Direct 3D

. · 01/11/09 17:06

Direct Xはあるみたいですが、こちらはD3D専門という事で。
とりあえずDX8以降は初期化が簡単になったり関数が変わったり
結構大幅に変わりましたがその辺も踏まえてお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/20 05:21:15

>634
DirectXのﾘﾌｧﾚﾝｽと公式のサイトのコラムが最強、と言いたいとこだが、
出版物では大川善邦という人の本が親切でわかりやすい。

あと煽りが約１匹常駐してるようだけど、頼むからｽﾙｰ汁!

**名前は開発中のものです。** · 04/09/20 05:39:49

>>635
彼の本は、分かりやすくはない上に
内容の偏りがとても大きい物が多いように思う。
初心者にははっきり言ってお勧めできない。

某DX9本の第一章では、DXの歴史について
彼の偏見が満ち溢れた攻撃的な文章で書かれているので、
興味あれば読んでみるといい。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/20 10:20:09

>>631
お前、そんなの初心者にわかるわけないって気づかないもんかな。

質問するのに最低限の情報なんてわかる奴が質問なんかするかよ馬鹿。
だいたいてめぇがそんなに完璧だっていうのなら、模範解答ぐらい見せてみろよ。

はじめは「DirectXの本でいい本ないですか？」って質問して
「こんなのどお？」とか「どんな本がほしいの？」とか食いついてきてくれてから
詳細を出しても遅くねぇだろ？
いきなり>>631みたいなレスを刻むことになんの意味があるの？
興味なけりゃ失せろよ。お前がどんなに実力あろうが、読み手にとって必要ねぇだろお前のレスは。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/20 11:33:56

そして質問の仕方も知らない馬鹿に、洋書を紹介する大馬鹿、
さらにそれを煽る馬鹿に、それを馬鹿という馬鹿、
ここは馬と鹿でいっぱいです。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/20 13:24:34

はい、馬鹿のトップがいらっしゃいましたよ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/20 13:32:20

しかしだれも目的を聞かずに、好き勝手に回答しているわけだけど、
なんだかプログラマの独善性というか、独りよがりの様が垣間見えてステキ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/20 13:56:37

推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%2F%C9%AC%C6%C9%BD%F1%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9in%A5%B2%C0%BD%BA%EE%B5%BB%BD%D1%5D%5D

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/

**635** · 04/09/21 01:39:06

>>634
すいません。私は質問者ではないです。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/21 01:54:13

　＼もうね、アボカド／　　＼　馬　／　　　　＼　鹿　かと／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ﾉ~ 　　　　　　! ,'っ＿c,!
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾐ|　･　＼　　　　⊂/　・　＼
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　ﾐ|　　... '＿）　　　　｜＿＿,,▼
　　　　 /:::::::::::::ヽ.　　　　　　ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　　　　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　　　 /.::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　 | 　馬 | 　　　　 |･･ .鹿 |
　　　　ﾞ､::::::::::::ノ　　　　　　人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　U"U　　　　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

**名前は開発中のものです。** · 04/09/22 21:35:17

オマエら、ガンダムは好きか？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/22 21:47:21

592 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：04/09/21 12:08:43
アッガイなら好きだ。

593 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：04/09/21 17:39:48
加護より辻だろ

594 名前：デフォルトの名無しさん本日のレス投稿日：04/09/22 21:11:23
アッガイは低壁として有効だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/24 01:44:46

オマエら、ガンダムは好きか？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/24 15:15:18

彼女とＳＥＸするほうが好き

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 13:51:47

オマエら、ガンダムは好きか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 15:10:42

彼女とＳＥＸするほうが好き

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 19:19:59

>648
ガンダム世代ではないのでガンダムは別に好きではありませんが…

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 22:53:43

ガンダム世代だけどガンダムは嫌い

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 01:13:07

生理的に？トラウマ？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 00:43:20

ガンダム見てたら、激しい生理痛にみまわれたんだな。きっと。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 22:04:27

整理通以前に、見てない。
トラウマでもなんでもなく、興味ないから。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/08 13:21:55

オマエら、654は好きか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/08 22:57:25

等差数列フェチの俺としては、大好きだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/10 02:38:12

オマエら、October2004は好きか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/10 02:40:18

Direct3Dで、手前にある３Ｄオブジェクトが、なんか歪んでいる。
上下左右に伸びてる。
これって、治る？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/10 09:00:28

視野角を狭く…でいいような

**名前は開発中のものです。** · 04/10/10 11:12:34

>>658　何人だよ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/10 20:01:57

３人と見た

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 16:49:16

バックバッファサーフェスに書き込んだ画像を
テクスチャとして使うことってできんの？
モーションブラー用に、自前で別サーフェスを
用意してんだけど、できるんだったら、用意する
サーフェスを１つ減らせてラッキー。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 17:26:28

＞サーフェスを１つ減らせてラッキー。

そう。よかったね。もう二度と来ないでちょうだい。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 18:00:38

ゲッ！テクスチャへのレンダリングすらできない
>>663のような奴に煽られちまった！

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 18:30:01

>>662
できるよ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 20:04:23

バックバッファのサーフェス上の画像を直接得る方法は、恐らく次の二つしかない。
Device.GetRederTargetData
Device.GetFrontBufferData
これらはターゲットのサーフェスへの参照を得るメソッドではなく、
サーフェスの内容を指定したサーフェスにコピーするものだ。
デバイス作成時にFSAAの設定をした場合は、AA済みの画像が手に入る。
当然パフォーマンスは良くないから、モーションブラー用に使うには向いていない。

悪かったね。君の今のやり方で我慢してちょうだい。

**662** · 04/10/12 20:22:26

>>665-666
サンクスクスクコ
GetRenderTargetDataでどんくらい速度でるか試してみる。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 21:53:28

そこで頭のいい奴は、バックバッファをテクスチャにするのではなく
テクスチャをバックバッファの代わりにすると考えるもんだ。
常にシーンをテクスチャに描画して、本物のバックバッファには
テクスチャを描画するだけ。
しかし、この手法には数々の問題点が…（来週につづく）

**名前は開発中のものです。** · 04/10/13 01:00:45

>>668
別に頭なんて良くなくても、原理を分かってれば誰だって出来るだろう。
それ以前にお前が言ってることは>>662と何も変わってない。

来週に続いたところで、そんなもん読むくらいなら火曜の夜はぷっすま見るほうがまし。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/13 06:07:05

>>669
バカかお前は。銭金に決まってるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/13 06:46:46

銭金は今やってないだろ…
来月から再開でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:46:31

お前ら、ぬるぽは好きガッ？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/18 02:02:32

ぬるぽは好きだガッ、何か？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/18 16:40:41

DirectX9で質問です。
サーフェス全体を、RGBは変化させず、α成分のみ０で
塗りつぶしたいのですが、何か上手い方法って無いでしょうか？
現在は、もう１つサーフェスを用意して、画面をクリアして、
そこに元画像をコピーしてます。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/18 18:06:14

D3DRS_COLORWRITEENABLE

**674** · 04/10/18 20:00:44

>>675
D3DRS_COLORWRITEENABLE_ALPHAビットをリセットして
サーフェスに矩形を描画することにより、α成分を
０で塗りつぶせました。ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/14 14:08:22

ＦＰＳみたいに自分中心で視点回転させるんてどうすればいいんでしょか・・・
注視点のうまい処理法がﾜｶﾗﾅｲ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/14 16:56:35

いっそのこと世界を回転させるとか

**名前は開発中のものです。** · 04/11/14 16:56:54

ボールが転がるプログラムをしています。
ボールの半径(r)と移動量(x,z)から
マトリックを作りたいのですが分かりません。

誰か教えてくれませんか？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/14 18:39:23

>679
D3DXMATRIX matWorld,matTrans,matRot,matScale;
D3DXMatrixIdentity( &matWorld );
D3DXVECTOR3 vec3Trans( x, y, 0.0f );
D3DXVECTOR3 vec3Scale( 1.0f,1.0f,1.0f );
D3DXVECTOR3 vec3Rot( 0.0f, 0.0f, 0.0f );
D3DXMatrixScaling( &matScale,vec3Scale.x,vec3Scale.y,vec3Scale.z );
D3DXMatrixRotationYawPitchRoll( &matRot,vec3Rot.y,vec3Rot.x,vec3Rot.z );
D3DXMatrixTranslation( &matTrans,vec3Trans.x,vec3Trans.y,vec3Trans.x );
matWorld = matScale * matRot * matTrans;

ボールの半径ってのがわかんね

**名前は開発中のものです。** · 04/11/14 18:57:02

マトリックってのがわかんね

**名前は開発中のものです。** · 04/11/14 19:22:39

Mr.

**名前は開発中のものです。** · 04/11/14 20:56:24

>>680
半径から円周を出して、それと移動量から回転を出すのでは？

**679** · 04/11/14 22:11:40

ス抜けすまそ。

>683
はい。

>680
ワールド上での各軸の回転量は分かったのですが、
D3DXMatrixRotationYawPitchRollなどの
オイラー角による回転処理では上手く姿勢を制御できなくて
困っています。
例
　Ｘ軸90度、Ｚ軸90度の順で計算した場合。
　Ｘ軸90度がワールド上でみるとＹ軸90度回転になってしまう。

　　

**名前は開発中のものです。** · 04/11/14 22:23:48

回転させるときの軸は一つ。
まずは軸そのものを回転させることを覚えること。

**679** · 04/11/15 08:14:16

解決しました。
ここのＨＰが参考になりました。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013430/

さらに質問なのですが、ボールが地面（高さ0のＸＺ平面）に接している、
座標をボールの座標系（ローカル座標系）で知りたいのです。

ワールド座標系なら、ボール位置（ballX,ballY,ballZ）と地面なので
ballX,0,ballZと簡単なのですが、ローカル座標での位置がわからない。

平行移動とスケールは掛けていない、ボールの回転のみの
D3DXMATRIX　ballMatとballの位置(ballX,ballY,ballZ)、ballY=ボールの半径
から求めるにはどうしたら良いでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/18 04:46:14

ローカルをワールドにする計算で使うマトリクスの逆行列もとめて、
ワールドにするときと逆にかけてやれば求まるんじゃないの？

つーことじゃなくて？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/19 00:43:00

>686
ベクトルV = (ボールと地面の接点) - (ボールの中心位置)
行列M = ballMatの移動成分を消した行列
行列MI = Mの逆行列

接点のローカルでの位置へのベクトルをVLとして
(ベクトルV_tmpは作業用)
V_tmp = MI * V
VL = 正規化(V_tmp) * 半径

これででるんじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/19 02:32:29

何でわざわざ複雑にするんだ。
単に逆行列掛ければいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 04:13:49

文字列の表示方法がわかりません・・・orz
D3DXCreateFontで定義した後、
DrawTextを用いれば良いのでしょうか？

**690** · 04/11/20 04:14:26

誤爆スレ違いｽﾏｿ
スルーしてください

**名前は開発中のものです。** · 05/01/04 20:28:36

DirectX9のＳＤＫ入れたんだけどサンプルが無茶苦茶重い。
コマ送りどころじゃない。３秒に一回画面が変わるくらい。
ｹﾞﾌｫ2ＭＸ+Ｐｅｎ4　1.5Ｇｈｚなんだけどグラボが糞すぎるのかなぁ？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/04 20:30:58

うん

**名前は開発中のものです。** · 05/01/04 20:36:36

ＲＥＦなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/04 20:44:47

MX使ってる奴はプレハブ暮らし

**名前は開発中のものです。** · 05/01/07 23:35:55

>>695
ノート対応も考えてると単純に最新機能バリバリってわけにもいかないんだよ。
同人のオナニーゲームならいいんだろうけどね。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/08 00:43:13

>>696
だったらPixel Shaderは使わない。（または使う版と使わない版を作る）
Vertex Shaderはsoftware vertex processingにする。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/08 01:07:28

オナニーゲームじゃないなら愚痴ってないで
そんくらいやってほしい。

**名前は開発中のものです。** · 05/03/13 15:08:48

>692
2MXでDX9のサンプル動かそうという考えがわからん

**名前は開発中のものです。** · 05/03/13 17:11:07

>>699
そんな感じが平均ってことだよ。

くそ高いグラボ買う余裕あったら、CS買い足して、
PCでは動く範囲のゲームを買うのが普通だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 05/03/13 18:38:56

一般人の感覚がどう話に繋がるというのだろうか。

曲がりなりにもDirectXSDK入れて開発側に回ろうとしている人間が
ヘボいビデオカード使ってギャーギャー騒ぐことに何の価値があるのか。
金の問題だけなら、たったの数千円でシェーダ3.0環境すら手に入るし
そもそも開発環境とCS(コンシューマゲームの略か？)との因果関係が全く繋がらない。

一言で言えば>>700頭大丈夫？

**名前は開発中のものです。** · 05/03/13 19:54:21

>>700
なんでそうなんの？

オマエみたいなやつがいるから、
カジュアルプログラマーが減るんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 05/03/13 19:59:43

ある意味本質を付いたレスですね：-P

**名前は開発中のものです。** · 05/03/13 20:08:00

うひゃ、やっちまった･･･。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/29(火) 15:48:21

さて、噂の「X　OPERATIONS」のMODを作ろうとしている香具師らが
ちらほらと現れているんだが・・・

君達も「セクシーオプス部」に入らないか？
ttp://fps.last-heaven.com/cgi-bin/bbs3/bbs.cgi
さぁ、時計の針は元に戻すことはできない。だが自らの手で進めることはできるぞ。

ついでにage

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/02(土) 17:37:58

age

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/15(金) 20:47:26

ポリゴン伸ばして疑似的なブラーを再現できる？
低付加ブラー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/15(金) 23:07:23

ttp://hpcgi2.nifty.com/fluidmechanics/dlrank/perldnload.cgi?dlfile=http://homepage2.nifty.com/fluidmechanics/dx/dx8cloth.zip&dlname=DirectX/クロス
こんな風にテクスチャを貼り付けるにはどうしたらいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/15(金) 23:40:10

>>708
テクスチャ？
ただの平行投影でこうなると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/15(金) 23:57:02

>>709
THX。悩んでみるよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/20(水) 02:15:22

シューティングを作ろうとしていて2Dの描画で質問なんですが
rhwを指定して描画するのとスプライトでの表示どちらが処理早いですか？
スプライトで描画するなら回転とかが楽でいいと思ってるんですが
どうでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/20(水) 03:24:51

>711
やってみたほうが早いんじゃ・・・？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/20(水) 17:13:50

>>711
スプライトがID3DXSpriteのことを言ってるならアレは遅い。
あれはDraw1回につきDrawPrimitiveを1度ずつ呼んでいるはず。
ヘルプを見れば分かるんだが実はこんだけサイクル数がかかる。
DrawIndexedPrimitive 1200 - 1400
DrawPrimitive 1050 - 1150
こいつらを呼ぶ回数を減らせば減らすほど(普通は)速くなる。

あとD3DUSAGE_DYNAMICなVertexBufferも良いのだが
頂点バッファを用意したりロックしたり、デバイス消失のイベントをハンドルしなければならず、手間がかかる。
しかもSetStreamSourceだとかSetIndicesとかにまた数千サイクルかかる。
システムメモリに頂点溜め込んで一気にDrawIndexedPrimitiveUPが高速だし楽。

あとはこの辺を参考。
http://www.twin-tail.jp/contents/vsdx8/d3d/020/index.htm

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 01:49:14

>>713
いつの時代の組み方ですか？
シェーダ使ったりできないし、汎用性とかまったくないじゃん。
あくまで２Ｄ専用って感じ？
それにそんなにまとめてホントに早いのかぁ？
うさんくせぇなぁ。
Ｚバッファの前から描画とか絡んでくると単純にまとめりゃいいってモンでもねぇんじゃねぇか？
（それともそれってDirectXが勝手に手前から描画してくれるとかあるの？）

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 01:52:56

Draw*Primitiveが遅いのは既に定説。Longhornまではどうにもならん。
NVIDIAのGDCのスライドとか見れ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 02:05:14

>>715
てゆうか性能の限界ぎりぎりまで出すわけじゃないんだから
最近は動けばいいんだよ。
軽い必要はまったくないよ。
快適な環境でやりたきゃいいボード買え。
ノートＰＣでやってる客にも売りたきゃそもそも３Ｄゲーム作るな。
だいたいそんな傾向なんだから、俺が重視するのは汎用性オンリー。
DrawPrimitiveの回数をプログラム側で減らすなんて無駄。
やるならデザイナにモデルまとめさせて終わり。
あと、俺はフィルレート（前から描画）を重視したほうがよっぽどはやくなると思うけどな。
その辺との速度の比較はＧＤＣのスライドじゃやってないでしょ？（やってる？）

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 02:06:37

＞シェーダ使ったりできないし、
使えるが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 02:14:26

>>717
DrawPrimitive一発でシェーダ複数使用ってできたの？
なんかプログラム複雑じゃねぇ？

てっきり

①シェーダセット！（行列とかその他もろもろ設定）
②DrawPrimitive
③シェーダ解除！

だと思ってたけど。
まとめても一括でいけるもんなんだ・・・。
そらしらんかった。
でも、その場合ってまとめた分の頂点情報もどっからどこまでがどのシェーダでって情報も
いれなきゃいけないんだよね。位置座標、ＵＶ、バンプ、法線、色、とかどう設定すんだべか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 02:27:25

>>718
同時にシェーダを複数使用することは出来ないよ。
ある程度の種類をまとめてDrawPrimitiveとかで纏めて描画するというだけ。

例えば敵の弾が200個だとか300個だとか出てきたら
DrawPrimitiveを1つずつ呼び出してたら塵も積もれば何とやらって奴ですよ。
普通スプライトのシェーダなんかどの弾もテクスチャ貼り付けるだけなんだから切り替える必要もないし。

こういうのは適所適材だと思うんだがな。

確かにZソートとかは効率が良いのだが…
スプライトの場合は普通テクスチャのαブレンドの関係で
順序よく描画しないと見た目が変になるからねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 03:21:53

何この噛み合ってない会話

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 04:09:22

2Dスプライトの話なのに>>714がヘンな突っかかり方したのが悪いんだろ。
GPUとCPUの性能差がある環境ならDrawPrimitiveのくそっぷりが良くわかるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 04:24:33

このスレあったの2年くらい忘れてた。

>>711
なんか最近こういう誤解みたいなのが多いけど、D3DXってのは
Direct3Dを使って実装された上位ライブラリで、そこで提供されている
スプライトとかの機能は全部普通のDirect3Dの機能を使って実装
されているから、ID3DXSpriteとかも中でDrawPrimitiveを呼んでいるだけだよ。

だから、DrawPrimitiveを適切に使っていれば、ID3DXSpriteより
遅くなることは絶対に無い。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 05:28:29

そういやID3DXSpriteって、DirectX9Summerあたりからバッチスプライトのリストに溜めて
Flushで一気に描画みたいな感じになってるけど、>>713の様な手法に変えたのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 13:47:16

結局3svv31Myがまるで話を理解していなかったということで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 19:17:22

なんか最近シェーダ馬鹿みたいなの多いね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/21(木) 19:54:12

ウフフ　フフフフフ　HLSLだぁ～い好き　ウフフフフフ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/22(金) 01:08:50

つか、シェーダ馬鹿にならないとこれからの３D業界は乗り切れないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/22(金) 02:12:51

その馬鹿の意味がヲタクという意味の馬鹿ならいいのだが
DQNという意味の馬鹿なら困るわけで

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/22(金) 18:40:47

アクセスするアドレスによってCPUからGPUに負荷を振り分けるように
OSが最適化されたら、シェーダなんてのはなくなるよ。

みんな思ってるだろうけど、いまのシェーダは過渡的だし、
はっきりいってかなり不格好な実装だからね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/22(金) 18:42:07

あ、アドレスって書いたけど、９８じゃねぇんだから、
厳密にはメモリ空間か？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/22(金) 19:06:06

本物のﾊﾞｶｷﾀｰ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/22(金) 19:24:53

どうしようこれ>>729-730・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/22(金) 23:59:46

放置するのが一番なんだが、ひとしきり騒いで満足するまで
このスレに隔離できればなお良し。他に漏れて無駄に荒れるのがワーストケース

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/23(土) 00:28:22

盛り上がってまいりました！