☆メンボスレ☆（メンバーボシュースレッド）

**Ｍｒメンボ** · 01/11/10 01:23

　ゲーム作るにゃ一人じゃ出来ぬ。サイトで募集しても応募が
無いそこの貴方、内気でホムペも持っていないそこの貴方も、
どうせ諦めるならその前にここでメンボしてみないかい？

ルール
・募集担当、人数はちゃんと書きな。現スタッフ数もな。
・冷やかし禁止
・個人情報は詮索スンナ。連絡手段はフリーメール等を。
・すべてにおいて常識の範囲内で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 01:50

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1001783530/
これを読んでよく考えてから募集すること。

（重要）やる気だけではゲームは作れません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 13:44

注目age

**ゲームセンター台無し** ◆ClubFP5g · 01/11/11 13:53

ども、ゲームサロンから来ました。
現在2D縦スクロールシューティングを製作するスレに
常駐してるのですが、メインプログラマがいないんで
開発がなかなか進まない状態です。
現在プログラマ・ドッター募集中。

件のスレ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1003928786/
公式サイト（現在企画書のみ）。
http://sitizo.tripod.co.jp/index.html
ログ保管サイト
http://b_o_b.tripod.co.jp/stg/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 14:25

>>4
それって、プロとしての募集？
それとも同人発売の募集？
プログラマとドッタを募集しているけど、あなたは何するの？

**ゲームセンター台無し** ◆ClubFP5g · 01/11/11 14:30

>>5　プロでも同人でもないです。2ch内企画の一環。
配布はフリーで行う予定になってます。
漏れ自身はログ保管･サイト運営･その他雑用っす。
今集まってるスタッフは上記のログ保管サイトを参照のこと。

**プログラマっぽい人** · 01/11/11 15:05

>>4
俺、そのスレ見てたんだけどさぁ、やっぱり企画厨房ばっかりなんだよね。
シューティングってプログラマとドッターがほとんど割合しめるから、ゲロ板で
話してるのってほとんど無意味だよ。

世界観とか歴史とかエンディングとか全部後回しでいい（シューティングならなおさら）
斬新なシステムとかも後回し。一応ゲロ板のスレにプログラマがいるみたいだから
自機表示、キー入力、敵表示、当り判定・・・っていうふうに作ったやつを
見せていったほうがいいね。それだけでモチベーション変わってくるから。

「ドッターが不足してるから募集」とかも最初はしないほうがいい。
ゲロ板の人が下手でもどんどんUPしていくべき。自機、敵キャラ、弾・・・。
サンプル程度でいいから、みんなにどんどん描かせる。そしてそれを動かしてみる。
後で上手い人に頼んでも全然遅くない。というか、サンプルを見せることで人が集まる。

**プログラマっぽい人** · 01/11/11 15:06

企画総括、ストーリー、ステージ構成？そんな役職いらねーよ。
ドット絵描け。プログラミングしろ。
え？できない？心配すんな。企画もできてねーよ。
正直、↓ここにあがってるサークルと変わらん。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1001783530/

↓プログラム板の名スレを見ろ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004855513/
形にした物を見せていけば案も出てくる。
妄想企画は所詮妄想。形になってない。

どーだ、後半キレそうになったがコピペに使えるぐらいマジレスしたぞ！
あ、俺？　参加しないよ。参加することに意義なさそうだから（ﾜﾗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 15:14

ＲＰＧやＳＬＧならともかく、ＳＴＧだったらプログラマかグラフィッカが企画を兼任した方が確実だよ。
あと、スケジューリングや他のメンバーのお世話＆管理をする部分がすごくないがしろにされてない？
（ここが明文化されてないプロジェクトは絶対壊滅するよ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 15:20

昔の東亜プランのシューティングなんか、
メインプログラマが誰かで分類されてたしなあ。

**ゲームセンター台無し** ◆ClubFP5g · 01/11/11 15:21

>>7-8 まず、軽い気持ちで募集かけてしまってｽﾏｿです。
確かに、「ＳＴＧのプロジェクト」に関係のない部分から
スタッフが固まってしまったということは事実ですね。
それを何とかしようと思ってとりあえず募集…と思ったのです。
>>2のスレをもっとちゃんと見たほうが良かったな。

>>9 確かにその通りだと思います…
今のプロジェクトは各人バラバラに動いてますし。

どちらも貴重な意見どうもです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 15:42

ここはひとつ、
「プログラマかグラフィッカ以外にはＳＴＧは企画できない」
ということを誰か明文化したほうがいいんじゃないかな？
ＳＴＧほど「できること」「できないこと」「やったらどのぐらい
大変なのか」の判断が低レベル（ハードウェア寄りで、という意味
で）で要求されるゲームはないので。それに、企画する分量そのも
のは大したものにはならないので、よっぽど経験を積んだ企画マン
でない限りは「いたら邪魔になるだけ」だと思います。

企画専業の人間がやるにしたって３年ぐらいの実務経験が必要にな
ります。
（３年ぐらいあれば、コーディングできなくても「コーディングで
きないものを企画しなくなる」し、開発効率を考えながら管理でき
るようになりますから。）
何かを考えたら、それを造ることによって必要な「コスト」とその
結果得られるであろう「効果」を秤にかける作業をやらないと、シェ
ンムーやマザー３を企画してしまうことになりますからね。
問題は、企画マンにとって最も必要なスキルである「コスト算定」
が出来ない奴が夢いっぱいでクリエイターを志望することなんだよ
なぁ。

にしても、だいぶ甘めに答えてあげていますね＞７さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 15:48

>>4
この企画で参加はできないよ。余りにも抽象的過ぎる。
具体的にどのようにプログラムすればいいのかわかるように煮詰めないと。
ドッターだって、どのようにキャラクタ作ればいいのかわからないと思うよ。

**プログラマっぽい人** · 01/11/11 15:49

>>12
ん？そーか？ 7=8だぞ（ﾜﾗ

**プログラマっぽい人** · 01/11/11 15:51

>>12
>にしても、だいぶ甘めに答えてあげていますね＞７さん

これに対してのレスね。ｽﾏｿ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 15:52

とりあえず仕切れる企画屋を募集するのが先決かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 15:55

>>16 とりあえず仕切れる企画屋を募集

ﾊｧ?

１２ · 01/11/11 15:58

いや、８を見た上で「この人まだ優しい（つーか人に対して甘い）な」と思ったもんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 15:59

>>17
なにを決定しなければならないかわかってる人。
今後の予定を立てれる人。

という意味で言ってみた。
どうでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:02

>>17
多分「企画屋」は抽象的な話を具体的に纏めて、
ドッターやプログラマに指示できる人を指すのでは
ないかと思われ。

**プログラマっぽい人** · 01/11/11 16:04

>>18
どの辺が甘いのかわからんが。

もういい加減終わって欲しいのよ。企画厨房の仲間募集は。

**ゲームセンター台無し** ◆ClubFP5g · 01/11/11 16:06

>>18 漏れらのスレが荒らされないだけマシ、てとこでしょうか…（苦笑

なんにしても問題外でしたね。
頭丸めて出直します。では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:07

>>21
禿同
すくなくともスレたてるべきでなかった。
○○％完成してますって報告するスレか凄い勢いで企画を～、もしくは雑談スレなどで
話題を振ってから反応みてほしかった。

**名無し3mm方眼** · 01/11/11 16:08

>22
おいおい、それは違うだろ。
もっとクソミソに言われてもおかしくないってことだと思うよ。

１２ · 01/11/11 16:09

いや、普通プログラマはこういうの見ると完全無視。良くても「死
ね厨房」とかで終わりますよ。わざわざ説明するのは、けっこうお
人好しなんじゃないかと思いますが。（私も含めてね）

**プログラマっぽい人** · 01/11/11 16:14

>>25
だから、「もういい加減終わって欲しいのよ。企画厨房の仲間募集は。」なんだが。
堪忍袋の緒が切れたってとこか？（ﾜﾗ

**プログラマっぽい人** · 01/11/11 16:15

ん？堪忍袋の緒が切れて、わざわざ説明するのもおかしい。
とりあえず、氏ね＞企画厨房

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:16

>>25
氏ね厨房で済ますなら板いらんし（ｗ

とりあえず、>>22がプログラマとドッターに毎月お給金を払ってでも
この企画を最後までやりとおしたいって気はあるか？
それぐらい覚悟見せれば誰か来てくれるかもしれない。

**＞＞２５** · 01/11/11 16:20

あははは、なるほど。

とりあえず企画やりたいんだったら、最低１個はＲＰＧツクールかなんか使っ
て１人で何か作って自分を磨いてからにして欲しいもんですな。

いちおうゲームの作り方ぐらいはおぼろげでいいから把握して欲しいところ。
（弊社人事では、ＲＰＧツクールみたいなモンでも１個も作ったこと無いよう
な野郎はバイトですら企画として採用しませんので）

とむ ◆TMwDpCZo · 01/11/11 16:21

2chのお遊びスレでそこまでいわんでも、という気がしますが。

**プログラマっぽい人** · 01/11/11 16:26

>>30
あ、そ。はい、終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:27

残念ながらプログラマがゲーム一本仕上げるのにさく労力は
２ちゃんのお遊びじゃ済まされんのよ。
よっぽど気に入った企画か割りが合わんとな。

とむ ◆TMwDpCZo · 01/11/11 16:33

…なぜそこまで怒っているのかわかりかねます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:36

ゲーム製作経験の少ない人には、分かんないかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:38

プログラマーも企画がなけりゃ、ただの人だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:43

企画の無い企画厨房は（以下略）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:47

プログラマは人に企画たててもらわなくてもなんとかなると思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 17:10

罵倒するだけなら他で。
板できたんだから、もう少し冷静なカキコキボーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 17:11

まあ、売れるゲームを作るなら企画は必要だけど。
とりあえずゲームを作るって場合、企画は要らない。
プログラマーが兼任出来ちゃうしね。

それ以上の物を企画者が持っていなければ、
企画ってのは只のお荷物と思うのだが、どうよ？

どちらにせよ、自分でゲームも作れないのに企画者になろうなぞ
言ってる奴は、マジで才能が有る凄い奴か、
ただの○○○○か○○だと思われ。

と、まあ　当たり前の事をついつい書いてしまったり。
只の愚痴なので下げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 17:11

企画したいと言う人にちょっと聞いて欲しいのだが(吉牛コピペじゃないよ)。

一定の時間が2人に与えられて、それぞれが与えられた時間内でめいっぱいプログラムの勉強と、企画の勉強をしたとしようさ。
この場合は、2人が組んだらお互い幸せになれるだろう。お互いがお互いの分野の専門家なのだから。
だけど、実際には企画したいという人間で、プログラマ並の訓練や勉強をしてきたと言う奴は見たことがない。
先程の例で言えば、めいっぱいプログラムの勉強した奴と、めいっぱい漫画、ゲーム、ライトノベルで時間をつぶした奴みたいなもんだ。
知ってる限りでは、プログラマの方がアンテナを広く取り、読書家(≠ライトノベル愛読家)でもあることが多いので、
企画専業を置くよりプログラマが仕切った方が断然効率がいいことが多い。

まあ、おまえ達企画厨房は脳内企画で一生妄想してなさいってこった。

後、職業プログラマが趣味でゲームを作るのは、自分でゲームデザインができるからという動機によるところが大きいと言うことも知っておいてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 17:15

ゲロ板の面々に置かれましては、プログラマやドッターを集めるよりも下記URLにできあがった企画をアップロードした方が現実味があると思われ。
http://www.tanomi.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 17:23

ｶﾅｰﾘ凹んでるみたいなのでかわいそうとか思ってたら

>別に迷惑掛けている訳じゃ無いんだから、放っといてくれって感じですね。

人生って難しいね。

**ゲームセンター台無し** ◆ClubFP5g · 01/11/11 17:30

ああ、なんか話が大きくなっちゃってますね…

＞とむ氏
元々は漏れが切り出した話なんで、
「放っといてくれ」っていうのは筋違いなんよ。
漏れらが退散すればいいだけの話なんだから。
そうしなきゃここはいつまでも企画厨叩きスレッドのままだよ。

というわけでこちらは退散します。漏れらのことは忘れて、
他のプロジェクトのメンバー募集に使ってください。
＃スレの主旨を大切にね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 17:38

正直、企画厨です

あれは企画ではないです
最初は背景世界やストーリなどどうでもいいです

必要なのはシステム
システムが全然決まっていないのにプログラマを募集するから
企画厨と呼ばれるのです

プログラマがすぐにでもプログラム組めるぐらいの仕様書を上げてくれば
スレの流れも変わったと思います

**ゲームセンター台無し** ◆ClubFP5g · 01/11/11 17:43

>>44 忠告ごもっとも。
正直、各メンバーの足並みが揃ってないのかもしれんです。
その辺の人的環境整備からやり直してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 18:12

>>45 がんばれ。反省有るところに進歩有り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 18:26

>>45
最初から完全はありえない。
落ち込まずに頑張れ。

**まじれす** · 01/11/11 20:29

>>45
”各メンバー”じゃなくて、ドッターとプログラマーの２人がいればテストバージョンは
作れるんだからどっちかのスキルをはやいところ習得してください。
シューティングのシステムなんて作りながら失敗して試さないと意味がないので
２人でおおざっぱに考える程度で問題ない。
世界観なんて”ファンタジー”とか”ＳＦ”とかこれも大雑把でよい。
ドット絵や動いているゲームをアップしてから人を集めな。

**VB厨房(MCSD)** · 01/11/11 20:42

>>48
どったーもいらないよ。キャラクタなんてAAやラインでいいんだし。
だいたい信頼(金)関係の希薄な他人への依存関係が多いのはかなりのリスクだから、
貴重な時間(ゲーム製作)を無駄にしないためにはまず一人で出来る全ての事をやる。
開発プロジェクト運営(ママゴト、傷の舐めあい等)が目的ならどうでもよいが。

ま、拘束力の弱いプロジェクト程、モノの動く動かないに限らず
プロトタイプ重視、しょぼいモノからの叩き上げがヨイ思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 21:26

Linux板から流れてきたアマグラマ未満です。
ちょっとゲームつくろっかなぁとか思ってて、覗いてみました。
正直、ゲームって基本的に一人で作ると思ってたんで、
「なんなんだ？このスレ？」って感じでした。

で、読んでみた感想なんですが、「やっぱ、自分でできる
とこまでやらないとなー」って思いました。
Linux周辺って大勢で作ったフリーソフトが山程あるけど、
そういったソフトも、一応、動く形をもっているからこそ、
周りの人から可能性も見えるし、協力体制もできるんですよね。

自分のゲームは、一応技術的なテスト(自分の力量の、ね)が
終って、本体に取り掛かろうってところです。
動きはじめたプログラムに貼るビットマップとかも
書くのが面倒なもんで、挫折しそうになるけど、とりあえずは
もっと頑張ろうと思います。すくなくとも、プログラムに
関しては、「完璧」にしないとね。

「これ以上、自分一人でできることはない」って思ったとき、
ここに来るかもしれません。そのときはよろしく。

**まじれす** · 01/11/11 22:21

>>49
たしかにＡＡでもいいんですが、50さんのようにしっかりしたプログラマー
だったら、自機や弾だけでもちゃんとグラフィック用意してあげる価値は
大いにあると思います（50さんはＳＴＧ作るわけじゃないかもしれないけど）。
そんなに手間でもないんだし（ほとんどの企画房はそれすらできないんだが）、
モチベーションも上がるし。

ドッター＞プログラムがどんどん上がってきて、自分で描いた物を動かせるのが楽しくて
しょうがない
プログラマー＞良いグラフィックがどんどん上がってきて、動きや攻撃をプログラムするのが
楽しくてしょうがない

これがゲーム製作の良い流れだと思いますから。

**厨房プログラマ** · 01/11/12 03:51

誰かXfileのオブジェクトデータ使ったアクションゲームの企画を立ち上げてくれる人はいませんか？
サブプログラマぐらいで参加したいのですか。

**プログラマ** · 01/11/12 04:07

49じゃないけど　>>51　へ。
私の場合は開発途中のグラフィックはあんまり関係ないよ。
絵はフツーに組んでればファイル入れ変えるぐらいですぐに変更できるし。

むしろ、企画の人がそう思いこんで、全体としての進捗を妨げる可能性があるかも。
とは言っても同人レベルの場合は >>50 さんと同じく一人で作ってた方が楽しいんで、
よっぽど面白い企画でもない限り、スキルのあるプログラマは参加しないと思うよ。

そんな企画を見てみたいと思うけど、これがなかなか無いんですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 04:08

>>52
モデラーが見つからないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 04:18

同人だと絵描き・プログラマの分業はアリでもプログラマ同士での分業はしなくないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 04:26

うむ、>>55 の言うとおり、あまりプログラマをメイン・サブに
分けないほうがいいと思われる。

ただし、>>52 がゲーム作成経験有りならば、なんとかなるかも。
（メインになる人も経験者じゃなきゃだめだけど・・・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 04:40

>>53
51の言っていることを全然理解していないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 06:10

>>55
　というか、プログラム、グラフィック、音楽それぞれ
一人ずつで十分だわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 07:02

>企画の人へ
ちょっと動いてるのをみたからって、進んでいると思わないで下さい。
表示オブジェクトを増やしただけです。

見た目まったく変わってないからって、進んでいないと思わないで下さい。
大きなバグとってたり、より汎用的にシステム改良してただけです。

（泣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 11:37

>>52
３Ｄモデラーは基本的にこの板には顔を出してないもようです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gamedev&key=1005214165

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 13:18

>58
開発ツール（リソース隠蔽、マップ作成など）専属プログラマが
もうひとりいるとかなり楽。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 19:25

Delphiのコンポーネント作成を別の人が…ってのはアリなの？
ってゆか、実践してる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 02:07

>>52
んとねー、XFile使ったアクショゲーでプロトタイプまで出来てんだけど
ちょい人材不足なんよ。よかったらそちらのスキル教えてCho。
あ、こちらは一応職業経験者数人でやってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 23:38

>>61
周辺ツール専属プログラマがいたら無茶苦茶幸せになれるとは思うのだけど、
趣味で作って楽しいものでは無いからなあ。公開して遊んでもらえる物でもないし。
名誉はメインプログラマが持っていくだろうし。辛いところだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 01:24

>>64
おめぇ甘えよ。
俺なんか、ＡＶつけっぱなしでギンギンに勃起しながらマシンガンズを熱唱してたところに、
妹と妹の彼氏が遊びに来たんだよ。大音量だったから全然気付かなかったんだよ。
思いっきり、そそり立った俺の息子を見られちゃったよ。
その時の俺ったら、情けないこと言うのよ。これが。
「あ、ごめんなさい。」…敬語だもん。アソコふくらまして何がごめんなさいだ。
それから、妹とは３年間口を聞いてないし、その彼氏ともどうやらそのことが
きっかけで別れてしまったらしい。
もう、人生終わったようなもんですよ。ええ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 01:27

それは辛いだろうが、スレ違い。つか、板違い。
ツールプログラムは、確かに仕事でもなきゃやってられんね、こんなこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 01:37

ツールプログラム楽しいのだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 01:43

ツールプログラマーとゲームプログラマが出会えると両者幸せになれそうね。
このスレがその役目を果たしますように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 01:53

>>67
俺もツールプログラム好き。
ゲーム内容をハードコーディングなんて時代錯誤だろ。

というか進んだ開発体制のメーカーには、
ゲームプログラマなんてものは存在しない。
ライブラリプログラマ、システムプログラマ、ツールプログラマのいずれか。
システムプログラマがリソースを管理し、
ライブラリプログラマが構築したライブラリの上に、
ツールプログラマが作ったデータ再生ルーチンを載せる。
これが現代の開発体制。

キャラの動き、思考ルーチン、エフェクト、ゲームフローetc
ゲームに影響する部分は殆どツールを作って企画とグラフィッカーに作業を投げるのが普通。
ツールプログラマは新しい表現や機能を追求する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:01

まぁシステム化された開発体制の会社のゲームはあんまり面白くないん
だけどね。やっぱプログラマがガリガリ書いてこそと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:04

>>69
システマチックにゲーム作るのはなにか違和感があるな。

ゲーム本来の面白さを言葉で十分に表現可能で、他者に100％伝達できれば有効かもしれないが、
ゲームの面白さの本質は説明不可能だろうからなかなか難しいかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:06

>>69
収入とかって、どうなってんの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:10

俺はシステマチックに作るのは賛成。アンドリュー曰く、ソフトウェア工場ね。
本来、みんなが幸せになれる形態でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:12

娯楽産業だときつい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:13

>>70
大手メーカーはどこも、>>69みたいな感じだよ。
ゲームが大規模になると、データと処理を完全に分離して負荷を分散させる必要がある。

>まぁシステム化された開発体制の会社のゲームはあんまり面白くないん
>だけどね。やっぱプログラマがガリガリ書いてこそと思う。
これにはまったく根拠がない。
プログラマがガリガリ書いて面白いゲームになるのなら、
そのプログラマを企画やデータ作成にまわせばよい。

うちの会社でも、自分でツールを作ってそれでデータを作成している奴も多い。
ようは開発の方法論であって、作業範囲を制限するものではない。

むしろ、
仕様変更に強い、Try&Errorのレスポンスが速い、
プログラムのバグが少ない(再生ルーチンのみなので）
など良いこと尽くめだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:14

プログラマだけにそこまで人件費を割ける会社もあまり多くないだろ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:16

んなこたぁ、ない。
つか、コンピュータゲームがなにで動いてるか考えれば、どこに力を言えるかおのずと分かろう。
もちろん、PG以外を安上がりにしろといってるわけじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:17

>>69
漏れもツール/ライブラリ好き。汎用的な駆動部分・データ構造がかけたときは結構うれしい。

>>70
>やっぱプログラマがガリガリ書いてこそと思う。
そういう書き方してると、作り終わった後で軽く鬱にならない？（俺だったら作り終わった後で
激しく後悔する）
演出もシステム・スクリプトもプログラマの裁量で表現すればいい時代は終わったのだから、
そういった部分を専門家に使いやすく調整できるように環境を提供していくのがＰＧの役割
じゃないかと。（思う）

**名無しサソ** · 01/11/14 02:20

　巨大なゲームはシステマティックに作らないと、破綻してしまうから
ライブラリなどの仕様を決めて分担作業するのが基本だと思うけど、
ここってほぼ個人＋αレベルでメンバー募集しているだろうから、
プログラマだけでそれ程の人数が現実的に集まるとは思え無いなぁ・・・（苦笑）

　ツールプログラマが嫌だ、というのは「それだけでは出来た物を
見られない」事にもあると思う。見られるか否かでモチベーションは
全然違ってくるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:20

>そういった部分を専門家に

専門家・・・なのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:22

>>69
そこまで大規模なシステムを必要とするゲームは、このスレではお呼びでないと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:22

＞プログラマだけでそれ程の人数が現実的に集まるとは思え無いなぁ・・・（苦笑）
ま、確かにね。同人レベルだと、PG２人いるところのほうが稀少。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:24

>>80
もう専門家とよんでも差し支えない程度に細分化されていると思うけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:25

言いたいことは大体わかるが、このスレで可能な範囲で書くことキボーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:31

>　ツールプログラマが嫌だ、というのは「それだけでは出来た物を
>見られない」事にもあると思う。見られるか否かでモチベーションは
>全然違ってくるだろうし。
それは違うと思う。
自分が構築したツールで、デザイナーが想像以上のものを作ってきてくれたとき。
そのデータが自分が構築した再生システム上で動いているとき。
どんどん機能をつければ、どんどん良いデータが上がってくるとき。
最高に楽しいね。（自分のセンスのなさに鬱になることもないし）
もちろん優秀なデザイナーがいることが前提だけど。

>>81
そんなことはない。
小規模でも、システム＋ツールの概念は十分通用するよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:37

ってーか、システム化できるもんってＡＤＶエンジンとかそれぐらいっしょ？
結局アルゴリズムをガリガリ書いていくならＣなりＣ++以上のツールは
無い訳で、ゲームって大半がそーゆー部分で構成されてると思うぞい。
ＨＳＰレベルでツールというならまぁ納得だけど。

あま · 01/11/14 02:38

>ライブラリプログラマ、システムプログラマ、ツールプログラマ

だから給料はどうなの？差ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:41

>>87
メインＰＧが突出して多めで、後は年齢×1万ってとこだ。
対外交渉の発生しやすい仕事ほど給料が高いのはどの職場でも一緒。
ライブラリＰＧやツールＰＧは基本的に一人で完結しちゃう仕事だから
ある意味バイトでもできるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:52

>>87
ポジションによる差はない。スキルや経験によって決まる。
後、ツールプログラマといっても、
基本的に市販ソフト並の品質を要求されるからね。
VBでちょこちょこってできるようなものではないよ。

>>86
アルゴリズムの上位層は、汎用スクリプト(Java程度の機能)に委ねる。
速度的にクリティカルな部分は、ネイティブAPIにまとめてスクリプトに提供する。
スクリプトはGUIでラップし、RAD感覚でプログラマでなくとも簡単に構築できるようにする。

こうすることで、調整も、修正もやりやすくなるし、
即実機に送ってすばやく確認もできる。
また例えばネットワークから新しい敵キャラをDLして追加みたいなことも簡単にできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 02:55

自分で作ったゲームなんて客観的に遊べんから完成してもつまらん。
でもツールならいいもの作れば誰より自分が重宝する。
ゲームより長く使える。
自分の作ったツールで自分の製作環境充実させてくのは
ＲＰＧなんかでせこせこアイテム集めたりレベル上げするより
よっぽどゲーム的で楽しい。

あま · 01/11/14 03:00

>>90
>ＲＰＧなんかでせこせこアイテム集めたりレベル上げするより
>よっぽどゲーム的で楽しい。
非常にプログラマ的（ﾜﾗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 03:00

>>89
>汎用スクリプト(Java程度の機能)に委ねる。
Java程度の機能ってさらっといってるけどすごいな…。
スクリプト上でもクラスとか使ってるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 03:02

>>90
Ｗｉｚは開発者が遊ぶために作ったらしいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 03:03

話が長くなってるが、開発の方法論なら別スレ立ててやった方がよくないか？

あま · 01/11/14 03:06

↓こっち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005576459/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 03:31

>>92
いや、うちの場合、Javaをそのまま使ってる（藁
言語仕様がしっかり定義されている上に、
優秀なコンパイラとインタプリタまで揃っているので言うことなし。
システムではバイトコードを実行するだけ。

例えば敵キャラなら、enemyインターフェイスをインプリメントした
サブクラスを作って実装し、システムからはenemyインターフェイスを通して
メソッドにアクセスするって感じ。
ゲームごとにコアネイティブAPIのパッケージを用意すれば、どんなゲームでも利用可能。
まさにオブジェクト指向の美学（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 03:35

ネタじゃなくてマジで？　JVM積んでんの？
PCですか？　コンシューマじゃないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 03:40

>>97
コンシュマーだけど、JVMなんて大げさなものじゃないよ。
別にJavaの標準ライブラリを使わなければ、
簡単なただのスタックマシンのインタプリタなんだし。
JVMの仕様は無視しまくりです。

ネイティブAPI呼び出し部分だけ専用のインストラクションを用意して
関数ポインタに繋げば簡単に動くよ。
スクリプトちまちま作るよりお勧め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 03:46

うーん、インスタンスの作成や構文解釈は、「簡単」というには荷が勝ち過ぎるんで、
ちまちまフツーのスクリプタ作ることにします。

98 · 01/11/14 03:52

一つ書き忘れていたけど。
基本的にクラスを自由につくることは許していない。
使えるメソッドは、システムが提供するネイティブAPIと
継承元のメソッドだけ。
だからクラスの相互依存とか動的リンクとかも必要ないから軽いよ。
しかもネイティブコードよりコードサイズが小さいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 03:56

>>99
だから、new Objectは存在しないので、インスタンスの作成もガベコレも不要。
構文解釈はコンパイラがやってくれるので不要。
Java仮想マシン仕様でも読んでみれば、いかに簡単かわかると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 04:09

んーじゃあ、今のデスマーチが終わったら勉強してみるよ。
……まだこの業界に残ってたらだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 06:45

構文解析やコード変換等は出来合いの優秀なコンパイラに丸投げしちゃって、
簡単なVMを自前で実装？それなら俺にもできそうだなー。
ただ、JAVAまで行くとスクリプターはかなりプログラマよりの人でないと使えませんよね？
シナリオや企画に片手間にやってもらうわけにいかない規模と言うか > JAVA

いやでも面白い話を聞かせてもらった。
そういえば、洋ゲーでも似たようなのやってたしなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 09:34

>>98
なるほど、JAVAそのものなんですか、それは面白い。
Unrealなんかは専門のスクリプトとUnreal Virtual Machineを作ってるくらいなんで、
今時はそれくらいやってもバチはあたらないのかもね。
http://unreal.epicgames.com/UnrealScript.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 09:42

せっかくだからVM仕様のリンク。

The JavaTM Virtual Machine Specification
http://java.sun.com/docs/books/vmspec/2nd-edition/html/VMSpecTOC.doc.html

**この業界から逃げ出した男(謎** · 01/11/14 10:27

>>98
これってつまり。
コンパイルは Javaコンパイラーに任せて
生成後のコードを解析して実行させているって事ですか！？
作るのは、JVM 下位互換の仮想マシーンで
ゲーム中必要な専用コマンドは、なんらかの方法で埋め込む？

（もしそうで、なんらかの方法ってのが判れば、死ぬほど挑戦して見たいっす）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 11:39

メンボスレが妙に興味深い話にage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 13:38

こういう話になるととたんに萌え出す、業の深いプログラマ達よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 16:44

萌え出してはいるが、激しくスレ違いだったりしてな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 17:11

萌え上がってきたのいいけど、スレ違いっぽいから↓こっちで続けねぇ？
>98の旦那もどうよ。

スクリプトコンパイラについて ( yac と lex も可 )
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005114698/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 20:02

スレがかわって、冷えませんようにage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 20:39

>>62
当方グラフィック＆プログラムで、
DirectXがらみのコンポーネントを分担してもらってますがー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 17:42

メンボやってないの？募集しても良い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 17:51

>>2 のスレをちゃんと読めば可。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 03:27

ココでメンバー募集すると、どんな人が集まってくれるんだろうか
（と、内心かなり気になってたり）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 05:19

むしろ、どんな人がメンボするかの方が気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 07:20

同ハウのスレ読んでるとなかなかしにくいんだよね・・・メンボもされるほうも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 09:50

現在進行中（企画作り中とかプログラム勉強中じゃねーぞ）のプロジェクトで
人材が「いない」のではなく「足りない」ならマトモな募集できるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 10:48

113です。>>2読んできた！ちょっとひどいね。
ああいう前例があると、後発の人が本当にかわいそう。俺も含めてね。

例えば>118だって、前例があってこその意見だと思うし。
これが、例えば「野球チームを作ろう！」なんて話だったら
118もこんな事いわないと思うんだよね。

**118** · 01/11/20 11:17

「プログラムの勉強のために完成しなくてもいいからゲーム作ってみよう」
とか、「実際作る気は無いけど皆で面白そうな企画アイデア考えよう」
とかは嫌いじゃないよ。「プログラマー募集」とか言わなきゃ。

素人がストライク入らなくても、凡フライ捕れなくても皆で練習して
楽しもうよって意味で「草野球チームを作ろう！」って事ね。

プログラマ募集は素人が「本気で交流試合しまくる野球チームを作ろう！」
とか言って高校野球でエースやってましたってくらいの奴を引き込む感じ。
そりゃ違うだろって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 13:21

>>119
どのへんがひどいのか気になるけど、前例がある分同じ轍を踏まないだけ
後発の人は逆に幸せだと思うけど。
あのスレで出ている募集と同じような募集をするとほぼ確実に失敗するから
募集する前によく考えてね。

個人的に一番ひどい奴は完成させることも出来ずに逃げ出した募集元本人だとおもいます。ハイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 13:21

本当にいい企画を、きちんとした仕様を出して、真面目に提示すれば
興味を示す（程度の）プログラマだっているだろ。

まず、どんな事したいんだよ、って感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 13:25

>>119
前例云々は関係ないですよ。

プログラマは一人でゲームが作れる、
絵描きさんは一人で絵が描ける、
音屋さんは一人で曲が作れる。

自分ひとりだけで十分に創作活動が可能なのに、
海のものとも山のものともつかない他人のプロジェクトに
そうそう簡単に参加してくれるわけないじゃないですか。:-)
（まして何にもできない自称企画との共同作業などほぼ問題外）

その辺が、９人いないとできない野球との根本的な違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 13:25

仕様書まで出てればやるきもでるかな。
企画書でもちゃんとしたヤツなら、まぁ一考するかも。

＞まず、どんな事したいんだよ、って感じ。

FFみたいなRPGを作ります！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 14:22

>>118
ただね、よほど大きなプロジェクトでも無い限り人員はそんなに
要らないのよ。>123の言うことに似てるけど、プログラムも音楽も
絵描きもそれぞれ一人か二人でなんとかなるから。
必然的に募集をかけるのは「いないから」で「足りない」状況は少ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 14:25

>>125
アマチュアレベルなら各一人いればなんとかなるしな。
エロゲーの製作現場もかなり近いが（藁

「足りない」状況ってのは人はいるけど名前だけの状況だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 14:26

>124
「FFみたいな」じゃ企画以前の問題なんだよ…。
たとえパクリでも、どこまでパクるかを明確にした時点で企画になる。
まるきり同じ物をつくるなら話は別だけど。

**118** · 01/11/20 14:53

>>125
あ、うん。俺が「足りない」って言ってたのはプログラマーも絵描きもいるけど
音屋だけが足りない（＝いない）とかって意味ね。
「いない」ってのはホントに誰もいないってヤツ（笑

その意味ではプログラマーが「足りない」ってのはほとんど起こりえないな。
音ゲーで音素材は全部できてるとか
ノベル系で絵とシナリオは出来てるとかだと一応あり得るが。

せめて募集する人材と（畑違いでも）同等レベルの
スキル持ったメンバーがあらかじめいないとキビシイだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 14:54

　最近、「一人じゃ何も作れないけどチーム
作れば凄いものが作れる」とか思ってる奴を
よく見かけてしまう今日この頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 15:04

STG・ACTはプログラマ。
RPG・SLGはデザイン担当（いい言葉無いな）。
音ゲーなら、音屋さん。
アドベンチャーならライター。
エロゲなら絵描き。

ここがダメならダメダメだ、と、思う今日この頃。
だが結局、どれにしてもプログラマがいないとはじまらんが（爆）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 15:28

>>130
STG・ACTについてはドッターもかなり重要・・・
ドット絵が糞だとPGがかわいそう。
プログラムが糞だとドッターがかわいそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 15:45

>>130
アマチュアならバランスは二の次でいいじゃんか。
モノが出来ていないのにバランス調整もできないだろうし。
最低絵描きとプログラマがいればOKだろ。後はおまけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 15:48

ツールなんかが溢れてる今の時代なら
なんらかのスキルがひとつあれば簡単なゲーム作れる気がするんだが。
プログラマ以外（絵描きやシナリオ）なら、ツクール系のツールで。
プログラマならあんまり素材が要らないようなゲームを。
（そもそもツクールなんかは何も出来なくても１人で作れるな）

仮にも企画をやるんなら何らかの作品を示してもらわないことには実力が測れない。
募集する側は、絵描きは絵を、シナリオ書きはシナリオの提出を募集の段階で求めるんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 19:24

いい話sage進行反対age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 20:47

効果音はプロとアマチュアの差が露骨に出る分野だ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 22:19

しかし、どう見てもプログラマに比べて素材を創る側（絵とか音楽とか）が希少だよね。

で、プログラマ的にはコードが組めても絵も音楽もシナリオも無い状況で、自分の
スキルを示せるゲームを見せるのはなかなか難しいので人も集められない。
仕方ないから、俺は絵の練習始めたけどさ。
ちくしょう仲間なんていらねぇよヽ(´Д｀)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 23:26

>>135

個人的には、シナリオも差が出るとこだと思います。ＡＤＶの場合ですが。
正確には、シナリオと言うより文章。
読み手の持つイメージを考慮して、違和感なく場面を説明するための
手法を勉強をしてない人、意外に多いんじゃないでしょうか？

表現手法にしても、キャラクターの外見を「美形」「非美形」のみで表記する
同人ゲーがかなり溢れてる気がしますし…。

まぁ、これ以上はシナリオスレでの話ですね（＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 02:30

>>137
プログラムを組んだりCGを描いたことはないが、
文章だったら書けると信じる人が多数なのが恐ろしいよ。
ゲームのための文体も工夫しなきゃいけないのにねえ。

音屋 · 01/11/21 02:30

>>132
＞後はおまけだ。
酷い・・・
ﾖﾖﾖﾖ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 03:42

昔やった有名作家を脚本に迎えた推理モノＡＤＶで
本での方法論をそのまま持ちこんだせいで
いきなり犯人バレバレなのがあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 15:23

プログラムは自分。
ゲームデザインも自分。
シナリオはパクリ。
絵はフリー素材。
音はフリー素材。
曲はフリー素材。

これで完璧？あと何が要るかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 17:00

>>141
声優（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 17:15

募集する側もされる側もここに要注意
１．過去の完成作品がない
２．企画者が企画しかしない
３．無報酬で重労働
４．シナリオなのに小説を見せてくれない
５．役職がやたら細かく分かれている
６．スタッフがすでに大量にいる
７．市販品以上を目指している
８．キャラ紹介ページにのみ力をいれている
９．説明で「○○みたいな」を連発
10．ＨＰのデザインセンスがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 18:20

>>143
　某ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ誌の公式サイト掲示板には月イチぐらいで
こういう連中が来て「いっしょにゲーム作りましょう！」

　で、その後消息不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 19:08

>>142
音声合成技術で、なんとか・・・無理？
フリーで音声合成のライブラリって、何かないかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 19:35

>>145
＞音声合成
えー無理だろう、って思ったけど例え失敗しても話題性なネタありだな。

Ｍ · 01/11/22 07:51

１．過去の完成作品がない＞あるけどすごくはない
２．企画者が企画しかしない　＞プログラムもする
３．無報酬で重労働　＞作品の出来しだい、、
４．シナリオなのに小説を見せてくれない　＞これは時期が進んだら、、メーカーに漏れ怖い
５．役職がやたら細かく分かれている　＞そこまで分けない
６．スタッフがすでに大量にいる　＞ＮＯ
７．市販品以上を目指している　＞以上予定、、これでプロ入り目指すから、、
８．キャラ紹介ページにのみ力をいれている　＞シナリオ重視でもないっス
９．説明で「○○みたいな」を連発　＞オリジナルのレア企画っス、、間違いなく、、
10．ＨＰのデザインセンスがない　＞今のページは無視してるんで、１２月にそれ用のページでデザイン良く、

てなかんじの学生っス、、、ここ紹介されました、

Ｍ · 01/11/22 07:56

ということでプロで退職してて、ヒマな方、、、、
学生でゲームを作ることに意義を感じる方はアポください。

プログラムは今んとこポケモンのバトルもどき作った程度です、、
しょぼいって言われそうなんで、、、Ｃ++とか３Ｄ勉強中、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 09:48

市販品以上目指すってのは、実際の製作を知らないんだと思われる。
いきなりトップギアで走ろうとしてもエンスト起こすだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 10:13

＞市販品以上
ベストワンを目指しても無駄だね。オンリーワンなら可能性はある。
パズルなんかのアイデア一発勝負モノならば。

ところでプロ入りというのは、その作品もって就職活動？
それとも起業？前者だったら1人でやりな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 13:23

>>148
っていうか、捨てメアドでいいから連絡先ぐらい書け。

あと何が必要なのかも書いてないな。>>2を読んだか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 14:36

そもそもネット上でのゲーム制作メンバー募集そのものが
滅多に成立するようなもんじゃないと思うぞ。

>>123にも関連するけど、スキルのある人間は自分一人で動けるから
赤の他人と組むような面倒ごとを抱えるのは、
どうしてもためらってしまうところがあるよな。
相手側のスキルも人間性もよく分からんのだし、
給料でも出ない限り乗らんよフツー。

実際アマチュアでチーム組めてるところを見ると、
学生とかがリアル世界のトモダチ仲間内でやってるか、
またはとりあえず一人で動けるだけ動いて、その後
たまたま誰かと意気投合してってパターンがほとんどではなかろうか。

ネット上で募集するなら、最低でもそういうことまで想像力を
働かせてからにして欲しいと思ったり思わなかったり（どっちやねん）。
仮に実力があったとしても、よほど自分をさらけ出さないと駄目だろう。

訂正 · 01/11/22 14:52

たまたま誰かと
↓
たまたま誰か別に動いてるやつと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 16:17

さらけ出せるくらいの実力があれば素晴らしいよな（ｗ

Ｍ · 01/11/22 21:26

>>149
ゲームで必要なことをまとめるとそれぐらいのレベル
になるのは間違いなしです。
>>150
売れるレベルまでできれば、起業ですね。
フリークのようにがんばってみたいっス。

２見たけど、、、あんなかんじのよりは現段階でも
できる自信ありますね。

必要なのは３Ｄデザイナー（モデリング主体）、２Ｄグラフィッカー
、サウンド製作者、プランナー（たぶん全員？）
で、ディレクターというか、プロデューサーが自分です。

>>151
http://isweb24.infoseek.co.jp/play/fu-din/nik/framepage11.htm

>>152
自分１人でプログラム、チームリーダー、３Ｄポリゴン、、
サウンドまでやるにだけのスキルと時間がないっす。
せいぜい、自分はＣ++殺して、ＤＩＲＥＣＴＸ覚えて、まとめあげる
だけで精一杯です。
前のゲームからして、それ以外は他に任せないと期限内に半完成すら
しないレベルのゲームですから、、、

学生部門でのゲームショウ入賞どころか優勝しないといけないぐら
いの、難易度を超えそうなんで、、、、

３Ｄ、音楽編集ツール、画像即取り込みツール、、、これは半完成
でも入りますから、

Ｍ · 01/11/22 21:46

まあ、自分の起きてる時間のすべてをかけてやるつもりですが、
学校の仲間だけじゃ、どう考えても辛いです。
全員がスキルあるわけじゃないし、スキルあって命がけで作ってくれ
る人なんてごくわずかですから、、、

ネットでの募集は１２月末までには完全開始します。
ここでいろいろ意見もらえれば幸いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 22:13

>>155
>必要なのは３Ｄデザイナー（モデリング主体）、２Ｄグラフィッカー、サウンド製作者、プランナー（たぶん全員？）
>で、ディレクターというか、プロデューサーが自分です。

お前>>2のスレの厨房企画となんら変わりない。
回線切って頭冷やして、自分の手の届く範囲から始めるのが吉。

◆J6dyfzsc · 01/11/22 22:41

>>156
スキルを他人に求めるなら、まず自分のスキルを示さないといかんよ。
それも高いレベルのね。

俺も>157に基本的に同意。頭冷やして、C++真面目に勉強してからにしましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 22:53

>>155
サイト見た。とりあえず、
高校生でもこれよりレベル高い奴がわんさかいることを伝えておく。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/22 22:56

>>155
センスねぇ…。
もうちょっとサイトデザインなんとかならんのか。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/22 22:57

現在の状況から見ると夢が大きいな。
学校の仲間だけで出来る範囲でやればいい。
あれがない、これがない、ではなく今何が出来るかが重要。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/22 23:19

名無しさん変更記念かきこ
>>155
あ、ちゃんとdounはdownに変えたんだね。
うんうん。間違いを正す勇気は持っているようだね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/22 23:29

>>155
君、才能あるんでしょ？だったら、周りの人間(たぶんゲー専かな？)
のレベルに合わせた企画たてて、友達と１つゲームつくって、
「周囲をまとめていく」って練習したらいいじゃん。
「まわりの連中じゃぁ、この企画はできねぇ！」ってのは
置いておいてさ。

本当に独創的なものなら、半年や1年温めておいたって、
腐りはしないでしょ？

まずは、自分のプロデュース能力を高めることをしたほうがいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/22 23:39

ぷろじゅーす
でぃれくたー
これらの言葉は見てるだけで痛いので
実力に関わらず使わない方が
無難ではないかと思うんだけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/22 23:40

残念ながら、ある程度分かってる人間の客観的な評価はこんなもんだな。
規模を縮小して企画を練り直すのが吉。
スタッフは３名を目指せば、フットワーク等の点で有利。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/22 23:45

>>155

ってゆーか、学校の仲間が無能だけど、155は能力に自信があるんだろ。

それならそんな学校なんか辞めちまって、企画書書いてどこかのゲーム会社に持ち込めよ。
作るゲームは全て超ヒットで一躍スタークリエイター間違いナシだ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/22 23:51

>>55 さん．

うん、、、どこに住んでいるのかな～、と思ったら、札幌かぁ～。
東京来たら少しはやりやすくなるんじゃないかね．いろんな人いるし。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 00:02

>>147
まずやることは周囲のリアルな人達に自分の企画を見せて感想貰った方がいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 00:16

つか、同人っつーか自主制作でプロデューサは不要だろ。
それともクライアント探して金を引っ張ってくるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 00:22

他人の企画に参加してもスキルがないから役立たず。
だけど自分で企画を立てれば大丈夫。
そんな人たち。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 00:23

>>169
アマチュアで企画・プロデューサ・ディレクターはスキル無し厨房の代名詞

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 00:28

>>156
マジレス。

企画内容がはっきりしない募集でまともな人は来ない。
どの程度の時間と能力が必要なのかが判断できる程度の企画書は上げるべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/23 00:37

>>156
　企画とプログラムは自分一人でやれ。
　で、自分ではどうしても手に負えない絵とか音楽の素材が必要なときは
「この部分に使う素材が欲しい」という形で募集しろ。

　素材に募集をかけろ。人材に募集をかけるな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 01:03

なんだか立てた本人が言うのもなんだけど、ネタスレのつもりが
優良スレになりつつあるな。なんか複雑だ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 01:12

>>174
ﾖｶﾀﾈ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 01:21

ヨカタヨ。ワーイ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 01:24

>174
この板にネタスレは必要ないってこった。

**名無しサソ** · 01/11/23 08:46

>173
　よく分かる＜素材に募集をかけろ。

　例えば、背景やレースゲーに於けるコースなんかは、大規模な
モデリングになって素人の手に負えなくなりがちだから、そう言う
時に初めて誰かの手を借りるのが良いのかも。以前そうして
もらったし、そうやってうまくいきつつある所も知ってる。

　プログラムができあがりつつあるところで募集をかけると、
まず失敗しないね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 10:05

>>174
貴様ァ！ネタスレだったのか！
……うすうす気づいてたけど（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 13:46

>>179
たとえネタスレじゃないとしても、
ネタとしか思えないような募集しかないからなー。
いや、そうとしかならないと思っていたけどさ。

**吾輩は名無しさんである** · 01/11/23 16:32

＞「Ｍ」殿
板違い・スレ違いで誠に申し訳なき仕儀なれど、どうも貴殿、
思いっきり道を踏み外しかけているように見受けられる。

なにやら他人事でないものを感ずるゆえ（謎）、
老婆心ながら、以下の２サイトを熟読されることをお勧めしたい。

ゲームスクールの実態
http://www.geocities.co.jp/Playtown/7937/rage.htm
それでもゲーム業界に就職したいあなたへ・・・
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~june/game.htm

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 16:50

>>181
そうかもね。俺は、まずはMが自分のホムペで、「ゲームについて」とか「ゲーム性について」
とか、一席ぶってみるのを薦めたい。
田尻智とかも本書いたじゃん。あれっくらい考えていないとポケモンとかって
出てこないってのは納得いく。

ゲームをどう見てるか、ってのは結構大事だと思うな。
それ抜きに、「凄いアイディアなんです」って言われてもな～。
ちゃんとした考えもって、で、それを体現して見せないと誰も納得しないと思う。

妙に知識とかが色々要るのがゲーム製作だと思うし。
まずは普通の勉強したらいいのでは、って思うけどな、個人的に。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 22:42

>>182
>>そうかもね。俺は、まずはMが自分のホムペで、「ゲームについて」
>>とか「ゲーム性について」とか、一席ぶってみるのを薦めたい。

それは辞めた方が…。

◆J6dyfzsc · 01/11/23 22:44

ちょっと手が空いたので、>>155のサイトを覗いてみました。
ゲームもやってみたけど…言い出すと小一時間かかるので割愛。
（アレで２位ってどんな学校だよう（;´Д｀））
取りあえず対戦だけじゃなくて、敵の思考ルーチン作ってみるべし。
el使ってるようなので、ソース(el.h)を一通り読むだけでも相当勉強になると思われ。
デバグももう少しきちんとやろう。一回やっただけだけど、致命傷一つと細かいの
いくつか見つけたよ。

…全然割愛してねｰじゃん。
ま、頑張ってな。

**Mrメンボ** · 01/11/24 01:00

　立てた本位の半分はネタで半分は成功を祈ってって感じだね。
こういった２ｃｈメンボ系のスレッドから前向きな成功例が出れば
色々と面白くなりそーだしね。

　つーか、ここまで失敗例ばかりだとなんつーかネガティブにネタ
扱いするしかネーヨ？的な感じも含めてＭ氏には頑張って欲しいと
ころ。他の２ｃｈプロジェクトもね。ま、コケタときはネタ扱いさ
れても恨まない方向で。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 01:09

>>184
良いこと言うなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 01:25

>>185
ネットで色々企画見てきた結果、
能力がある人間一人がいれば周りを引っ張って成功に導ける、と思った。
リーダーシップが取れ技術の裏打ちがある人間はそうそういないんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 01:31

ここや同人板の例のスレを見て出た結論。
「能力ある人はまずメンボなんてしない。」
自分でやっちゃうから。
つまりメンボすること自体、房の証明という身も蓋もない結論が・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 01:38

>>188
うむ。
その理論から逝くと、俺は厨房ですな。
と思って思い返すと、死ぬほど厨房だよ俺（萎

今まで色々なところでメンバー募集とかやってみたけど、
全然集まってくれないの。
まあ、俺にカリスマ性のカの字も無いってのが立証されたと言えば
そうなんだろうけどさ。
（って、こんな事書いてるけど　全然自分じゃ認められないのな）

とりあえず俺は、作るなら自分一人で全部やるってのが、
本当に正しい姿なのかもしれない。

愚痴すまぬ。
宇津だ氏のう。

此処のスレッドで、メンバー募集からゲームが完成する事を期待し

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 01:58

>>188
>「能力ある人はまずメンボなんてしない。」
>自分でやっちゃうから。

あるいは、既に能力のある知り合いが大勢いて
わざわざオープンな場所で募集する必要がないんでしょうね。

実際、真にスキルと行動力の双方を持ち合わせている人というのは、
ごく普通に振舞っていても、同じくらいレベルの高い人とのコネが
勝手にどんどんできていくもののようで・・・。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 02:13

>>189
真の厨房とは自分が厨房であることを認められないやつだ！
君は自分が厨房であると分かってる時点で脱厨できる可能性がる！
目指せ、脱房！！！

**189** · 01/11/24 02:41

>>191
ありがと。
脱厨房目指して頑張ります。

Ｍ · 01/11/25 00:42

>>159
マジであと５年遅く生まれていたらなんて思いますわ。
知り合いでも高校生でＣのスキル上の人いますもん。
まあ、自分がＰＫＯＴＯとか３Ｄとかいろいろなもんもやってるから、Ｃが進んで
ない部分もあります。
>>160
もともとこのサイトは自分の利用のためだけのサイトなんで手抜きな部分あるんす。
>>163 >>166
それで盗まれるだけや、企画だけ買われるだけじゃダメっス。
あと、学校の中でできるのはごく一部なだけで全員できないわけじゃないス。
で、そのごく一部では完成不可能と、、なにせ大手のゲームレベル近くいりますもん。
この企画、、、、、
>>167
親に反対されてダメだった、、、振り切ってくれば良かったかも、、、もう遅いけど、、
札幌の学校ってぜんぜんレベル低すぎ、、というかゲーム専門の授業組んでないもん。
>>168 >>172
企画出したら盗まれるに決まってんじゃん。
なにせ、企業が自信もって出すぐらいのレベルだから、、、
まあ、マネでなくものすごくオリジナルで自分だから考えれたような企画だけ
に盗まれるわけにはいかないんです。
つーわけで企画書おおっぴらに見せないでなんとか集める方法模索してんの。
>>173
だったら、学校の授業ほとんどすべて休む必要ある。
つーことは進級できんと来年がヤバイ。＆１年のうんこ授業で学校行く意味０になる。
>>181
そんぐらいもう知ってる。だから、学校なんて一部の授業しか最近相手してない。
さっさと本州の会社落としたいところ。
>>182
もうすぐ本部製作して、それっぽいことやるよ。
まあ、かなり本部のＨＰの企画は暖まってるんで、、、、

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 00:56

>>193

仮定としてもまずないが、万が一インターネットで募集した人間がゲーム会社の人間で
企画取られる可能性は考えていないのか？

＞つーことは進級できんと来年がヤバイ。＆１年のうんこ授業で学校行く意味０になる。
それで起業できるならいいだろ。最終学歴が専門卒から高卒になるだけだ。

一人/月70万用意できればプロレベルの人は集められる。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:07

>なにせ大手のゲームレベル近くいりますもん。この企画、、、、、

最高の環境なら完成するゲームではなく、最低の環境でも完成するゲームをつくれ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:07

>>193
わかったから、その才能を活かして、オリジナルで自分で考えられるもう少し自分の周りの人達で
達成できそうな企画たてて、それで一山あてて、それからその企画を実現させてくれ。

脳内大ヒット企画をさも自慢げに企業に送りつけて、あとから似ても似つかない企画を俺の企画をぱくったなんて
言われたら迷惑だしな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:10

>>194
＞一人/月70万用意できればプロレベルの人は集められる
企画ごっこやってる人に人を雇う資金集めなんて無理でしょ。
ま、親から借りればいいか。
返さなくても差し押さえや株主代表訴訟起こされないしね（ｗ

まあ、「自称企業に盗まれるレベルの企画」なら
30万x3人x3ヶ月=270万くらいが妥当じゃないかな。
実質、企画から起こしなおさなきゃいけないだろうから
30万じゃやってられない気分だけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:14

盗まれた程度で終わる企画なら、盗ませてやれ。
そもそも君のは企画じゃなくて「ボクの考えたゲーム」じゃん。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:15

>>196
ぷよぷよが出来たのは自分のおかげみたいに言っていた人がいたねえ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:16

実現できない企画はゴミ以下。
実現できる企画を立てれる企画屋は食って行けるが、多分155は無理そうだな。