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HSP - Hot Soup Processor

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。01/11/10 04:04ID:???
ＨＳＰは、お手軽に使うことのできるスクリプト言語システムです。
テキストによるスクリプトを書くだけで、誰にでも簡単にウインドゥズ上で
画像表示、メニューシステムの構築ができます。
多彩な命令セットを使いこなすことでゲームアプリケーションまで作成する
ことができます。

Hot Soup Processor 公式サイト
http://www.onionsoft.net/hsp/
0343名前は開発中のものです。02/03/30 01:07ID:???
>>342
C/C++は20年以上続いてるからこれだけはそれに該当しないだろう。
よほどのことがない限りC/C++は未来栄光続くだろう。
0344名前は開発中のものです。02/03/30 07:53ID:???
Cマンセー
0345名前は開発中のものです。02/03/30 09:58ID:???
Cモンキー
0346名前は開発中のものです。02/03/30 22:33ID:fSZJWfly
つーか小数使えるようにしる！
0347名前は開発中のものです。02/03/30 22:56ID:???
>>346
固定小数点で間に合わせとけ。
0348名前は開発中のものです。02/03/30 23:01ID:???
>>346
HSPのよさをなくすつもりか
0349名前は開発中のものです。02/03/30 23:05ID:???
ゲームじゃ小数点は使わないなぁ
変数 >> 7
とかで1/128程度の精度は実現できるし。
035034902/03/30 23:08ID:???
あ、その、固定小数点というやつ。
0351名前は開発中のものです。02/03/31 01:33ID:???
言語ってどうやって覚えるの？ＨＳＰとかみても全然わかんないんだけど。
0352名前は開発中のものです。02/03/31 01:55ID:Oc00XpnP

　　screen 0,640,480,
*2ch
　　rnd x,640 :rnd y,480
　　pos x,y :mes "逝ってよし！"
　　await 1
　　goto *2ch

って書いてごらん。
0353名前は開発中のものです。02/03/31 02:04ID:???
>>352
書けなかった。
0354名前は開発中のものです。02/03/31 02:08ID:???
なにが解らないのか解らないんだけど。
命令が憶えられないのなら命令表を片手に組むとか。
統合環境の使い方が解らないわけじゃないよね?
組み方が解らないのなら勉強するしか、
下記のリストが何をやっているのか全ての行について答えられるところから。
; -----------------
title "ドキュソ"
screen 0, 320, 240, 0
pos 16, 16
print "Hello World"
stop
; -----------------
0355名前は開発中のものです。02/03/31 02:09ID:Oc00XpnP
わるい・・・
*2chじゃだめだ。
*nichanにして。
0356名前は開発中のものです。02/03/31 02:09ID:???
出遅れたか、、、
親切な人が多いスレだ。
0357名前は開発中のものです。02/03/31 02:20ID:Oc00XpnP
>>354うん、それ見ただけでどんな画面が出てくるかよくわかるよ。
俺、実は浜崎暴言騒動の時に浜崎の暴言をスクリーンセーバーにして配ってたよ。
もちろんＨＳＰでつくって。
0358名前は開発中のものです。02/03/31 13:26ID:???
>>351
あるていどわかるまですべて日本語に
していくってのはどうでしょうか
0359名前は開発中のものです。02/03/31 14:17ID:???
ひまわり が呼んでいる…
http://www.text2music.com/hima/
0360名前は開発中のものです。02/03/31 16:10ID:KKevb6Vi
>>357スクリーンセーバーの作り方おせーて！
0361名前は開発中のものです。02/04/03 10:32ID:NI7KIKrr
ＨＳＰ支援揚げ！
0362名前は開発中のものです。02/04/03 17:40ID:Zvo/f+kk
>>360

それくらい自分でやりましょう。
それくらいのことが出来ないようであればHSPを扱う資格はありません。
by NEO(本家ＢＢＳの嫌われ者)


スクリーンセーバー作る方法はこことか見てごらん。
http://www.silkroad.ne.jp/sakura/web/main/tips/base04.htm
0363名前は開発中のものです。02/04/03 17:49ID:???
>スクリーンセーバー作る方法はこことか見てごらん。

なるほど。
すっかり忘れていましたよ。
はっはっは。
はっはっは。なるほど。なるほど。いましたよ。はっはっは。いましたよ。
すっかり忘れてなるほど。いましたよ。なるほど。はっはっは。なるほど。
なるほど。すっかりなるほど。はっはっは。忘れてはっはっは。いましたよ。
はっはっは。いましたよ。すっかりはっはっは。忘れてなるほど。はっはっは。
すっかりはっはっは。なるほど。はっはっは。すっかりなるほど。いましたよ。
はっはっは。なるほど。はっはっは。いましたよ。すっかり忘れてはっはっは。
0364名前は開発中のものです。02/04/03 22:02ID:???
>>362
NEOを殺します
0365名前は開発中のものです。02/04/03 22:51ID:2vqbuQah
ＨＳＰでうっかり無限ループを組んでパニックになりましたが、何か？
0366名前は開発中のものです。02/04/03 23:37ID:???
君たちすごいよ、
ほとんどのプログラムにたくさんループ入れなきゃいけないのが
漢だね、C++の方が明らかに作り安いと思うんだが
でもなぜにHSP使ってるの？別にC++が面倒ってわけじゃないだろうに
デルファイは？結構簡単だと思うけど。。。どうかな
0367名前は開発中のものです。02/04/04 00:02ID:???
プログラムがどんなものかを知るには
HSPが一番いいからです
0368名前は開発中のものです。02/04/04 00:29ID:mgju+ts2
金がないからです。ＨＳＰはタダでできます。
0369名前は開発中のものです。02/04/04 01:00ID:???
すぐに画面に出力できる点が魅力かもしれませんね
多くの部分を覆い隠してるので簡単にできるというのが魅力
でしょうか？でもMMX命令とかが使えないのは
ゲーム作るときに結構きついんじゃないんですか？
ついでに言うとタイマー関数を使えないので
ループを使うのは大変じゃないんでしょうか？
0370名前は開発中のものです。02/04/04 01:15ID:???
>>366
C++はシロートにはキツイだろう。難解だし。
0371名前は開発中のものです。02/04/04 01:40ID:???
時間取得命令もウェイト命令もあるんで、リアルタイムものは作れます…一応。
ところで366=369?はC++かDelphiとMMX演算でどんなゲーム作ってるんですか？
0372名前は開発中のものです。02/04/04 14:54ID:???
>>370
難解なんかい？（さぶっ）

0373名前は開発中のものです。02/04/04 18:00ID:???
>>366
デルファイは重いです。
0374名前は開発中のものです。02/04/04 18:56ID:x0XEAOy0
とりあえず、構造体ぐらい使えるようにしてくれ。
0375名前は開発中のものです。02/04/04 19:02ID:???
>>366
HSPが一番っつー根拠は何・・やっぱ手軽さか？
まあ別に一番でも何でもいいけど、本格的にプログラミングやろうと
思うやつにはHSPは害以外の何者でもないだろうな・・激しくｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。
0376名前は開発中のものです。02/04/04 19:13ID:???
>>374
dupで何とかしる。
構造体を配列にするとアウトだが(;´Д｀)
037737402/04/04 19:56ID:???
>>376
何とかする・・・
けど・・・構造体ﾎｽｨ・・・
0378名前は開発中のものです。02/04/04 20:11ID:???
>>375
結果がすぐ目にみえるから入門には最高
0379名前は開発中のものです。02/04/04 20:48ID:???
>>376
構造体は単体で使う事なんて余りないですよ。意味が殆どないから。
APIを使うときぐらいでしょうか。
大体配列にしたりリストにして使います。
無理してDupなんて使うよりは複数の配列を併用した方がいいと思います。
0380名前は開発中のものです。02/04/04 23:17ID:???
遅レスで悪いが371へ
MMXは腐るほど使います
特に画像の処理、（α合成とかいろいろ）
0381名前は開発中のものです。02/04/05 02:04ID:r5+qQXAE
>>375本格的なプログラミングって？
0382名前は開発中のものです。02/04/05 02:08ID:???
>>381
＞本格的なプログラミングって？
わたしはどんな姑息な手を使おうが実現するのが
本格的プログラミング。
HSPも別にいいじゃんつくりたい物作れれば。

0383名前は開発中のものです。02/04/05 02:43ID:???
遅いだろHSPはよ、本当にさ
メモリの奪い方も尋常じゃねぇ…
正確なタイマ作るだけでなぜにあそこまで
リソース食いつぶさにゃあかんのよ
0384名前は開発中のものです。02/04/05 02:54ID:???
>>383
　どんなソフト組んでるんだか興味あるなぁ。
　2Dゲームなら最適化しなくてもそこそこ動くし。
0385名前は開発中のものです。02/04/05 10:06ID:???
遅い遅くないはすでに遅いと結果が出てるから今更いうことでもないと思う。
遅いのに反論あるならここでなくプログラム板でHSP含めていろんな言語を触ってる方に聞いてみなされ。
遅いというのはわかりきっててあれだが、普通というのは馬鹿だろう。
0386名前は開発中のものです。02/04/05 11:35ID:???
最近の通は
半分（速度を稼ぐ部分）をDLL（C.C++）で作って
残り（管理部分）半分をHSPで作る。
結構そういうソフト多いよ。
0387名前は開発中のものです。02/04/05 12:49ID:???
>>385
逆にHSPでも遅くないプログラムを書こうとするとしょぼくなってしまうんだよね。

>>386
インタプリタとネイティブコンパイル方式ではコードを解釈し実行する、という違いだから
単純にステップが増えるほどその分実行コストがかさむ。よってオブジェクトを沢山
処理しようとするとどうしても処理が遅くなってしまう。
配列のアクセスが遅いというのが典型的。これはDLLでは解決しにくい問題だよ。
それにDLL専用のインターフェイスの制約が厳しいのも大きな問題。
もう少しおにたまさんに頑張って貰いましょう（他力本願
0388名前は開発中のものです。02/04/05 14:32ID:JxMKEJZs
確かにＨＳＰはマシンパワーをやけに喰う気がする。
0389名前は開発中のものです。02/04/05 15:22ID:???
>>387
漏れの場合は主要なデータ管理は全部DLLでやって、必要な場合にDLLから呼び出す様にしてる。
ちなみに複数のデータを呼び出すような場合は構造体で。
0390名前は開発中のものです。02/04/05 20:27ID:???
HSPが作ってその場ですぐ実行できるってよく言われるんんですが
VC++でコンパイル＆リンクしてもそんなに時間かからない
と思うのですが…
あとHSPって構造体って使えないんですよね。当たり前なんですが…
CやC++覚えてもウィンドウズプログラミングが作れないので
HSPは結構優秀だと思うのです。でもDLLは実行ファイルそのものだから
データの管理というよりは、何度も使われる処理のルーチンを
組み込むのがVCとかで使われるテクだから、HSPでは違うのでしょうかね？
0391名前は開発中のものです。02/04/05 23:16ID:YfDcMRJY
で、結局ＨＳＰは使えるのか？使えない言語にしがみついてもしょうがないしな。
つーか誰かwaitとawaitの詳しい違いを教えてくれ！
0392名前は開発中のものです。02/04/05 23:53ID:???
>391
精度とcpu使用率が違う(共にawaitの方が高い)
awaitは「前回awaitした時点 + 引数」の時間になるまで待つ。
waitは「今現在 + 引数」の時間になるまで待つ。

…ｲﾏｲﾁ。誰かもっと分かりやすく解説できませんか。
0393名前は開発中のものです。02/04/06 00:03ID:X6Numpju
>>392なるほど。じゃあawaitのほうが正確なんだ。
でもＣＰＵたくさん使うのはちょっと・・・。
0394名前は開発中のものです。02/04/06 00:21ID:???
「wait」
命令が実行されてから引数ぶんの時間待つ。

「await」
前回awaitを実行してからの引数ぶんの時間が過ぎるまで待つ、
既に引数で指定した時間が過ぎていれば素通りする。

awaitはアクションゲーム等で一定時間のループを保つために使える、
処理オチしたら意味は無いが。
0395名前は開発中のものです。02/04/06 01:34ID:???
waitはただのWM_TIMEER
0396名前は開発中のものです。02/04/06 01:36ID:???
s/WM_TIMEER/WM_TIMER/

鬱だ氏脳・・・・
0397名前は開発中のものです。02/04/06 02:46ID:???
>>389
素直に全部Cで作ればいいのでは?
そこまでしてHSPを使い続けるメリットってあるの?
別に構わないんだけど、疑問に思ったので。
0398名前は開発中のものです。02/04/06 06:08ID:???
>>390
　HSPの場合、F5を押してすぐ実行できる以上に、ラベルのミスや
「:」の付け忘れ以外は、たいていエラーが出るまで動いてくれる
からね。変な動作が目に見えた場合、その原因が想像しやすいとい
うのがあると思うよ。

　構造体は、配列を複数利用して代用するしかないよね。まあ、
直接メモリをいじるって方法もあるけど、これも構造体を使うより
かは手間だしね。構造体はいいなぁと思う。とくにRPG作ってると。

　過去にそういうルーチンがなくて、試行錯誤しながら作っていく
場合は、「書き換えては即実行」が手軽にできるインタプリタ系が
有利だと思うんだよな。とくにルーチンの応用が利きにくいゲームの
システムとかは。
0399名前は開発中のものです。02/04/06 06:10ID:???
とりあえず、HSPで通信

（　´∀｀）ネットゲー作る技術持っている人いる？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016812752/
0400名前は開発中のものです。 02/04/06 08:42ID:2ZqEH4gh
ttp://smith-project.jp/
0401名前は開発中のものです。02/04/06 12:38ID:???
>>398
>たいていエラーが出るまで動いてくれるからね。
いや、それはインタプリタの欠点。
実行時のエラーとコンパイル時のエラーではどちらが厄介かというと
100%実行時のエラー。
実行時のエラーはその時まで予想できないから全てのケースを検証してみないといけない。
小さなプログラムではともかく大きなプログラムではめっちゃ大変なのよ。
だからC/C++とかその他の高級言語では「わざと」コンパイル時にエラーを沢山出るようにし
実行時のエラーを少しでも減らそうとしている。
君は本当にまともにプログラムしているの？これは常識だよ
0402名前は開発中のものです。02/04/06 13:15ID:TJ+ozw8p
>>398
401とかぶるけど
>HSPの場合、F5を押してすぐ実行できる以上に
統合開発環境ってご存知ですか？
とりあえず私の知ってるコンパイラはすべてF5ですぐ実行できますが？

>たいていエラーが出るまで動いてくれる
そのエラーコードが実行されるような操作をデバッグ中に
行わなければいけないという大きな欠点があるよ。

>直接メモリをいじるって方法もあるけど
どういう方法で構造体を再現するのか良く理解できません
俺の思いつく方法はどれも素直に配列使った方がいいものばかりです
さぞかし想像を絶する方法でしょうね

>構造体はいいなぁと思う。とくにRPG作ってると
RPGで特に必要って・・・
player.hp player.mp とか想像してるの？
あなた、ほんとに構造体を理解してる？
RPGで構造体使わないのなら
status[HP] status[MP]とか配列と定数使えばええだろ
どうせステータスなんてすべて整数型なんだから

>「書き換えては即実行」が手軽にできるインタプリタ系
教科書にありそうなうたい文句だな
ほとんどの統合開発環境はインタプリタとまではいかないものの、
書き換えては即実行くらいは出来るぞ。

汎用的な話をしてるので一部の言語や開発環境には例外も存在するがナ。
0403名前は開発中のものです。02/04/06 14:09ID:???
ム板に逝けよウンコちゃん。
HSPでプログラムを組む意味を問うスレじゃのうてゲーム製作技術のスレじゃ。
お前の脳ﾐｿはゴミクズか?　または重度のｾｰｼﾝｼｮｰｶﾞｲか?
2度と来るなボケが。
0404名前は開発中のものです。02/04/06 14:43ID:???
>>403
同意。いちいち噛み付くなよ。
だからプログラマが気持悪いって言われるんだよ！
0405名前は開発中のものです。02/04/06 14:51ID:???
インタプリタはコンパイルが早いなんてのは昔の話だよ。
今はCPUもメモリも腐るほどあるから大して変わらない。
速さがうりのDelphiは100万行のプログラムも数秒でコンパイルできるなんていうし。
C/C++が遅いのは文法の問題と巨大なヘッダファイルがあるからだけどそれは
プリコンパイル機能で改善されてる。

ちなみにデバッグのしやすさはVCとかのほうが断然上だよ。
ステップバイステップで実行してその都度変数を見たり、実行している最中に
変数の書き換えが出来たりする。
MFCとかライブラリのソースが公開されていればそれもそのままデバックできる。
デバッグに関してHSPが優れている点はないと思うなり。

>>403
話題が他にあるわけではないし、スレ違いというほどのことでもない。
少なくとも本家ヲチよりはまし。
0406名前は開発中のものです。02/04/06 15:07ID:???
> 速さがうりのDelphiは100万行のプログラムも数秒でコンパイルできるなんていうし。

100万行もあったら数秒じゃすまないよ。
0407名前は開発中のものです。02/04/06 15:11ID:???
>>405
403はHSPしか知らないからすがっていたいのよ。
だぁら、HSPの問題点あると顔真っ赤にしてこうなるのよ。
0408名前は開発中のものです。02/04/06 15:14ID:???
えー、続きはこちらのスレでどうぞ。
↓
HSPの評価って
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004522141/
0409名前は開発中のものです。02/04/06 15:17ID:???
>>408
ゲームに関する言語の比較ならここでもいいんじゃないか？
悪い点見つかればそこを補う方法も討論できるわけだしあながちHSPの普及＆レベルアップに後見すると思う。
0410名前は開発中のものです。02/04/06 17:07ID:???
>>406
ttp://www.frieve.com/magazine/9702/cbuild.html
0411名前は開発中のものです。02/04/06 18:08ID:???
というか、表示系さえしっかりしてれば、インタプリタでも十分だろ？グルー言語って言葉知ってる？
(でもHSPの文法は嫌い。)
0412名前は開発中のものです。02/04/06 18:20ID:???
その十分なゲームはしょぼいんだけどね。
先を見ると…
041341202/04/06 18:23ID:???
まぁ、C++やDelphi等のRAD系ツールと比較するのも無理過ぎるとは思う。
HSPが1とすると20は軽く行くんじゃないか。
0414名前は開発中のものです。 02/04/06 21:26ID:???
ん。よかったな。
0415名前は開発中のものです。02/04/07 00:00ID:fpe0NAXZ
ＣとかＣ＋＋のコンパイラってどんなのがあるの？
できればネットでタダで配ってるのがあれば教えてほしいな。
0416名前は開発中のものです。02/04/07 00:25ID:???
無料だったらBorlandC++とかgccがメジャーかな。
スレ違い気味なのでこのスレを参考にするといいよ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005136003/
0417名前は開発中のものです。02/04/07 00:39ID:fpe0NAXZ
>>416ありがとございます。早速飛びます。
0418名前は開発中のものです。02/04/07 07:23ID:???
>>415
スレ違いだけど、.NET FrameworkSDKにVC++(MS C++Ver.7)が付属するよ
完全に無償でいくら使ってもOK。だけど、VCのように総合開発環境じゃなくコンパイラのみ。
0419名前は開発中のものです。02/04/07 13:06ID:KXixldG2
>>418わかりました。
0420名前は開発中のものです。02/04/07 22:44ID:???
BCCがHSPの変わりになるの？
画像表示できるようになるまでがHSPに比べてかなり時間がかかると思うんだけど･･････。
VC++とDirectXを勧めるならまだわかるけどBCC単体で勧めるのはあまりに不親切。

そりゃある程度のものつくるならHSPがイバラの道だというのは百も承知だけど
0421名前は開発中のものです。02/04/07 22:47ID:???
>>420
今の時代にはBCC用のIDDEってのもフリーであるんだよ。
さらにDelphi用のフリーIDEもある。
IDEは総合開発環境の事ね。
042242102/04/07 23:14ID:???
×　IDDE
○　IDE
0423名前は開発中のものです。02/04/08 09:56ID:pIpvhmj6
でもどんなにバカにされても、簡単なゲームつくるならＨＳＰのほうがいいはず。
Ｃ／Ｃ＋＋にけなされても、ＨＳＰを使ってます。
0424名前は開発中のものです。02/04/08 10:55ID:???
まあ、モグラ叩きとかその程度なら…
0425名前は開発中のものです。02/04/08 12:20ID:???
>>423
新手のあおりか?
Cは憶えるのがは面倒臭いからなぁ。
N88BASIC風にしてくれたら乗換えを考えてやらないではないぞ。(w
0426名前は開発中のものです。02/04/08 18:36ID:???
>>423
その全角具合がリアルでよろしい（w
0427名前は開発中のものです。02/04/08 21:09ID:J4x/uzyw
スクリーンセーバー作るのにＨＳＰ使ってますが、何か？
0428名前は開発中のものです。02/04/08 21:42ID:???
そういうスレです
0429名前は開発中のものです。02/04/08 22:01ID:???
>>428
そんな。
一生懸命Cに導こうと頑張ってる人たちがまるでヴァカみたいじゃないか。
謝罪しろ!!!
0430名前は開発中のものです。02/04/08 22:26ID:???
>>427-429
技術版なんだからもうちょっと技術的な話で煽ってくれないか？
それじゃ叩く側も萎えるよ。
0431名前は開発中のものです。02/04/08 22:53ID:???
このさい、萎えましょう。
なえなえなえーうんこぴゅー。
0432名前は開発中のものです。02/04/08 23:22ID:???
>>430
べつに盛り上げようとしてないんで
0433名前は開発中のものです。02/04/08 23:22ID:???
>>429
バカですよ。
早く気づいてください。
0434名前は開発中のものです。02/04/08 23:59ID:CbLPV./Q
ＨＳＰでもＣやＣ++の知識が役立つとような気が・・。
わしゃ、ＨＳＰでクソゲーを作りつつ、スキルアップのためＣ++
の学習をしてるぞ。
0435名前は開発中のものです。02/04/09 00:09ID:???
やー、ここ、いまだに叩きC厨が居ってｳﾊｳﾊですな。ﾑ板は寂しいﾖ。
今夜寂しいからｷﾃ！>>C厨
0436名前は開発中のものです。02/04/09 01:33ID:???
叩きにしちゃ弱いが
0437名前は開発中のものです。02/04/09 10:11ID:???
マジレスするのもなんだがHSPしかやったことない人は
他の言語に触れることを心からお勧めしたい。
HSPの限界に縛られずに可能性を広げて欲しい。
ちなみにCは古い言語だから今からやるのは余りお勧めできない。
0438名前は開発中のものです。02/04/10 04:17ID:???
ボーランドC++コンパイラつかってみたんですが
HSPみたいに簡単に絵をだせないのでダメだとおもいました
0439名前は開発中のものです。02/04/10 09:47ID:???
>>438
良いんじゃない？君はエロゲーのようなトロイゲーム目指してそうだし。
スピード感あふれる物を作るならCの方が簡単。トロイのならHSPでちょちょいと画像表示するだけで終わり。これで良いじゃん。そう思うだろ？>438
0440名前は開発中のものです。02/04/10 12:36ID:???
まとめとしては、某ﾗﾝﾄﾞC++よりもHSPの方が優れているということで。
久々にｽﾏｰﾄな議論でしたな!!
0441名前は開発中のものです。02/04/10 15:38ID:???
BorlandC++とVisualC++ではどちらのほうがHSPより優れてますか。
0442名前は開発中のものです。02/04/10 16:12ID:???
>>441
440のような信者は絶対HSPと言いそうな質問だな。
分野によるんじゃない？あと、ソースを守りたいならCだね。HSPは他人のソース見るの簡単だから。
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