Direct 3D

. · 01/11/09 17:06

Direct Xはあるみたいですが、こちらはD3D専門という事で。
とりあえずDX8以降は初期化が簡単になったり関数が変わったり
結構大幅に変わりましたがその辺も踏まえてお願いします。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 03/10/02 19:28

>>179
俺のは描画より内部計算のほうが多くなる場合があるからﾂｶｴﾈｴ
まーｶﾞﾝﾊﾞﾚﾔ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/02 19:39

>180
ゲームだとそうなるだろ。描画はＤ３ＤがＨＡＬで高速になるから、
そうするとネックは、あたり判定になる。
ﾂｶｴﾈ理由が分からんが。

座標変換は、モデル→ワールド→カメラ→プロジェクション→画面
になってて、これって、Ｄ３ＤＭＡＴＲＩＸを使った同じ方法を取ってると思ってる。
変換の名前は変わっても、コード的にやってることは同じ。
で、最初に、モデル→ワールドだけを行わせる。このワールド座標はあたり判定に使用。
そのワールド座標を、DrawPrimitiveに渡して、DrawPrimitiveには、
ワールド→カメラ→プロジェクション→画面
の範囲を行わせる。
とできるべきだろう。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 03/10/02 19:52

>>181
あああ。ProcessVerticesをもっと融通きかせろって話か！
そういえばそう書いてあるな。そうだな俺もそのとおりだと思うぞ。

しかしこの板は使いにく否

**名前は開発中のものです。** · 03/10/03 02:47

なんの話してるのかわからないんだけど座標変換って
モデル（頂点データ）→ワールド→カメラ→プロジェクション→画面
で、いんだよね。
でも、計算順序って
まず、
ミックス　＝　ワールド→カメラ→プロジェクション
で、最後に
モデル（頂点データ）→ミックス
だよね。
途中もなにもねーと思うんだけどどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/03 10:03

物体が視野に入っていなければ描画をパスさせるため
物体の中心座標をいちいち透視変換しているんだけど
こういうのもHAL側で一気に変換してもらえんかなぁ…

**名前は開発中のものです。** · 03/10/03 17:20

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

**名前は開発中のものです。** · 03/10/03 17:47

>>183
普通はそうだと思う。よっぽどヘボい実装でなければ。
あと、ついでにビューポート変換まで一緒にやっちゃうかもね。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/03 19:56

>>183
いや、パイプラインとの兼ね合いの話でしょ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/12 03:20

>171

HALは、内部では1つの行列になってるから、分けると2倍遅くなる。
そもそも、当たり判定にモデルの描画用の姿勢は必要ない。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/13 07:30

>>171
>このワールド座標は、Ｄ３Ｄで描画する際に、内部で算出してるじゃん。
頂点のワールド座標の位置を求めるなら内部だけど
171が欲しいのはしてないでしょ？

SetTransform(D3DTS_WORLD,world);

とか突っ込んでるのがワールド座標じゃないの？

**ｵﾚｰ** · 03/10/13 08:09

ってか、当たり判定を専門にやってくれるチップがﾋﾞﾃﾞｵカードについて
それをあつかうDirectCollisionがあればいーんだよな！！

**名前は開発中のものです。** · 03/10/13 11:34

>>189
文脈的に変換後の頂点座標の事かと＞ワールド座標

**名前は開発中のものです。** · 03/10/14 05:51

>188
何をいってんだかよくわからんね。
>HALは、内部では1つの行列になってるから、分けると2倍遅くなる。
当たり判定用に、トランスフォームすると、描画用と当たり判定用で２つで、２倍遅くなる？
>そもそも、当たり判定にモデルの描画用の姿勢は必要ない。
姿勢ってなんだよ。中身をはっきしいえや。
てか、こいつ、なに気取ってんだよ。ダサ！！

**名前は開発中のものです。** · 03/10/14 06:42

>>192
お前こそオブジェクトのワールドの姿勢行列がほしいのか
オブジェクトの頂点ごとのワールドでの位置座標がほしいのか
はっきりしろよ。（どっちなんだよ、いえよ馬鹿）

188の内容が理解できない馬鹿はお前ぐらいだっつの。
（いやマジで）

**名前は開発中のものです。** · 03/10/14 09:04

1. オブジェクトの頂点を全部変換するんじゃなくて、
当てられるほうの判定球とベクトルにワールド座標の逆行列をかけて判定。

2. 必要に応じて1の段階でリストアップしたポリゴンを詳細に判定

**名前は開発中のものです。** · 03/10/14 20:48

>196
>お前こそオブジェクトのワールドの姿勢行列がほしいのか
>オブジェクトの頂点ごとのワールドでの位置座標がほしいのか
>はっきりしろよ。（どっちなんだよ、いえよ馬鹿）
アホだなこいつ。気取ってるのを指摘してやったら、さらにアホなことを、、、。
ワールドの姿勢行列は、オブジェクトごとに持たせるに決まってんだろが。
だから、それは３Ｄでのオブジェクトには不可欠なデータだから有って当たり前。
だから、欲しいっていってんのは、頂点ごとのワールドの位置情報しかないだろが。くだらねぇこと聞くんじゃねよ

**つか188は俺じゃねーの** · 03/10/14 22:56

>>195
おまえ行列の演算順序を理解してねーのか？
183に詳しく書いてくれた人がいるだろ？なんで読まない？

普通は

ミックス　＝　ワールド→カメラ→プロジェクション
モデル（頂点データ）→ミックス

というふうになってるんだよ。
ようはワールド→カメラ→プロジェクションをバラバラに頂点データにかけてるわけじゃなくて
ミックスした行列を一回だけ頂点データにかけてるんだよ。
だから途中も何もないんだよ。理解できたら返事しろアホ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/14 23:46

おいおい！Ｉ／Ｏ別冊によれば、
座標変換はDrawPrimiticeメソッドなどがよばれたら、
ワールド、ビュー、射影の順に座標変換が行われるって書いてあるが。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 00:11

>>197
それは行列のかける順番（方向？）を強調したかっただけじゃねーの？
一度シェーダでも触ってみれば？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 00:33

頂点座標に何度も演算したら、行列作ってる意味無いじゃん。
ローカル座標→スクリーン座標が一発で変換できるのが行列の偉いところ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 01:38

つうかDirectXの機能使うしか理解出来ない奴ばっかなのか？
別に自分で座標変換した頂点を描画するなんて実装は誰だって理解して組めるだろ。
問題はそうじゃなくDirectXの機能で描画に使った部分を
自分が必要なワールドの処理に流用しようとしてアホな議論をしてる事だろ。
DirectXの仕様がそうなってない以上は、自分で用意して処理するのが当り前。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 02:15

>>200
いや、なんていうか195は
>DirectXの仕様がそうなってない
ってところから理解できてなかったように見えるけど。
まあ、はじめは誰でもこんなもんでしょ。

基本的に描画はゲームの処理にちょっかいを出すような設計にはしない
ってことがそのうち理解できるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 02:34

>それは行列のかける順番（方向？）を強調したかっただけじゃねーの？
そうなんか？しかし、どうよんでも順番に変換してると読めると思われ。
DirectX8実践プログラミングP30
DX7のヘルプみたがそれらしき説明は見当たらないが。（ミックスという用語すらない）
しかし、全ての行列をMultiplyして一度でスクリーン座標にできるならその方がよいな。
＞HALは、内部では1つの行列になってるから、分けると2倍遅くなる。
こういった理由がそれと分かる。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 02:43

＞201
１個の行列にトランスフォームしてるだけなら、ＨＡＬでワールドに変換してないから、
＞200
＞問題はそうじゃなくDirectXの機能で描画に使った部分を
＞自分が必要なワールドの処理に流用しようとしてアホな議論をしてる事だろ。
これは、的はずれになる。

＞201
＞基本的に描画はゲームの処理にちょっかいを出すような設計にはしない
＞ってことがそのうち理解できるでしょ。
何いってんだよこれは。基本的になら、裏技的にはやる場合もあるってことだろが。意味ねー

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 03:12

　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　＼　　　>>202-203おまえ
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　ﾞi,_ 　ここおかしいだろ
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' 　　　,,-''"　／　　　　　　　ﾞi.＼＼

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 06:44

一度でもいいから、自力で3Dエンジン組んでから、
DirectXなりなんなりにうつると応用がきくんだがなー。
ただDirectX利用するだけだと、仕組みが理解できんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 11:26

自作しなくてもこれくらい読んどきゃ大丈夫でしょ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939007375

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 12:08

>>206
この本になんの武装もなく正面から挑める人をすごいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 12:45

経験地ためて、＜数学＞技能でも取得するべか。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 12:48

この本、わざと難しく記述してる様に思うのですが・・・
単に自分が勉強不足なだけか・・ｗ
どちらにしても基礎をきっちり理解しとかないと、この本
読むのは難しいと思うのだが・・。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 13:37

>>209
でもバンプマップはこの本以外の本ではさっぱりわからなかったよ。
あと良書といえば最近出たCgの本もかなりいい。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 17:43

テイノウ似非プロ３ＤＰＧ厨君らに、もっと気取られるかと思ったそうでもないな。
>205
こいつもヴァカだな。３Ｄ描画を任せれるからエンジンを利用すんでしょうか。
ま、どーせ口先だけで言ってんだろけど。
ちなみにＤ３Ｄはいまいち
>209
そう？漏れ的にはヘルプのが分かりにくい。
基礎の理解って、３Ｄ座標系は誰でも見当つくだろ。
わからんのは、Ｄ３ＤＭＡＴＲＩＸを使った行列かな。
高校の数学で行列やるけど、あれだけで行列の本質が分かるのはザラにはいないだろ。教え方がヘタレなんだよ。
そんなもんを教材で勉強して試験にいどむんだから、バカが大量生産されて当然。
しかし、学校のテキストは、一般な出版社が出した分厚い糞本よりはずっとイイ。
てなわけで、生徒ももともとバカだから仕方ないのか。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 17:52

学校のテキストは一般的な出版社が出しているようにしか見えないんだけど、
具体的に一般的ではない出版社とはどこのこと？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 18:01

>212
ようするに、文部省検定済みというかんじで、
国立大学の人達が編集したような本が、非一般的。とうか、非世間的。
出版社自体に違いは無いかもしれん。
こういった人達は、国からの信頼があるから、ハッタリで金をもうけようとしないぶん、
本の内容は、マトモというか本質だけを記すようになるんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 18:04

う、なんか失礼だ。すいません。m(__)m
読んでないだろけど

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 20:14

>211
この本の場合、基礎の理解というのは３Ｄの基礎ではなく、数学の基礎
の事をいってんじゃないの？
たしかに、ベクトルや行列の本質を理解するのは奥が深いと思うが、D3D
MATRIXを使った行列がごときが難しくてどやって３Ｄ組むんだ？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 21:34

こんな可愛い子が・・・
http://www.nukix.net/index2.html

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 22:56

>>211
そもそもお前、行列演算も理解できてねぇ奴がほざくセリフじゃねーよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗﾊﾗｲﾃ-

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 22:59

ツマンネースレだなおい

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 23:04

高校でやる行列は数Cの行列だろ。
あんなもんを行列の勉強とか言ってる奴は高卒か？
普通は大学で線形代数という分野でみっちりやる。
つーか数Cの行列ってほとんど行列の勉強じゃないと言っても過言じゃない。
そんなで、本質とか教え方とか言ってるなよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 23:06

まずは行列の出来るラーメン屋で勉強汁

**名前は開発中のものです。** · 03/10/15 23:30

Direct3Dの話をしやがれ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 00:14

ＦＰＳのゲームで影を表現する場合、シャドウボリューム、シャドウバッファ、
投射テクスチャマッピング　等いろんな手法がありそれぞれに一長一短がある
と思うのだがどれが一番今後の主流になるんでしょうか？
この板では場違いか・・？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 00:24

>>222円影

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 00:26

興味ｱﾘ。

というか、そういうのも基礎といえば基礎だよなぁ。
それ関係の参考書でまとまってるのってＧＥＭＳくらい？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 00:30

>>222
今後の主流って・・・。ハードは日進月歩だからな。
一長一短の「短」って、元をただせばハードの制約から来てるわけだし、
そもそもそれらの手法がハードウェアに依存してるわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 00:47

ざっと調べてみたところ、こんな感じなんだが・・
Half-Life2 シャドウバッファ
鬼武者３（ＰＣではないが）　投射テクスチャマッピング
ＤＯＯＭⅢ 　シャドウボリューム
EverQuestII シャドウボリューム

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 00:48

>>224
別に実装sampleに拘らなければ、シェーダー系の本でも理論や数式が載ってるよ。
最近だと、アドバンスレンダーマンの日本語版が出てるよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 00:57

>>226
FFX（日本代表超大作RPG）円影

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 01:00

イース6 投影円影

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 01:01

＞２２８
ｽﾏｿ。日本代表超大作。忘れとった！！！

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 04:45

FFばつ＝ヲタの総結集

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 06:47

この板的にはヲタがどうとか関係無いな

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 16:10

そうか、そういえば高校数学のレベルでは
3Dプログラミングに必要な行列の知識はカバーできないんだよな。
ベクトル外積も出てこなかった気がするし。

まあ、ちょっと調べれば分かることだけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 16:38

233=このスレ史上最高の馬鹿誕生

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 16:43

>>234
×このスレ
○この板

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 17:00

まぁ、マジな話

影とか言ってる暇があったらゲームをマトモにしような

**233** · 03/10/16 17:46

>>234-235
ナニがバカなのか説明して。おねがい。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 18:15

>>236
ならスレ違いだろ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 19:15

いまだにDirectXなんぞの話してるような低脳共にはこの板お似合いだなぁw

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 19:18

いや、まぁそういうスレだし、
ｷﾐはｵﾚたちみたいな低レベルな人間を煽るためだけにこのスレに来てるんだったら
それはどうなのよ？と釣られてみる

>>237
理系で大学いってるけどｵﾚにもわからん・・

**名前は開発中のものです。** · 03/10/16 19:31

なんかこのスレ僻みっぽい性格なヤツ多くない？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/17 00:38

>>241
そんなことはない。

なぜなら、この板は全体的にそういう奴が多いので、
このスレだけが目立っているわけではないからだ！

**名前は開発中のものです。** · 03/10/17 02:06

>>>234-235
>ナニがバカなのか説明して。おねがい。
臭いから。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/17 12:33

>>243
高校でも2x2行列と回転行列、一次変換は習うし、
相当レベルの低い高校でも、「外積」という言葉は出さ
ないにしろ「ベクトルのたすきがけ」ってテクニックは
教えているってことを234は言いたかったんでは？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/17 16:23

>>243でそこまで読み取れるとはなかなかのエスパー。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/17 16:27

>>243
人類初！臭いを伝えた掲示板！

全日本スメリング振興会

**名前は開発中のものです。** · 03/10/17 16:36

一瞬スルメリングにみえたよ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/18 02:00

>>244
数Cだと一次変換は無い。あったのは代数幾何までの時代。
しかも、ベクトルのたすきがけって
3x3行列のみに有効な逆行列の出し方の話だし。

さすが相当レベルの低い高校卒。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/18 04:44

>>248
数Cに一次変換はあったぞ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/19 11:48

3x3以上の逆行列も求められなよいよな。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/19 11:49

って、ひょっとして世代とか学校とかでだいぶ違うんじゃねーか？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 00:46

>>250
あ、俺、4x4の逆行列の計算いまだにどうやるのか知らないや。
いつもどっかに関数が用意されてるからね。
自分で組まなきゃいけないときになったら「調べりゃどっかにあんでしょ」って感じ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 09:08

回転変換なら逆行列求めなくても
転置させるだけですむ罠。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/05 14:47

行列なんて適当なソース見て憶えろ！！

**名前は開発中のものです。** · 03/11/05 16:39

大名行列のソースどこ？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/05 20:22

>255
http://www.naviu.net/totiodaimyougyouretu/totiodamyougyouretu.htm

**名前は開発中のものです。** · 03/11/05 20:37

>>256
見ましたが覚えられませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/05 20:46

>257
それは自分の責任です

**名前は開発中のものです。** · 03/11/05 20:53

ごめん俺も無理だった

**名前は開発中のものです。** · 03/11/05 21:07

>259
あやまる理由が分かりません

**名前は開発中のものです。** · 03/11/07 01:00

数C って何だ？数III のことか？
高校では外積習わないだと？
どうやって物理の電磁気勉強するんだ？
これがゆとり教育の成果か？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/07 02:33

Direct3Dの話をしろよ貴様ら

**名前は開発中のものです。** · 03/11/07 23:09

高校では外積教えないのは昔からだぞ

**名前は開発中のものです。** · 03/11/08 15:05

うむ。俺の12年前の教科書見てみたが出ていない。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/09 02:20

>>252
3×3以上は余因子を使う。
回転行列だったら転置ですむんだがナー。

ベクトルだとか行列だとかクォータニオンだとかのクラスを作ってみると結構勉強になる。
すでに関数が用意されてるんだからわざわざ作る必要はないが。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/09 05:04

高校で外積習わなかったのに
大学では知ってる前提で授業が進むから
かなり困った記憶が。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/10 23:05

max4.2とDirectX9で３Ｄアクションゲームを作成してるんですが。
「PandaDirectXExporter」でＸファイル書き出しをしてみても上手く書き出せず、
Ｘファイルビューアで見ても「真っ黒＆データ損傷」という状態なんです。
「Panda...」で解決！というようなコメントがチラホラと見られるんですけれども、
どのようにしたら上手く書き出せるのかが分りません。

どなたか、知っている方がいましたら、ご教授おねがいします…

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 16:17

すいません
後ろのポリゴンに前のポリゴンが塗りつぶされてしまうんですが
どうすれば正しい順序で描画されますか？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 17:20

Zバッファを有効にするか、Zソートをかける

**名前は開発中のものです。** · 03/11/23 15:01

あるメッシュ(キャラクタ)の姿勢ベクトルの取得方法を教えてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/23 15:13

高校数学の内容は昔と比べてガンガン減ってる。

今は外積も一次変換も微分方程式も出てこない。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/23 15:21

ということは、
１．若いプログラマーは育たないかヘボ
２．俺たちは何時までも引っ張りだこ
っていうこった！

**名前は開発中のものです。** · 03/11/23 18:06

>>271
>>263 >>264

私立は違うだろうけどな

**名前は開発中のものです。** · 03/11/23 18:37

東大京大に1割ほど逝く程度の2流私立高校だったけど
やっぱり外積はやらなかった、1流私立ならやるのかもしれないけど
とりあえずうちの高校教師はテストに出ないとこはやらないという方針だったな

**名前は開発中のものです。** · 03/11/24 00:28

うちは東大に半数近く行く程度の３流私立高校だったけど
理系コースは外債をやったよ
応用数学の基礎がないと専門分野のエリートができないからね

**名前は開発中のものです。** · 03/11/24 00:53

偏差値60ぐらいの高校だったけど、
三角形の面積で似たようなのが出た。
1/2|x1y2-x2y1|
とかいうの。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/24 12:13

>>275
面白いとおもって書いてるならﾏｼﾞで死んでくれ

**名前は開発中のものです。** · 03/11/24 14:55

東大の近くにあるけど、受かった奴は１人もいないって
高校だったけど、外積は教わった。今から１５年位前の
話だけどな。予備校とかでも使ってたし。
…俺の知らない間に、受験戦争って終わってたの？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/24 19:58

受験戦争なんて聞いたことも有りません