ばれると流れがわけわからなくなる。
あ、俺は仕事ゲーム製作はC、趣味ゲーム製作はHSPだからHSP否定派ではない。
(HSPで組んでもCぽなプログラムになるけど)
0455451
02/04/12 21:43ID:???HSPは使ったことないから(つか、平気でgoto使うのがむかつくだけだが)どんなのか知らんけど、説明によると小規模なアプリを簡単に作れるのが特徴でしょ。
複雑なものを作ろうとするとC/C++以上に苦労すると・・・
ようするに複雑なシステムを作らない人はHSPのままで良いんじゃないかな?
0456名前は開発中のものです。
02/04/12 21:45ID:???ほとんどのってないからそりゃないだろ
0457名前は開発中のものです。
02/04/12 21:56ID:???参考書では解説だけしてあるね。その中にここだけでしか使わないとか書いてあったり。
0458名前は開発中のものです。
02/04/13 01:39ID:???この差は大きいだろ
0459名前は開発中のものです。
02/04/13 08:07ID:???デジタルトキワ荘
http://www.gamecreators.net/bbs32/wforum.cgi?mode=allread&no=1916&page=0
0460名前は開発中のものです。
02/04/13 08:34ID:???gotoの件はそういうものなんだ程度で憶えておく程度で良いだろう。
流れを見ていると押し付けているようで、そっちの方が不愉快だった。
HSP使っている全ての人が本気でプログラム組んでいるとも思えない。
仕事はプログラミングとは関係無い人も居るだろうしね。
実際HSPは、うちとかじゃデザイナ連中が色々と
面白いモノを作って見せてくれるので楽し過ぎる。
0461451
02/04/13 09:20ID:???頭の片隅でも良いからそういうもんだと認識しておいて欲しいね。
ってことで、goto話は終了しないか?言いだしっぺは俺だけど。)w
0462名前は開発中のものです。
02/04/13 09:39ID:???HSPでプログラミングを学んだ人も他の言語に移ったら自然とgotoは使わなくなると思うよ。
その場合心配なのはむしろグローバル変数をやたらと使うとか
メンバ変数を全部パブリックにしちゃうとかかな。
これはプログラムを組む前にちゃんと設計するかどうかにかかってる。
HSPでもある程度のプログラムを作るときは設計を少しでもする癖をつけよう。
0463名前は開発中のものです。
02/04/13 13:13ID:???0464名前は開発中のものです。
02/04/13 16:25ID:???Cじゃループが深くなったときgoto、関数の入れ子が深くなった時
setjmp、longjmpを使うんだったね。いやぁ、懐かしいね。
HSPでもsetjmp、longjmpを導入したら面白いんじゃないかな。
十中八九ソースが読みにくくなるけど(w
0465451
02/04/13 18:44ID:???>>463
お前は氏ね
C/C++/C3/Javaでもgotoは使わないよ。Javaにはgoto自体ないけど。
ハーバート・シルトが言うには
無条件でほかの場所に処理を移すための文がgotoです。プログラム中にgotoが出てくると、処
理の流れはそこで指定された場所に移ります。goto文は、「スパゲッティコード」の原因にな
りやすいという理由で、何十年も前からプログラマに嫌われる存在となっています。しかし今
でも時にはgotoが使われることがあり、またそれが有効なこともあるのです。本書では、プロ
グラム制御の手段としてgotoを使うことの妥当性については、判断を差し控えます。ただ、次
のことは申し上げておきます。プログラミングにおいて、goto文を使わないと解決できない問
題というのは1つもありません。
こんなとこ。原文「独習C#より」
0466451
02/04/13 18:45ID:???0467名前は開発中のものです。
02/04/13 21:08ID:???だから反応するな
0468名前は開発中のものです。
02/04/13 22:00ID:???>Javaにはgoto自体ないけど。
break, continueでのラベル指定があるけどね。
つーかJavaとかC++はおいといて、Cは
gotoで使わないとかえって分かりにくい場合がある。
そんな時はgoto使ってもいいよ、乱用しなければ。
詳しくはK&Rでも読んでね。
0469374
02/04/14 01:42ID:???BCC+ゲームライブラリって、難しさ的にあまりかわらないと思うんだけど。
コンパイラの設定とかは、HSPに比べるとちと複雑かもしれないが。
dxとかいうライブラリ(DXライブラリにあらず)はかなりHSPに似てる。
EasyLinkLibraryとかSimpleXとかもいいかもね。
HSP独特の言語からC言語に変わっただけみたい。
とりあえず、構造体が使えるようになってよかった。
0470名前は開発中のものです。
02/04/14 13:27ID:???0471名前は開発中のものです。
02/04/14 14:35ID:???そういう人のために自動設定をするプログラムもでている。
BCCのためのIDEもある。
何も問題ないね。人並みの頭脳を持っていれば(w
0472名前は開発中のものです。
02/04/14 18:01ID:???まあそれしかとりえがないんだろうけど
0473名前は開発中のものです。
02/04/14 18:14ID:???一行ずつif使うの面倒だし、サブルーチンなどで飛ぶと流れが狂うんだよな
つーか文字列の比較以外でif文使うことってあるのか?
0475名前は開発中のものです。
02/04/14 20:27ID:???ウィンドウを簡単に、あるいは自動的に作ってくれて
画像のロード・表示も一行づつでできるし
HSPのgetkeyみたいのがある。
これを見るとHSPの存在価値なんてねーな。
>>474
VCっす。BCCはたまに使うだけ。
BCCについてはこことか
http://homepage2.nifty.com/tenk/prog/free_cc.htm
0476374
02/04/14 20:53ID:???いいなぁ。
VCになったら、対応ライブラリがもっと増えるんだがなぁ。
っていうか、HSPの利点は、
導入が多少簡単なのと、コンパイル時間が必要無いことぐらいか。
0477名前は開発中のものです。
02/04/14 20:59ID:???0478名前は開発中のものです。
02/04/14 21:09ID:???>VCになったら、対応ライブラリがもっと増えるんだがなぁ。
BCCに色々ツールが付いてたと思うが使ってみた?
COFF2OMFとかさ。
あとはWebを漁ればいろいろ出てくるよ。
>導入が多少簡単なのと、コンパイル時間が必要無いことぐらいか。
あとはVCとかのIDEは結構重い。
IDE自体が重いしコンパイルには結構メモリがいる。
HelpはHtmlHelp形式なんだがこれまた重い。
その上ブラウザを常時立ち上げるとなるとちょっとした環境が必要。
旧式のノート等の人は辛いだろうな。
0479名前は開発中のものです。
02/04/14 21:15ID:???君は人に説教できるほど知識あるの?
0480374
02/04/14 21:54ID:???俺の能力は、そこらへんのHSP使いと大差ないよ。
dxは、チュートリアルがあったから、すんなり逝けただけで。
よって、細かいところは、全然わからんのね。
makeとかも知らんし。マジでHSP風に開発してるよ。
というわけで、IDEは使ってない。
なんか、詳しいホームページないかなぁ。
大概、Windowsプログラムの開発はVCを基本にしていて、
VCを持ってない自分にとっちゃ、苦しいものがあるよ。
とりあえず、C言語マンセーということで。
0481名前は開発中のものです。
02/04/14 21:55ID:???今まで培った資産はすべて失われるの?
0482名前は開発中のものです。
02/04/14 21:59ID:???>とりあえず、構造体が使えるようになってよかった。
マジ?
HSPで構造体が実装されたのか?
0483C使い
02/04/14 22:07ID:???0485名前は開発中のものです。
02/04/14 23:46ID:???0486名前は開発中のものです。
02/04/14 23:59ID:???未開社会の人間が文明の利器をみて驚いているといったところか(w
0487名前は開発中のものです。
02/04/14 23:59ID:???未開社会の人間が文明の利器をみて驚いているといったところか(w
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