☆メンボスレ☆（メンバーボシュースレッド）

**Ｍｒメンボ** · 01/11/10 01:23

　ゲーム作るにゃ一人じゃ出来ぬ。サイトで募集しても応募が
無いそこの貴方、内気でホムペも持っていないそこの貴方も、
どうせ諦めるならその前にここでメンボしてみないかい？

ルール
・募集担当、人数はちゃんと書きな。現スタッフ数もな。
・冷やかし禁止
・個人情報は詮索スンナ。連絡手段はフリーメール等を。
・すべてにおいて常識の範囲内で

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 15:54

>>218

> それにしても、１０年前ならいざ知らず、未だにこういうのが若いので
> いるとは…。

10年前のほうが堅実ですよ。ひどくなったのは、サターンやプレイステーションが
登場した、5～6年前のゲームバブル時代頃からじゃないですかね。
やたら大量にゲーム会社ができて、何でも売れた時代にゲーム雑誌が「ゲームクリエイター」
という言葉をはやらせて妙な虚像や幻想をばらまくようになってから、何かが狂って
しまったように思います。

アマチュアだったら、まずは、ゲームを作りたいという衝動があってゲームを作る（作ること
そのものに満足感がある）と思うんですが、そうじゃなくて、ゲームクリエイタという肩書き
が欲しくて、ゲーム雑誌が作った架空の「ゲームディレクタ・ゲームプロデューサ」
のように振る舞って他人からちやほやされることが主目的な、勘違い屋さんって、
今でもすごく多いです。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 15:58

>>228
>ですんで、集めるったら技術的にも内容的にもマシなの出してからにしますよ。

いろいろ語るのも、技術的にも内容的にもマシなの出してからの方がいいですよ。
昼間っから酔っ払ってる無職の親父に、世の中のことを語られたり
説教されたりしても説得力ないですよね。

**218** · 01/11/25 16:17

＞M先生
例え単なる練習用にしてもさ、ただ撃ってよけるだけのゲームを
あんな風にしか仕上げられないというのは、凄い姿勢とか
資質を疑わざるを得ないんだよ。そんな作品を堂々と公開
しちゃってる神経もね。

プロでも大抵のアマでも、例えば内々に見てもらうためだけの体験版
であってもゲームを始めて終わらせるまでのユーザーインターフェース
はやりづらくないものを最低限作るぞ。

企画書なんていうのはあくまで形態の一つであって、ここで言う
企画力っていうのは書類を書く能力じゃない。ゲーム内の一通りの
流れ、しくみを頭の中でどれだけ構築出来るかっていう、基本的な
脳みその能力だよ。そこからしてあなたは非常に怪しい。ただ
弾撃ってよけるだけのゲームなのに。

>集めるったら技術的にも内容的にもマシなの出してからにしますよ。
あなた、ここにメンボに来たんじゃないのか？１２月に本格的に
募集かけるったって、それまで一人の作品でまっとうなもの出せる
の？

それと、本気で人にお願いしたいっつーのなら、やはりどういうもの
を作りたいか概要を提示すべきだよ。プロに盗まれる？うぬぼれ屋
さんという文句は置いておいても、俺だったら盗まれたら盗まれた
で、最初の一回だけは最高に誇りに思うなあ。これなら自分も
業界で通用するかもしれないって。逆に自信つくよ。２回目からは頭来る
だろうけど（笑）。田尻さんの件も、あれ、本人からではなく周りの人間の
義憤で広められた話とも聞くしねえ（ウソといいたいわけではない）。

**218** · 01/11/25 16:26

>>231
ああ、そうか、プレステもサターンもまだ出てきて6年くらいしか
経ってないんですね。勘違いしてました。
では、「10年前」を、「6年前のゲームバブル期」と訂正させて頂きます。

その虚像や幻想も、未だ薄れる気配はないんでしょうかね。
これだけゲーム業界の不況の話も広まっているのだから、そろそろ
地に足を付けた若人が、ゲーム作り(プロでもアマでも）を志して
くれるんじゃないか、なんて幻想を抱いていたんですが…それも
やはり幻想か。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 16:31

>>234
ゲー専にゲーム企画科が存在し続ける限り、こんな人は出てくると思われ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 17:05

　学校の授業が受け身でつまらないとかナントカの不満は
聞きかじりを自らの感情のようにして、俺もよく言ったもんだ。
大学なんて意味がない、専門学校に逝く!とも騒いだもんだ。
その後高校の教師から専門学校の惨状を聞いてから、
人並みに大学目指したが。

まぁそれなりにモノ作りが好きだし、プログラマーになりたい
から工学部に入ったよ。
入った大学では色んな人と出会ったよ。
教授も高校と違って専門性が高いから面白いんだよ。
若い助手とかは年齢近くて話しやすいし専門的な話もしてくれる。
もちろん、他の優秀な学生らには大変な刺激を受けた。
研究、サークル、下宿。いろいろな素晴らしい経験をした。
そうやって過ごした大学生活は俺の人生の中で大切な期間になったよ。

　専門学校の現状(惨状)は聞き伝えでしか聞いたこと無いが、
「出来るように出来ている事を教える場所」でしか無いのではないか？
しかし、創造すると言うことはそういった場所で学べるのか。
　「技術がなければ創造すら出来無いじゃないか」それもまた正しい。
しかし、あなたが専門学校へ行って学んだ技術は公開されたアレか。
自慢する気はないが、私が16の時に雑誌に掲載させて貰ったゲームの方が
まだ良くできているし、世の中にはもっと凄い面白いゲームを作る
同年配の人間がごろごろ居た。
　まだプログラミング技術独学の方が、英数国社理を独学よりも楽だ。
ある技術・得た技術でどうしていくか。これが問題のはずだ。それを学べるのは
大学しかない。「専門学校へ行け」などと書かないで欲しい。

長々と書いたが、要約すると
「社会で高校→大学というレールが敷かれてるのには
それなりに意味がある。狭い視野で判断するな」
って事。

◆J6dyfzsc · 01/11/25 17:09

>219
>ええ、そのとうりです。ただし、高校生のうちからゲーム業界に行くと
>決めてた人間の場合、若くて吸収のいいうちにさっさと勉強したほうがいいでしょう？

もの凄く勘違いしているようだけど、高校の勉強くらい基礎素養です。
ゲームの企画屋はそれこそ、広く知識が必要なので、先鞭をつける意味で充分に
やっておく必要があるよ。必要な情報が、どの本読んだら出ているか判るし、逆に
言えば高校の学習内容なんてその程度のもんなんだわ。

必要となった途端に高校の教科書から勉強しているような人は、現実問題として
使い物になりません。現場に出れば一発だ、ってのはある意味正しいけど、基礎の
ない人間じゃそうはいかんのよ。

とにかく、社会に出たら勉強できる時間も少ないので、今のうちに足元を固めた
ほうがいいよ。取っときの企画は暖めておいて、必死に勉強をすべし。

>235
マジすか？　そんな科存在するのか…

**DQN** · 01/11/25 17:18

>>236-237
んーやっぱり広い視野で物事を見ることができるようになったほうが
いいっぽいっすね。なんか説得力あるし。
Ｍさんの言うこともわからなくはないけれど、なんか切羽詰ってるというか
とても苦しいものが感じられるよ。
実際、高校の勉強もたいして苦じゃないから全部一通り勉強するです。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 17:44

なんかねー、ある意味可愛そうなんかもしんないね、最近の
若い人は。俺が小学生、中学生の頃は、パソコン雑誌ってーと
みんな投稿のプログラムが載ってて、ソースリスト直打ちで（笑）
遊んで、そこからゲームの作り方なんかを徐々に覚えていった
からね。
載ってる作品も、特に80年代末期あたりからはチャレンジャーなの
ばっかりで、文字キャラしか使えない機種でR-TYPEやドラゴン
スピリットやスペースハリアーやゼビウスやってみたり（笑）
メモリ容量が2KBないポケコンで広大なマップの３DRPG作ってみたり。
そういうのが比較的身近にあったからこそ、アマグラマーは皆
刺激受けたからねえ。

今は、最初の入り口の敷居高すぎるわ、プログラム専門誌も数少なく
なって技術者向けのものばかりになったわ、アマグラマーの質も
落ちたわで、やってて楽しい刺激を受ける事が皆無になっちゃった。
となれば、M氏のようなのが多いのもしょうがないのかもね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 18:03

>>239
そうだな。ベーシックマガジンやI/Oの愛読者だったよ、俺も。
LOGINとかも元気だった。
ボードゲームもやった事の無い人が企画になると大変だろうな。
でも、今はアバロンヒルもつぶれてしまったし・・・。SLGの話だがね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 18:08

>228
＞グラフィッカーじゃないから絵は手抜いてます。
＞集中主義なんで、、、、
人を集めようという人間がこういう隙を見せちゃいけないと思う。
手を抜くくらいならやらない、少なくともネット上で公開するべきではない。
サイトを見た人が
「企画屋さんだからへたれ絵でもしょうがないなあ」と思うか、
「企画屋かどうかはともかく絵が下手だな」と評価するか、
どちらだと思う？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 18:19

絵は手を抜いてるっていうけど、
せっかく使ってるMAXとかSoftimageとかPhotoshopとかのいいツールがかわいそう…。
多分学校にあるもの使ってるんだろうけど、モターイナイです。

Ｍ · 01/11/25 18:23

>>230
いえいえ、優先順位を優先するってだけです。
別にできないわけでもないですよ。ＰＨＯＴＯ　とかＥＸＥＬとかも、、、
>>231
１０年前から行くつもりでしたけど、、
>>233
だから、展示してあるうちのほとんどがホンキで企画立てて
スミのスミまで作りあげたのはないですってば！
アイデアの実験に地震掲示板とかは作ったぐらいで、、、

あくまでほとんどが技術の練習です。
ホンキで１００％の完成度を目指すのは技術を固めて、ホンキで考えて作る
ものだけです。

>>236
＞まだプログラミング技術独学の方が、英数国社理を独学よりも楽だ。
＞ある技術・得た技術でどうしていくか。これが問題のはずだ。それを学べるのは
＞大学しかない。「専門学校へ行け」などと書かないで欲しい
まあ、あの文は自分みたいに若い人が後悔してほしくないから書いたんです。
実際知り合いで高校やめて専門行って、ゲ－ム会社に受かってる人もいます。

感情に任せて書いたので、そういう一般への配慮にかけた部分あると思うので
修正予定です。
とりあえず、あの文は高校に入る前からゲーム業界に行きたい人は読んで見て
後悔はしないはずです。自分があの文のようにしていたら今の年にはゲーム会社で
働いて満足していたでしょう。
＞長々と書いたが、要約すると
＞「社会で高校→大学というレールが敷かれてるのには
＞それなりに意味がある。狭い視野で判断するな」
＞って事。
その意味もただ敷かれているだけではわかりませんよね？
ですから、自分はゲーム作りたいのならヘボイのでも作ってみてから
必要だと思って大学選んだり、専門学校選んだりするのがいいと思います。

敷かれてるレールの上ではその人にとって最良の道にいけるかどうか
あやしいものがあります。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 18:29

>>243
煽っているのか言い訳してるのかわからんが、今言ってる条件では
募集が不可能なことは理解できないのかな？
脳内企画が凄い凄くないは誰でも言えるので、とりあえずできる範囲で実践してみてよ。

これ以上はネタだと判断してよろしいですか？＞ALL

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 18:32

～だけです。
～予定です。
～思います。

ばっかりだな。言い訳しかしていない事自体、自覚してないでしょ？
ちょっとは世間出て揉まれてきな。おっと、ここでいう世間は２ちゃん
みたいなネットワーク上の世界じゃなくて、実社会だからな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 18:34

>>243
文章から察するに君は敷かれているレールから脱線したようだが、
少なくとも最良の道を歩んではいないようだね（藁

**218** · 01/11/25 18:35

>ホンキで１００％の完成度を目指すのは技術を固めて、ホンキで
>考えて作るものだけです。
人の言ってる事全然聞いていないようだし、そもそもキミは、練習
だから手抜くんだ。練習でも人に見せるのだからガッチリ仕上げよう
っていう熱はないんだ。プロ目指すってのに。
若いのにガムシャラに走れないようじゃ先はないね。

>別にできないわけでもないですよ。ＰＨＯＴＯ　とかＥＸＥＬとかも、、、

>１０年前から行くつもりでしたけど、、

>実際知り合いで高校やめて専門行って、ゲ－ム会社に受かってる人もいます。

>自分があの文のようにしていたら今の年にはゲーム会社で働いて満足していたでしょう。

>その意味もただ敷かれているだけではわかりませんよね？

イタイよ、イタすぎるよ…

まあ、そこまで頭がオーバーヒートしちゃってるのであれば
行くとこまで行って痛い目にあって、体で分かってもらうしか
ないみたいね。まあ頑張ってください。多分ここでメンツ集める
事も、ゲームを完成させることも出来ないでしょうけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 18:50

>>247
>多分ここでメンツ集める事も、ゲームを完成させることも出来ないでしょうけど。
というか、ゲーム会社に就職することすら無理だろうね。

で結局「ゲー専卒は使えない」という結論に落ち着くんだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 18:55

いずれにせよHPのあの文章だけは差し替えたほうがいいと思う。

_ · 01/11/25 19:13

>>243
もう言い訳はいいって・・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 19:34

>>243 のDQNな発言。
http://www3.justnet.ne.jp/~botchy/talk/el200110.txt

「C言語のＤＯＳゲームに絵を出すには、、、」って見てみ。
アタマイタクなったYo！

>>243
H氏はキミと違って修羅場くぐってるからね・・・

**231** · 01/11/25 19:37

まあ、親御さんが元気で生活費の面倒を見てくれる間は、少しくらい人生を遊んでも
いいんじゃないかとは思うのですけどねぇ・・・
まだ２０歳と言うことなら、今から２年くらい努力すれば取り返しはつくでしょう。
問題は、Ｍさん努力していない／かりに努力しているとしても全く成果が出ていない
ということ、そして、その事実から目をそむけるために自分で自分をだましていると
いうことなんです。
「練習だから」という言い訳をしているあなたは、たぶん、いつまでたっても、
失敗するたびに「あれは練習だった、本気じゃなかったんだ」といい続けるのでは
ないでしょうか？
例えば、このあたり↓の話をよく読んで、自分のことと引き比べてみたほうがいいです。
www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=90
www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=48

**231** · 01/11/25 19:51

>>234
幸か不幸か、ゲーム業界の新卒採用は大幅に減っているので、幻想だけでゲーム業界を
志望した人がまぐれで入社できるような例（つまり、幻想が現実になってしまう例）は、
かなり減っていますね。

でも、現実を見て堅実に職を選ぶのは、プログラムやグラフィックなど、自分の技術レベル
を自覚しやすい分野の人であって、夢の世界にいる人の場合は、やっぱり・・・
（252にも書いたように、親が元気なうちは、少々遊んでもいいとは思いますけどね）

**マサオジャンプ** · 01/11/25 20:06

ちょっと気になったんだけど、大学へ行くことが最良とか言っている人がいる。
僕はそれには疑問を持っている。
たしかに大学は様々なことを学べるし、専門やゲー専は世間的に評価落ちるかもしれない。
だが、大学生だって専門生だって大統領だって使えん奴はとことん使えない。
僕の知り合いには新聞配達しながら専門出て、立派な仕事しているプログラマーと
一流大学出ても、えばってばかりで全く仕事できないドキュソ企画がいたので
一概には信用できないっす（あまり偉そうなので尊師とよんで隔離してた）。

世の中には絶対はない、自分としてはどんな学歴でもレベルの高い企画、プログラマーがいいし
美大出ててもふんぞり返って前衛的な絵しか描けない絵描きはいらないよ（笑）。
ちなみに大学生ですごい人もたくさんいますよ、ちなみに。
最終的には本人次第っす。

**名無し募集中。。。** · 01/11/25 20:07

メンバー募集しても良いですか？？

**マサオジャンプ** · 01/11/25 20:13

>>255
もともと、メンボスレなんでガンガン募集すれ～。
その代わり、>>1のMrメンボたんの注釈を参考にね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 20:13

>ですから、自分はゲーム作りたいのならヘボイのでも作ってみてから
>必要だと思って大学選んだり、専門学校選んだりするのがいいと思います。
　普通その儀式は早くて中学生、遅くとも20歳頃までには終わらせておくべきです。
てもとにコンピュータ一台有りさえすれば出来るソフト系の事ならば尚更です。
周りの意見を聞き、自らの失敗を糧にしなければあなたのこれまでの20年は
全くの無駄となってしまいますよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 20:15

>一流大学出ても、えばってばかりで全く仕事できないドキュソ企画がいたので
>一概には信用できないっす（あまり偉そうなので尊師とよんで隔離してた）。
　ここで大学マンセーなのは一般的な話としてよ。
もちろんそういった前提有ることはみんな承知していると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 20:17

大学行けっていうのは、大学いっていろんな人の影響を受けて来いってことなんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 20:27

>>254
大学への進学が最良であることには変わりないよ。
また専卒が不利なのも間違いない。
本人次第と、大学への進学が最良というのはまったく矛盾しない。

なんか統計的な話題に、個々の例外を持ち出す奴って
自己正当化したいだけにしか見えん。

社会のレールから外れておいて、社会に認めろってのは甘すぎだろ。

**マサオジャンプ** · 01/11/25 20:28

>>258
だったら安心です、わざわざすみません。
Ｍくんやこのスレ見てる人がが勘違いしかねないと思ったので余計なことながら言いました。
>>259
自分は若いうちに下っ端労働してボロボロになるのも勉強になると思う。
特にＭくんのような人そっちの方がいいような気がします。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 20:57

なんか純粋にメンバー募集したい人には迷惑極まりない
ここに書き込んでいる人たちは・・・・｡

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 21:09

>>251
単に晒すだけってのは感心しないな。
ここは M クンを更生させるスレなのだから。

_ · 01/11/25 21:14

M君は、反面教師としては最適だった。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 21:16

>>262
揚げ足鳥もうしわけないのですけど、「純粋にメンバー募集」
ってのが、そもそも、かなりアレなんです。

やっぱし自分でまず作ってみせて、
「こんなの作ったぜー　適当に叩いてくれぇ！」と、いうように
しなければ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 21:19

http://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=149
ちなみにこんなのもあった。

◆J6dyfzsc · 01/11/25 21:34

>>252
>>266
さっきからずっと読んでます。面白いっす。
でも、これ、デジタルトキワ荘と系列なのね（苦笑）

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 21:42

>>267
デジタルトキワ荘はつまらない話題ですぐ論争になるからなあ。

**メンバー募集** · 01/11/25 21:51

募集担当、プログラマー＆midi作成
現在のスタッフ　僕を含めて二人
募集人数　今の所　1～2人
募集条件
０肖像権を無視しても、良心が痛まない
①モーニング娘。が好きまたは、興味がある。
（出来れば顔と名前位は、知ってて欲しい。）
②途中で放置しない（ｗ
③腕に自信あり
④給料が無い事に疑問を感じない。
⑤出来れば一度でもドラクエⅦをプレイした人
⑥モーニング娘。の曲のmidiを作れる人
⑦頻繁に連絡が取れる人

ゲーム内容
RPGです。（ｗ

現在の進行状況
僕ともう一人で脚本作成中
ちなみに原作はもう出来てます。

興味のある方が居ましたら、メールください。
宜しくお願いします。

**269** · 01/11/25 21:58

ＲＰＧツクール2000使える人お願いします。
アドは名前の所に…

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 22:24

募集担当、プログラマー＆グラフィック作成＆midi作成
現在のスタッフ　僕を含めて一人
募集人数　今の所　50～60人
募集条件
０肖像権を無視しても、良心が痛まない。むしろ快感を覚える。
①モーニング娘。が好きまたは、興味がある。
（出来れば顔と名前と住所と電話番号と家族全員の名前位は、知ってて欲しい。）
②途中で放置しない（ｗ
③腕に自信あり
④給料が無い事に疑問を感じない。なるべくカンパもしてくれる。
⑤出来れば一度でも里美の謎をプレイした人
⑥モーニング娘。のメンバーのモデリングとモーション付け、曲のmidiを作れる人
⑦頻繁に連絡が取れる人

ゲーム内容
RPGです。（ｗ

現在の進行状況
僕一人で脚本作成中
ちなみに原作はもう出来てます。

興味のある方が居ましたら、電波をください。
宜しくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 22:44

>>270
ＲＰＧツクール2000で作るんならプログラマーいらないやん。
ちうか、突っ込みどころ多すぎ。ネタ？

**（ ＾▽＾）＜ちゅっ** · 01/11/25 23:23

>>271
羊へ帰れ！！

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 01:07

そうか、やはり彼は自らを省みることは出来なかったか。
彼の行く末に僅かでも幸がありますように。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 01:23

>>271
パクるんならもうちょっとひねらないと

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 01:40

メンボじゃないけどゲーム作るのが趣味という友達がほしい。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 02:55

――――――――――――――
明日からがんばろうっていつも思っていませんか？
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜今日がんばれない人が明日がんばれるわけがない。
凸　日　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /≡∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨　（´∀｀　）＜　「いつか俺だって」と思う暇があったら、その瞬間から頑張りましょう。
_∧＿∧＿＿∧ ∧(つΘ__）_　＼＿＿＿＿＿
（ ´ ▽｀）∇　( ﾟДﾟ,,)日　ﾛ
（　　　つ―｜　つ―――
━┳━ ) ＼（＿_.ﾉ
└┃―-'　 ━┳━
￣┻．￣￣￣┻ ￣￣￣￣

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 07:27

Mさんは、このスレを盛り上げる為にHPまでつくったんだぞ！

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 07:34

>>278
ドコデスカ？ハァン？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 07:39

たかが２ｃｈで役立たずだと見破られちゃって・・・
プロの面接官の前では絶望的だな。

**269** · 01/11/26 07:50

>>272
忘れてた。（ｗ
決してネタではありません。
>>276
そうですね。
宜しくお願いします。
アドは269の所に…

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 08:05

>>281
具体的な企画書も兼ねてＨＰ作るのを勧める。
というか、ＭＩＤＩならそこらへんに落ちてそうだから
作成者に許可とってみればどうよ？

**Mrメンボ** · 01/11/26 08:30

　M君を見ていると自分の若い頃を思い出すよ。若いって事はそれだけで
罪になる事もあるね。ま、若いうちにしか出来ん事もあるけどね。
実際社会に出てもMみたいな企画者に苦しめられたりすんだナ、これが。

　で、

　思うんだけど、メンボしようと思っている企画君は一度他の人のメンボ
に参加してみたらどうかな？例えば269さんのとことかね。同じ志を持った
者同士ならいい結果になあるかも知れないし、受身になるよりも健全的
だよ。まあ、悪い結果になる可能性も結構高いけどね。

　つか、厨房企画だったら269も遠慮無くネタとして楽しませて貰うヨ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 09:08

なんつうかこのスレ見てると、
この板で純粋なメンバー募集をするという行為自体が
すでに破綻しているようにしか思えんなぁ…。
ま、今更だが。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 09:32

どうでもいいが、我々は「相手をして貰っている」らしいぞ。
当HP参照。それに、負けたらしいぞ（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 11:27

口だけで済まさないって、いきなり口だけじゃねーか（嘆息）

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 11:41

全部読んだ。
ここまでマジレスもらってる厨房2chじゃ珍しいよ（涙
みんな5年前の恥ずかティー自分を思い出して
つい暖かい言葉をかけてしまうんだろうな。

ああ全員死ぬラストでゲーム界に衝撃をとか言ってた19のオレ・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 12:17

俺の専門学校時代と正反対なかんじ。
俺も高校出る前にゲーム屋になりたくて情報処理の学校に入って仲間を
探そうと思ったけど、みんな口だけで全然出来ない。
結局俺は一人で何でもやったよ。絵も音もプログラムも企画も。
DOSだったからサウンドドライバも作ったし、必要な周辺ツールも。
逆にいうと、一人で出来る物以外は手を出さなかった。
完成しないと悲しいしね。
とりあえず、何本か作って自分のスタイルを作ってみたほうがいいんじゃない?
小さいゲームでも制作の流れは大きい物とそれほど変わらない。
人数が多くなれば小回りも聞かなくなるし、権限と知識を持った人間がいないと、
完成へ漕ぎ着けるための判断も出来なくなるし、聞かなくなる。
まずは一人か小人数ではじめて完成したら次は少し増やしていけばいい。
俺はそんな感じに地道にやってゲーム屋になれたよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 13:23

>>285
ではネタだったということで、気を取りなおして次のメンボ者に。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 13:32

さて、次の無謀^H^H勇敢なメンボ人は一体誰かね？ﾌﾌﾌ・・・

**メンバー募集娘。** · 01/11/26 16:09

募集担当、RPG2000使える人
現在のスタッフ　僕を含めて二人
募集人数　今の所　1～2人
ドラクエⅣのように章ごとに分かれさせる可能性もあり
それは人数しだい
募集条件
０肖像権を無視しても、良心が痛まない
①モーニング娘。が好きまたは、興味がある。
（出来れば顔と名前位は、知ってて欲しい。）
性格は知らなくてもいい
②途中で放置しない（ｗ
③RPGツクール2000を使える
④給料が無い事に不満を感じない。
⑤出来れば一度でもドラクエⅦをプレイした人
⑥暇な人
⑦頻繁に連絡が取れる人
⑧親切な人

ゲーム内容
小説のゲーム化（RPG）

現在の進行状況
僕ともう一人でシナリオ作成中

興味のある方が居ましたら、メールください。
ここしかアテがないので、宜しくお願いします。
isikawakinenbi@hotmail.com

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 17:20

ぐっ・・・祭りの後か。それにしても皆優しいなぁ

Ｍ · 01/11/26 17:22

最後に、、、口だけかどうかはあと６ヶ月もすればわかるでしょう。
当分さいなら＞ＡＬＬ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 18:20

はい、さようなら。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 18:21

バイバイキーン

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 18:25

>>293
何か言わないと気が済まないみたいね。
今、口だけの人が何言っても無駄だよ。社会では実績で人をみるからね。

本当に口だけにならないように頑張ってね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 20:02

☆メンバー募集☆
エロゲのモデルになってください。
趣旨が変わるといけないので、サル顔の人がいいです。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 20:44

☆モーニング老婆　新メンバー募集☆

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 21:36

>>293
ここのヤツらをアッと言わせるものを作って帰って来い！！
6ヶ月を楽しみに・・・いや、楽しみにはしないが、まあ、そのなんだ、
とにかく行動で示せ！！

◆J6dyfzsc · 01/11/26 21:56

>>285
ﾏｹﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━━━ !!

なんといおうか。はは。

>M氏
小さいもので良いんで、一度一つのゲームをしっかり作りこんでみ？
実作業の進め方も見えてくるし、自分の手の長さも判るし。
そっから先々学習すべきポイントも見えてくるもんだ。

まあ、頑張ってな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 22:25

優しいな・・・みんな・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 22:57

本当に、ここまで親切に方向性を指導してくれていることに
いつか気付いてくれるのだろうか。
マジでみんな優しすぎるよ……。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 23:05

６ヶ月後に「プロジェクトが壮大すぎてあと１年かかる」発言するに一票。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 23:31

そろそろこのスレも終わり？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 23:32

決められた予算内、決められた期間、与えられた人材で作れるものに
纏め上げるのも能力のうちだからね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 23:38

今気づいたが、Ｍのサイト
>ゲームプログラムったって３Ｄできる生徒１人もいねえし

これほど衝撃的な文も久しぶりに見た。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 00:00

６ヶ月というと人生の１％だ。大切に使えよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 01:34

……き、企画立てる前に日本語勉強しなおして欲しい…。
こんな人が書いた企画書なんて読みたくない。
誤字脱字がある企画書なんて、まず読んでもらえないんじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 01:35

あ、間違えてあげてしまいました。

鬱…

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 01:37

ご本人様は6ヶ月後に結果を出されるようだから、この話題の続きは6ヶ月後にしませんか。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 02:15

「アドバイスマニア」という言葉を思い出した

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 08:48

>>285
いや、「Ｃ++，英語、物理、数学、ＤＩＲＥＣＴＸ」に対して
勝ったと言いたいでは？　それにしても理解が困難な文章だなあ。
作業を終了させたという意味なのか（「始末します。」って……）
それともこのスレで勝利を収めたという意味なのか。
語句の修飾と被修飾の関係が不明瞭で、どうとでも解釈できる。

>>Ｍ氏
とりあえず本田勝一の「日本語の作文技術」あたりでも読んでみたら？
あれこれ噂のある著者だし、本の内容を真に受けすぎてもダメになるけど、
企画という人に読ませる文章を書くなら読んでおいて損はないよ。

**ツッコミ(前編)** · 01/11/27 13:55

# 以下、Ｍ氏のプロフィールより抜粋。

>目立ちたがり屋で少人数でいるほうがおおぜいよりも落ち着く。

じゃあ自分一人で作ればいいじゃん。
グラフィックもプログラムもシナリオも音楽も企画も全部自分で。
貴方に才能があるのならそのぐらい簡単に修得できるはずですが？

>だって、注目されるのもいいし、ウケル側も最高だし。

別の意味で注目されていますが、それでもオッケーですか？

>愛読本：林晴比古のＣ言語本

確かに氏自身は凄いけど、その著書にはかなり癖があるので
お世辞にも汎用的な本とは言いにくいと思うのだが……。

>好きなこと：破壊

破壊神にでもなるつもりですか。

>好きなこと：人の秘密

暗っ！　っていうかストーカー経験在り？

>好きなこと：悪をつぶすこと

＝自分を絶対的な正義だと思いこんでいる時点でかなりアレかと。
とりあえず悪という言葉について400字以内で定義せよ（配点:5点）

>嫌いなこと：納得できる理由もなく邪魔されること

……それのどこが正義ですか。
そもそも貴方が納得しようとしていないから、他人の言葉が
いちいち自分を邪魔しているように思えてしまうんです。
貴方が勝手にそう独りよがりに思いこんで、自分で勝手に敵を
作っているだけです。

>嫌いなこと：みせかけ、机上論、押しつけ

……自分の言ってることと矛盾してますが？
机上の理論が嫌いならつべこべ語らず現物で勝負しとけ。

>嫌いなこと：がまん、勉強、努力

向上心のない人に面白いゲームなんか作れません。
まして企画を目指すのにこの３つは絶対に欠かせないものですが。

**ツッコミ(後編)** · 01/11/27 13:55

>嫌いなこと：ＮＯ２

二酸化窒素？

>ゲームを一生件名やって自分がすごくなれるゲーム

ひょっとしてゲームごときで自分が凄くなれるとか幼稚な
錯覚してるタイプ？
対戦ゲームなどで誰かに勝つことで、自分が強くなったように
信じ込むのは勝手だけど、痛い目を見る前に目を覚ました方が
いいと思いますが。
ついでに件名→懸命。他人から文句言われるのがイヤならば
殊更早く修正したほうがいいぞ。

>企画のできるプログラマー

いや、これは当たり前。
プログラム（というよりアルゴリズム）が理解できない人間に
企画なんか任せられないし立てられません。
自分で独創的と信じているアイディアでも、既に世界のどこかで
他の誰かがとっくに考えていると思った方がいいです。
それを認めた上で、どれだけ早く如何に効率よく現実化させる事が
できるかどうかが企画力の手腕評価となるのです。

>特技：ＷＥＢ制作

ビルダー使っているのに？
タグぐらい手で打ったほうが自分の勉強になると思うのですが。
何事も基幹を理解するというのは非常に大切なことです。

>常識の考えがニガテ（＾＾；）

常識のない人間が周囲から認められるとは思えませんが？
それをモラトリアム人間と言います。
（意味が分からなければ自分で国語辞典引け。）

まぁ漢文嫌いとか言って先人達の思想をこれっぽっちも学ぼうと
しない者に言っても無駄な話かもしれないけれど。
少なくとも、今の自分に満足している限り向上心というのは
生まれないし、そこから良い作品もまた生まれ得ない。

それに気づかない限り、貴方を評価する者もまたいない。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 14:12

はぁ･･･M君登場からココまで一気に読んだけど、どっと疲れたよ･･･
漏れらの後輩になろうって人間は、こういうのしか残っとらんのか？

漏れもM君みたいなﾀｶﾋﾞｰな時期は確かにあったけど、直ぐに
周りのレベルの高さと自分の無力さを思い知らされて、必死に
喰らい付こうともがいたもんだが、彼はそのどちらも認めよう
とはしてないし･･･

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 14:24

なんかここ勉強になります

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 14:41

オレも専卒（ゲー専じゃないぞ）だけどさ。
補強として来てる大学生とかいてさ。
独学で限界感じて来てる出来る奴とかいてさ。
奴らがしてる質問そのものが理解できなかった時はマジで愕然としたよ。

確かに終わってる学校も多いけどさ（ゲー専ってあたりでもうダメな気もするけど）
M君の学校は本当にそんなにレベル低いのかな？
向こうは口だけな輩は無視、M君は忠告を邪魔と受け取って嫌いな奴は無視。
で、お互い放置ってのが実情じゃないかい？

M君は低いお山の大将なのか、そこそこのお山の麓の井戸に住む蛙なのか。
社会に出れば富士山どころかエベレストが待ってるぞ・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 15:26

もうM氏の話はいいよ。とりあえず、6ヶ月まとうや。

**318** · 01/11/27 15:27

あ、いや、待つ必要は無いけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 15:32

では、この話題は2002年５月27日までおあずけということで。
（俺もたいがいイヤなやっちゃな）

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 15:40

それまでこの板があるか、あやしいモンだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 17:25

HSPからC++に移行したとき、愕然としました。富士山愛好会が
突然冬のK-2に挑んだようなそんなキモチだったよ。

**代打名無し** · 01/11/27 18:12

自分と同い年or年下のすごい人間を見るたびに、焦燥感に駆られる。
俺、メタセコの作者と同い年でよお。
全く違う分野の人(俺は3Dプログラムには興味ないしやったこともない)が相手でもそう思うな。
劣等感を感じやすい人の方が進化は早いかも、とは思ってはいるけど、疲れる。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 18:19

奇遇ですな。俺もメタセコイアマンセーやってて
ある日不意に作者が年下と知って愕然としたクチ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 18:29

>>324
多分、他の分野で時間を費やしているから、トータルとしてはそんなに負けていない可能性もあるんだけどね。
僕は大学で研究してる時間が長かったから、学術的な部分ではまぁ勝っているだろうと。
音楽やってる人はその部分で長じているはずだし、スポーツやってる人はそれが長所となるはず。
そういった経験は、ゲームに限らず、何やるにしても糧となりうると思うですよ。

ちなみにゲームやってる時間と漫画/ライトノベル読んでる時間とネット見てる時間はノーカウントな＞シナリオ/プロデューサ志望の人

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 21:35

なに？メタセコの作者ってそんなに若いの？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 21:57

6ヶ月先って来年の五月なのか。ずいぶん先だな。
初夏の気持ちがいい季節にMの事相手するの？ヤだなぁ。
「五月病のせいでやってません」とかか？(w

**ツッコミ(補足)** · 01/11/27 23:27

>ゲームを一生件名やって自分がすごくなれるゲーム

（件名については既にツッコんでいるのでいいとして。）
ふと見直して気づいたのだが、厳密には
「一生懸命（いっしょうけんめい）」ではなく
「一所懸命（いっしょ　けんめい）」です。
かつて武士が自らの所領を命がけで守ったことに由来。
だから「一生」ではなく「一所」となる。

もっとも誤った表記である「一生懸命」が既に普及して
しまっているので別に誤字ということにはならないが、
企画家を目指すならこのぐらい知っていても損はないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 00:43

　Ｍみたいなやつは、（本当に作るとしたら）やたらと途中経過報告したがる
もんだが。
　Ｍのサイトに何の変化もなかったら、まず作ってないんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 00:51

まあ、とにかく半年待ってやろうや。