【ツクール系】CardWirthでRPGを作るスレ

**名無しさんの野望** · 01/11/09 06:39

シナリオ作成エディタの機能が充実した、フリーソフトのツクール系RPG、
「CardWirth（カードワース）」を使ったRPG制作技術のノウハウについて語るスレ。
技術的な話題以外は他板にある関連スレでお願いします。
めんどい人はさっくり無視。

公式サイト「GROUP ASK WEBSITE」
http://www.ask.sakura.ne.jp/

関連スレは>>2-3辺り。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 14:12

>>838
伝説の魔剣じゃないなら回数設定は必須。
威力はアクションカード±αくらいが安心（回数と反比例が良い）。
無限使用可能なのを作りたいなら、役に立つのか立たんのか
解らんくらいの威力が無難かも。

カナンシリーズは多分上限（groupAskの考える）なのでそれを
超えないくらいが妥当な気がする。
くれぐれも魔法の武器ありますとかを参考にしてはいけない。

しかしバランスが良いということは、評価は得られても、
（他の強めの店との対比から）プレイヤに「弱い」と
一蹴され易い、諸刃の剣。素人には

>>839
アイテムチェックツールは無かった様な気が。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 23:42

>>838
　防具はボーナスが合計で＋3以下、一箇所の修正は＋2以下と言うのが上限と思う。
（つまり、回避＋1、抵抗＋2など）
　これでも強すぎるかも。特に防御の修正は回避、抵抗に比べて影響力が大きいので、注意。
　イメージ的にどうあれ、システム上では重ね着は常に可能な点に注意。
　回避－4、防御＋4でバランスオッケーとか思っていると、二枚重ね着で防御が＋8にいっちゃったりする。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 01:25

841の挙げる様な事態は結構ありげ。回避を捨てて防御に徹し、
無敵に近い防御力を得た冒険者ほど恐ろしいもんはない。

特にバランス調節をする作者は、攻撃を当てていって適度に削りたい為か、
命中率が高く、威力は少なめな技を設定しがちだと思うので、
重ね着冒険者は（最大値ダメージに対してすら）かなりの脅威となる。

個人的な結論としては、防御＋３、回避－４の様に、
「上げた分より下げる」という、
よくわからん結論に達してしまったのだが。誰も使わんな。
さらに魔法の鎧などとの兼ね合いも考えると、よりめんどいことになりそう。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 06:52

（省略）
つまり、無闇にアイテムなんざ配りなさんなってことだ。

**838** · 02/08/22 11:08

http://snow.prohosting.com/musabetu/cgi-bin/up/banana/up0044.lzh
こんな感じじゃダメですか？

**長文失礼** · 02/08/22 12:09

>>838
　やはり全体的に強い。バランス狂ってる他の店程じゃなく、
バランスは整っているんだけど、もう少し調整してくれたらうれしい。
以下、オレの考えてる勝手な事を書くので、
参考にしてくれるか、サクーリ蒸しするか勝手にしてくれ。

クロスボウ
「遠距離攻撃」のキーコードが付いているので、多少は値段を高くするべき。
ナイフよりも値段が安いのはイメージ的に・・・。命中率がなぜ高いか不明。

スリング
こんな物かな、と。直接入力のダメージはもう少し（５ぐらいが適当か？）
ないと、見向きもされないかもしれない。

ナイフ
なんか特に強い。扱いやすいから命中率が高い、という安易な考えは控えた方が
良いと思われ。威力もショートソードと同じというのはおかしい。
適性は「敏捷度」よりも「器用度」の方がいいのでは、と。
イメージ的に、値段をもっと安くして、使用回数を減らした方が良いかも？

レイピア
命中率が高い。扱いやすいことをイメージさせるなら、＋２ぐらいで十分だと
思う。命中率の分、ダメージもレベル比２ぐらいに抑えるべき。

ショートソード
命中率修正はいらない。あとは大丈夫。

バスターソード
レベル比４にするなら、「渾身の一撃」がいつでも使えるアイテム、
と考えて作ったほうが良い。よって、命中率は－に傾かせるべきかな、と。
何気に所有時回避力ペナルティがあると面白いかも。（面白くねぇか）

続き · 02/08/22 12:10

レザー
使用して防御力が上がる、というのなら、効果コンテンツ
（防御力＋３　１０ターン）ではなく、使用時能力値修正を使うほうがいいと思う。

鉄鎧
ミスリルは鉄よりも丈夫だが、鉄よりも軽い、というのが売りの金属では・・・？
まぁいいや。これもレザーと同じ。使用時能力値修正であげた方がオレとしては
好きだ。

アイテムカードは戦闘中いつでも使えるという事を忘れない方がいい。
アクションカードの存在意義が欠けてくる・・・
あと、所有時回避力超下げるから、防御力超上げるぞ。文句ねぇだろ？
というのはオレは嫌いだ。やっぱりほどほどに。

追記
値段でバランスを取ろうとすると失敗する。８３８は心がけていると思うが・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 13:16

ブティックレミアよりははるかにマシだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 13:30

>>847
あれと比べてやるな（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 13:39

>>845
使用制限付きで値段もそこそこなのだから、ある程度のメリットが無いと
誰も買わないと思う。遠距離武器や鎧はともかく、何時でも渾身の一撃を
出せるだけの剣を喜んで買う奴はいないよ。アイテム使用は手札のカードが
動かないというデメリットもあるからね。ショートソードなんて、あのデータ
だと命中修正が無かったら存在理由すら無いし。金を出すだけ無駄じゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 13:42

Boutique=Lemiaの何が悪いの？
懇親の一撃級の器用度が要素になっているプレミア剣とかシナリオ中で使われていないアイテムがいっぱいあるとか、１つ買うだけで３０回も精神回復できるアイテムや相手が必ず消滅するアイテムをたったの３０００SPで売っているとか。
こんなにすばらしいじゃないか！

ﾆﾔﾆﾔ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 14:06

アクションカードの存在意義の問われるアイテムは嫌いだ。
しかし買って損をするようなアイテムもまた嫌いだ。
誰かこの２点をクリアしたアイテムデータを搭載した店シナを考案して下さらぬか？

**845ではないのだけれど** · 02/08/22 14:06

「常に渾身の一撃が使える」というのは、充分メリットになり得ると思うな。
アクションカードはいつ回ってくるか解らないし、例えば恐慌状態になった時でも
一定の攻撃力は確保できてるわけだし。喜んで買うかは別として。
でも、アクションカードの代用品としての武器を作るなら、
回数はもう少し増やした方がいいとは思う。

**横から語るか** · 02/08/22 16:16

聞き流してください＞作者

＞クロスボウ
＞「遠距離攻撃」のキーコードが付いているので、多少は値段を高くするべき。
＞ナイフよりも値段が安いのはイメージ的に・・・。命中率がなぜ高いか不明。
命中修正は良いんじゃない？狙いやすい武器だし。

＞ナイフ
強すぎまふ。敏捷系で攻撃の上位互換はマズすぎ。回数使えるし。
路線変更しないならもうひとヒネリ。

＞レイピア
敏捷系でアクションカードの上位は（以下略
こんなん、レベル比１でも持つ意味出るよ。

＞ショートソード
＞命中率修正はいらない。あとは大丈夫。
激しく同意。

**横から語るか** · 02/08/22 16:16

＞バスターソード
強すぎ（；´Д｀）
ﾃﾞﾝｾﾂﾉﾏｹﾝﾊｹｰﾝ

＞何気に所有時回避力ペナルティがあると面白いかも。（面白くねぇか
ま、ガッツの剣レベルの強さではある。

＞レザー
＞使用して防御力が上がる、というのなら、効果コンテンツ
＞（防御力＋３　１０ターン）ではなく、使用時能力値修正を使うほうがいいと思う。
それ以前の問題。所有時防御修正はつけちゃだめ。
魔法の鎧と一緒に二個持ったら超人硬度７、硬気功１つでダイヤモンド状態。
悪魔将軍も真っ青。

＞鉄鎧
ミスリル銀なんて塔の上の世界に置いてきて下さい。
しまいにゃ半キャラずらすぞｺﾞﾙｧ！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 16:34

以下はシナの存在意義自体を否定する意見なので無視推奨だ。

この手の店を見るたびに思うんだが、CWのＰＣは普通の武器防具はもう持ってるんじゃないのか。
高い割に攻撃アイテムとしては弱いから、正直使いどころが分からん。
これを買うくらいなら使用回数の少ない強力なアイテムを選ぶ。
防具なら存在価値はあると思うが「革鎧」を好んで自キャラに持たせたい奴がいるとは思えん。
プレイヤーに数値は分からん、というのが基本なのだからもう少し気の利いた品物が欲しい。
「鎧を使う」という状況がイメージできん。戦闘中に着る訳でもあるまい。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 16:44

リードミーを見る限り838は神。

**838** · 02/08/22 17:03

>>845-846 >>849 >>852-854
ご意見ごもっとも。
もともとネタ振りと自己満足的な意味合いの高い店だからね。でもこういう意見はためになり申す。
>>855
確かにいえてるな。ASKさんがあえて武器防具のリソースをリューソにつけなかった理由はそこにあるのかも。
>>856
それをいわないでくれ～
「リューソのコピペ->改変」これ最強。
じゃないね。スマソ。

**横から語るか** · 02/08/22 17:05

＞この手の店を見るたびに思うんだが、CWのＰＣは普通の武器防具はもう持ってるんじゃないのか。
＞高い割に攻撃アイテムとしては弱いから、正直使いどころが分からん。

攻撃と会心の間が狙い目。
得意とする武器での攻撃ってことで位置づけたい。

○ 攻撃
　適性：筋力＋勇猛性｜属性：武器＋回避｜成功率修正：±０
　効果：ダメージ（レベル比２）

○ 会心の一撃
　適性：器用度＋勇猛性｜属性：武器＋回避｜成功率修正：＋２
　効果：ダメージ（レベル比３）

俺なりに基準を出すなら、
レベル比２なら命中+1、レベル比３なら命中-1。値段は使用回数*50。
適性は筋力か器用と勇敢。これら以外の適正なら弱くする。
好戦も少しヤヴァイ。渾身戦士は当たらないからバランス取れてるわけで。

マイドリームを語って悪かった。

**横から語るか** · 02/08/22 17:12

すまん。使用回数*5の間違い。じゃ、逝って来る。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 18:31

“師等由美の凍て”の隠しアイテムの剣がお気に入りっす。
バランスもよいし、ああいうのはただ買うよりイベント絡み
のほうが愛着湧くし。

貴重なカードスペースを消費することを考えれば、
まあ「攻撃」より強くても問題なかろう

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 18:56

「しとうゆみのいて」って何よ？やったことのない人間にはよくわからん。
親戚スレでも議論されていたけど要するにツナ名は検索してヒットしないように１文字程度変えておくだけでいいらしい。
クサチュー言葉は使わないほうがよさそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 19:21

等（×＝とう　○＝ら）だな。
あっちのスレでも思ったけど、クサチュー語じゃなくて珍走的当て字かと。
クサチュー語だったら、臼弓の身寸手になるかと。

それはともかく、
＞ああいうのはただ買うよりイベント絡みのほうが愛着湧くし。
に禿道。
アイテムは、LV低い時に買い込むお薬以外は
わざわざ購入して装備することって滅多に無いんだよなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 19:20

白弓の射酒だろ
読みも違うからわかりづらいことこの上ない

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 19:35

筋からそれるがアイテムといえば「巻物攻防」だな。「まきもの工房」はリューンの発声スキル（知力モノ）をアイテム化してくれる。リューンマンセーな方はどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 19:50

渾身も必殺もさほど出難い訳じゃないから、それらより弱い威力の武器は
それこそカードスペースの邪魔かと。
メリットとデメリットが同じくらいあるなら無理して持たないと思うし。
何時でも使えるアイテムは使用回数があってスキルカードより弱いくらいが
アイテムを使ってその場を凌ぐか、アクションカードで配布されるカードに期待
するか悩みそうで丁度良いバランスだと思う。
一回当たりの使用コストが高ければアクションカード代わりに気軽に使うことも
しなくなくなると思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 20:03

アイテムねぇ…。
説明が凝っていて、絵が綺麗で、能力がある程度きちんとしていて、
売っている店員が偉そうでなかったら結構買っている。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 20:10

魔法の武具が云々てのだけは勘弁願いたかった。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 21:36

絵が綺麗ねぇ…アイテム系素材で使える作者なんて限られてるだろ
もうお腹いっぱいでつ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 22:05

自分がよく使っている武器防具カード
中－高ＬＶ用
短銃（シロッコ）
ナイトハンマー・アンティルス（コルサント）
低ＬＶ用
バックラー・槍騎兵の盾（傾斜４５度）

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 22:07

短銃（シロッコ）→短筒ﾃﾞｼﾀ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 22:10

個人的には、アイテム屋（使用制限回数有アイテム売ってる店）は
まだまだ欲しい。けど、スキルはもうお腹いっぱい。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 23:08

>>863
いや、>>860で合ってる

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 00:30

いて　-> 単独変換不可　射手座なら可
しゃしゅ　->　単独変換可

ｸｿIMEですた

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 03:33

作者がそう言うんだから仕方あるめえ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 01:28

スキルチェッカーはどうなったんだ…。保守。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 07:53

しらゆみならいてだろうというあたりまえのいけんがでてないな。
ハクキュウならシャシュだろう。どうでもいいが。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 17:27

つまるところ、アイテムに関しては一般受けするシステムではないと＞ＣＷ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 18:19

ネタフリ・・・ってかネタ教えて

ちょっと気になったんだけどさ、「聖北」って言葉に隠された意味は？
意味が無いにしてもニュアンスはどうなるんだろう。

キリスト教と考えると、ヨーロッパに伝わったのは南からだよな。
しかし聖南教会ではない。じゃあプロテスタントなの？
それともリューンがヨーロッパじゃないのか？

セイホクって響きや聖○って言葉の使い方にもデジャビュを感じるけど
ゲームや歴史で元ネタあんのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 21:12

南にビザンツみたいなのがあるとか

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 22:11

ブラジルにその名もズバリ「聖北教会」てのがあるな。
サンパウロ(聖)の北に位置するからそういう名前なんだそうだが、
単に北教会やノルチ教会と呼ばれることもあるようだ。
ちなみに宗派じゃなくて教会単品の名前な。
ジャガイモや古代遺跡が登場するところを見ると、
意外にモデルは中南米なのかもしれん。

はい、スレ違いすいませんですた。
ワース違いの聖刻とかについては自分で調べれ。

**878** · 02/08/25 19:02

レスありが㌧
参考になりました。

やはり南に何かあるのかも。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 23:20

今まで自分が見かけたスキルやアイテムの種類（店シナで売ってるモノ）まとめて見た。
ちなみに分け方は、説明やカード画像（説明に武器としか書かれてない場合等）を参考。

スキル（攻撃）
剣（１５２）斧（１２）気功（１７）盗賊（２０）僧侶（１）魔法（１１）炎の魔法（３３）打撃（３）
炎召喚（１）土召喚（１）賭け事（３）召喚（１）風の魔法（１１）雷召喚（１）翼（１）
雷の魔法（２０）光の魔法（２１）水の魔法（８６）土の魔法（５）鋼召喚（１）氷召喚（１）
氷の魔法（２７）暗黒魔法（３２）忍者（１８）格闘（２１）戦士召喚（１）星（１３）自爆（１）
金召喚（１）光線（１１）透明（１）歌（１）闇召喚（２０）オチ（１）重力（２）夢（１）
鎌（１）ネズミ（１）盾（１）毒（４）ダーツ（１）陰陽術（７）弓（２０）ナイフ（６）神召喚（４）
槍（７）死霊（６）花（２）動物（１２）ビーズ（３）歌（４）人形召喚（５）銭投げ（４）
義手（１３）鉄球（１）科学魔法（１２）調理（１）虹（５）ムチ（４）妖精召喚（１０）

スキル（回復・援護）
気功（４）盗賊（１４）回復魔法（４）援護魔法（３７）光召喚（１）木召喚（１）歌（２４）
水召喚（１）風召喚（２）賭け事（１０）召喚（２）妖精召喚（２）小判召喚（１）
忍者（２）暗黒魔法（１８）格闘（１）霧（２）光の魔法（２４）羽召喚（１）光線（２）
重力（１）水の魔法（３）力（２）雷の魔法（２）風の魔法（２）氷の魔法（２）
炎の魔法（２）夢（３）重力（１）調合（１）幻影（３）洗脳（３）魅了（１）陰陽術（９）
ビーズ（８）義手（１）盾（２）時間（１）

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 23:20

アイテム・連れ歩き召喚獣
剣（１３８）レイピア（７）壺（３）玉（２８）草（１７）ビン（６３）波動砲（１６）賭け事（４）金貨（２）
杖（３２）ナイフ（３６）ヒヨコ（１）翼（３）サークレット（２）殺虫剤（１）牙（２）
手裏剣（１５）忍者（１０）銃（４５）携帯食料（３）弾丸（１６）爆弾（８）食べ物（５７）
指輪（１２）ペンダント（１０）楽器（１２）家具（１６）本（１５）盾（２２）フレイル（１）
飲み物（１０）おかし（１２）かばん（１）マント（５）サンダル（２）ローブ（１）靴（５）
帽子（４）鎧（２９）ムチ（５）弓（２１）ブーメラン（１）箱（７）石（２３）斧（１７）暗殺道具（３）
腕輪（２）鎌（４）手袋（３）服（１１）明かり（１）花（１）木の実（１０）商品券（１）
タバコ（２）仮面（２）十字架（７）巻物（２５）パチンコ（２）槍（８）暗黒道具（３）
ヤク（５）人形（４４）ロープ（２）ベルト（１）兄貴（４）ピアス（１）石像（２）棒（１）
鈴（１）鍵（２）動物（１７）機械（４）団扇（１）鏡（２）竜（２）義手（５）首輪（１）
鉄球（１）箒（１）

冒険者（４６）

おまけ・店主・店番の種類
中年男（２８）若者男（４４）若者女（６６）忍者（２）レイス（１）うさぎ（１）中年女（３）
老人男（５）老人女（２）？（７）子供女（５）道具マン（１）鳥（１）石像（２）子供男（２）
エルフ男（１）娘（１）倭人（１）卵（１）親父（１）人形（３）動物（１）埴輪（１）

戦闘の有無　５０/９８　　　イベントの有無　３７/９８

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 23:23

金召喚とかオチとか、ワケわからんｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 23:24

あと、歌が二つあるな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 23:30

>>884
実際にあったんだよ…そんなのが。
それにしても、不思議な店が多い。
SPが増える魔法とか売ってた店があったり、
右クリック説明なし＆クリックしただけで買わされる店があったり、
何も買わなかったら帰してもらえない店があったり、
何故か１０万SP貰えたり、客よりも偉そうだったり…。
まともに客商売する気がありそうな店が滅茶苦茶少なかったのにはﾜﾗた。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 04:21

＞金召喚
もしかして『愚者の黄金』って魔法かな？
金の延棒（召喚獣）とかSP出せる代わりに、どんどん汚名付いてくやつ。

面白かったから結構愛用してたけど、使用者本人にしか汚名が付かないから、
パーティーでやってると一人だけ成長しなくなってたっけ(藁
9レベル技能で一回のﾂﾅでの使用可能数少ない上に、10レベルになると
使えなくなってた所とか、2進法で汚名の名称変えて付けてた所
（汚名A+C+Dで合計-13とか）とか、なかなか面白いスキルだったけどね。

「これさえあれば大丈夫」と財布空にしてﾂﾅやると、そういう時に限って
金の延棒（宿で売り払うしか換金方法ナシ）ばっか出てきたり(藁

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 05:43

って、あれ？　よく考えたら召喚獣って値段付かないよな？
自分、今になって「一回も延棒売ったことなかった」事実に気付いたYO…

…どういう仕様だったんだろ。
もしかしたら、カードイベントで売却できてたのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 10:36

召喚獣を売ってみろ

**887のカードの作者** · 02/08/28 02:27

>>889
いや、確かに使用回数無限の召喚獣は500spで売れるのだが、
カードイベント内（というか効果コンテンツ）で配られる召喚獣には、
自動的に使用回数制限が付いてしまう。しかも1回。
（これは召喚獣無限増殖を禁止する為の処置かと。）

結局、カードを使用すると（他のシナリオの最中であっても）spに
換金できるようにしたけど、どうにも不自然で萎え萎えな仕様に
なってしまったと記憶している。

まあ>887が楽しんでくれたのであれば、こちらとしては満足。感想感謝。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 02:33

>自動的に使用回数制限が付いてしまう。しかも1回。

なんか誤解し易そうな書き方になってしまったので、補足を。
これは使用回数を「無制限(0)」に設定している召喚獣の事。
つまり使用回数無限の召喚獣カードを配布したければ、
『召喚獣獲得コンテント』の方を使わないと駄目って事で。

以上、スレ汚し失礼。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 07:46

>>890-891
そうだったのか。補足サンクス。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 23:21

ところで、「愚者の黄金」ってなんのシナリオで手に入る技能ですか？
興味わいたので実物を見てみたいんですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 23:46

＞ヤ●ザ
木村氏のサイトに逝け

**893** · 02/08/29 22:41

>>894
落としてきますた。
情報提供ありがとうございます。

**このスレの受付は終了しました** · 02/09/01 17:47

　　　　_y-~~~~~~--,
　　　/' 　　　　　　　 *
　 /' 　　　____ 　　　　"t
　{ 　　　/"　　 *　　　　 }
| 　　　/' 　_　　 |　　　　 |
| 　　　| 　|　"*. ]　　　 ]
　| 　　_/ | 　　"+'　　　/
　　'x/ 　 |　　　　　　 f
　　　　　 | 　　　　　X,
　　　　　`----------+

―――――終了――――――

**名前は開発中のものです。** · 02/09/02 10:42

「あれっ？　この張り紙まだ貼ってある…マスター、ちゃんと剥がさないと駄目だよ」
「いや、それはいいんだ。なんでも、また依頼があるらしくてな…」

―――――再開――――――

で、例の書類の谷氏のカードイベントの組み込み制御システム、正味の所どうよ？
ノーコメントだった人とかも、できれば腹の内とか教えてもらえると嬉しい。
感情論でもOK。予めその旨明記してくれれば分かり易くて吉。

漏れとしては広まってくれるなら手を出したいのだが、木村氏が警告しているように、
プレイヤー側に認知されていない状態で無責任に突っ走るのはまずい気がする。
積極的な賛成・反対は勿論の事、潜在的賛成・反対がどれ程いるのかが知りたい。
（特にココの連中は書類の谷氏同様、システム屋の血を多分に引いてそうなので。）

**名前は開発中のものです。** · 02/09/02 11:36

賛成としか言えん。
バランス調整に意固地になって札イベント作れない作者、使っとけ。
札イベントいろいろ見たいぞ。店シナは要らないがな。

キーコードを細かく禁止する作者なら対応するだろうし。
導入自体たいした負担にはならないと見た。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/02 15:49

冷めた意見を言わせてもらえば必要無し
主に使われるのは戦闘だと思われる
自分の作ったボスを一撃で倒されたり、ステータス以上に陥らせるのが好かないのか？
戦闘も含めてシナリオを楽しみたい人は始めからバランス崩壊ｽｷﾙなど使わない

作る分には賛成だが、広まるかどうかは別。
この手のユーザー発祥のシステムで広まっているｹｰｽはほとんど無いのが実状

**名前は開発中のものです。** · 02/09/02 18:16

このシステムに限っては、シナリオで対応されることよりも
存在することに意義があるんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 04:09

皆、とりあえず作る事には賛成してるみたいだね。漏れもその点では賛成。

個人的に、書類の谷氏と居眠獅子氏の意見が、微妙に食い違ったまま
（或いは食い違いを無視したまま）話が進んでいるような気がするのがちょっと……
どっちも相手の言い分を認めた上で無視してるぞ。

それと効果中断コンテント使わないでKCイベントで処理するのって、本当に必要か？
着いてこれないﾔｼとか、間違える初心者とかが増えるだけだと思うが……

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 23:38

俺はなにも理解していない。
なんか突然どこなの続きみたいにツリーが立って（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 23:53

すまん、俺も何も分かってない。
具体的に誰が何をどういう風にすればいいシステムなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 01:19

ＣＷでは

札イベント発生
↓
キーコード処理
↓
効果処理

なのよ。だから札イベントをキーコードイベントで禁止できない。
そこで、禁止するためのシステムが考案された。

札イベントの最初に特定の禁止称号をチェック、
禁止称号がキャラクターに配布されていたら効果を打ち切る。

実際に行われる対応は２パターン。
カードを配布する側の作者は、札イベントに禁止称号チェックをコピペしておく。
札イベントを禁止したい作者は、シナリオで禁止称号を配布する。禁止期間が終わったら必ず削除。

付け加えておくと、カードを配布しない作者や禁止に興味の無い作者には縁が無い。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 01:34

なるほど。分かりやすい説明ありがとう。

付け加えておくと、俺は禁止には全く興味ないかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 07:53

禁止に興味が無くても札イベント作る時はコピペしとくのが礼儀になるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 16:32

えー、なんで？
禁止する気もなければされる気もないんだけど。

【理由】めんどうだから

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 17:39

使い道はボスの強化だけじゃないのだが。
敵の魔術師を反魔法空間に誘き寄せる、
とかの時にはプレーヤーの魔法も封じんといかんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 18:00

いや、907はDQNで釣り氏で荒らしだから、返すべきレスは「逝って良し」だろ。
あるいはレスをつり出す自作自演かもしれない。

でも面倒なのは勘弁だよな。簡単なソースと難解なソースに分けてるみたいだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 18:14

いや、DQNでも釣り氏でも荒らしでもないつもりなんだけど。
そもそもイベントつきカードを作る気もあまりないけど、
仮に作っても、そんなルールに縛られたくない。
ていうかさ、他に似たようなルールはないの？　絶対にないの？
そんな、どこにあるか分からないようなユーザルールをモノ作るたびに探さないといけないの？

例えばさ、どこかの痛い人が作った連れ込みNPCがいてさ、
別のシナリオを作成中に、台詞コンテントでそのNPCに対応しなくちゃダメ？
そりゃ対応してるに越したことはないかもしれないけど、普通やらないよね、面倒だから。

やりたいことは>>904の分かりやすい説明である程度理解したけど、
面倒だから組み込む気もないよ、といってるんだけどなぁ。
なんでDQNや釣り氏や荒らしになるんだろうなぁ。

**909** · 02/09/04 19:11

>>910
確信犯ならｵk(藁)
だと思う。

＞そんな、どこにあるか分からないようなユーザルールをモノ作るたびに探さないといけないの？
知らなきゃスルーだろ。また、知っとくために掲示板を巡回したりするんじゃないのか？
ココとかさ。

910がネタじゃないとしてだが、嫌々あわせる必要はないだろう。
どうせ、完全に孤立したシナリオ作成も完全に協調したシナリオ作成も無理なんだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 20:27

キーコード「一撃必殺」とかと似た方向性のシステムなんだろ。910の喩えはちょっと違う気がするわな。
一撃必殺は結構広まったがコレはどうなんかなぁ。
要は「バランス破壊とは言われたくないが札イベントでも遊んでみたい」作者のためなんでしょ？
俺は札イベント作るときにゃ一応コピペするが、禁止には別に興味ないなぁ。
ＣＷはバランス良く遊ぼうと思ったらエディタ使わなきゃいけないシステムだしね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 22:05

誰もキーコード無しのｽｷﾙ・アイテム作るﾄﾞｷｭｿな作者のモノ好んで使わないから関係無し

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 05:04

>>913
話がズレてると思います

**910** · 02/09/05 15:31

んー、まぁ要するにエディタやエンジンで実装してくだちぃ　＞Ask
ってコトなんですよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 16:04

ボスを一撃であぼーんされてもり下がるようなシナリオを作ってる時点でｦﾀｸ。
と新しい切り込み方をしてみるモヤシ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 16:12

ｻﾞｺ･･･四以降のドラクエ、ファイファン全て
神･･･ウィーザードリィ全て

一撃必殺で自分のボスを守ってるｦﾀｸは
ムラサマとってニンジャそだててワードナにあって一撃目で首はねてああああああとか言ってよし！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 16:39

まぁ、オタクでもいいんじゃないの？　ていうか俺オタクだし。>>916は違うの？
一撃であぼーんする人はそうしたいんだから、そうさせてあげるべきではあるね。
そのくらいのｻｰﾋﾞｽ精神ﾎｽｨ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 17:25

>>916-918
激しく違うんだよね。
禁止キーコードの話をしだすとコンシューマボスの話持ち出す厨房が多い。
視野狭すぎ。

選んじゃいけない選択肢の先にいる勝てない神様とかさ、
酒場で魔法を使うのをいさめる親父さんとかさ、
そのへん視野に入ってないんだよね。
入ってれば>>916-918みたいな安易な叩きで盛り上がれないでしょ。
言ってる事は間違ってないが浅い。

雑談スレはこっちね。煽ってごめんね。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1028542254/l50

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 18:20

酒場で魔法を使うのをいさめるという小枝にこるくらいなら
幹をもっとこれといいたい。
といってしまうとキーコード自体を
否定することになるからどうなのかとは思うんだけどね。
ただ、今までのキーコードでも、ちょっとした遊びくらいなら実現できる。
それに満足しないでそれ以上を求めるのはちょっとしたｻﾞｺってわけだね。
細部にこりすぎて全体がおざなり。こういうｻﾞｺってほんと多いよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 18:36

キーコードは、リアクションしてくれるから楽しいんじゃない。
キーコードによって別の選択肢が開けるから楽しい。
岩を攻撃して「壊れないよ」と言われてもしょうがない。ここはカキーンでいい。
茂みを燃やして道ができる。これがキーコードの真骨頂。
宿で魔法を使っていさめられるのは、岩に壊れないと言われるのと一緒。ここはカキーンでいい。
仕込んでもいいが、いわゆる趣味の領域。作者と、一部のキーコード大好き人間等しか楽しめない。
宿で魔法を使って宿が全焼。シナのストーリそのものが変化してしまった。これは楽しい。

勘違いしてるﾔｼは多い。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 20:31

>>920-921
何を食って育つとこういうバカになるんだかわからん。
920よ、脇道に目を配ったら道を歩くことができないのか？
921よ、道を歩く者は脇道に目を配れないのか？
919ではないが、語って誰かを見下し自己満足するために書いているとしか思えん。
たしかに論理は間違ってないが。一面の真実ではある。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 14:33

>>916-922 五十歩
>>922 百歩
>>923 百五十歩

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 15:24

おーい、923どんがー、未来を歩いとるよーじゃけんどー

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 16:00

>>932 二百五十一歩

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 18:07

よーはお前らｻﾞｺは生きるのに必死になれってことじゃねーの？
ｻﾞｺのくせに宝石ほしがったりうまいもん食いたがったり身の程をしれよｻﾞｰｺ
ってことじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 18:10

guruとかキーコード研究しまくってるﾔｼとかいらねーよって話じゃねーの？
凝るための技術がいくらあったって根本的におもろいシナリオをつくる役にはまったくたたねー
逆に凝る技術が高まってくるとシナリオつくれなくなる罠もよういされてるんじゃねーの
実際キーコード屋はシナリオつくらないしなヤツ以外は。ってことじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 18:19

厨ゲージ
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 18:22

厨ゲージ
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 19:02

922を論破したくらいでいい気になるな。
所詮ヤシは我らのなかでは一番の小物よ！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 20:03

厨ゲージ
■■■■■□□□□□

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 23:57

次は暗黒の破壊者こと、この>>921がお相手しようっ！　バッ！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 03:02

いらないよ

**暗黒の破壊者** · 02/09/08 22:50

まぁ、そういわずにお相手してくださいよ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 02:18

わしに相手をして欲しくば、暗黒の破壊者を倒してまいれ！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 02:18

って相手してるじゃん、既に。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 20:49

暗黒の破壊者って誰ですか教えてください

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 20:57

>>937
最近いろんなところで質問しまくってる人かな？
心当たりが無いならスルーして。
ところで一ついいこと教えようか？

**暗黒の破壊者** · 02/09/09 21:05

ふふふ……、私の正体が知りたくば、まず私を倒してみよっ！　バッ！