【ツクール系】CardWirthでRPGを作るスレ

**名無しさんの野望** · 01/11/09 06:39

シナリオ作成エディタの機能が充実した、フリーソフトのツクール系RPG、
「CardWirth（カードワース）」を使ったRPG制作技術のノウハウについて語るスレ。
技術的な話題以外は他板にある関連スレでお願いします。
めんどい人はさっくり無視。

公式サイト「GROUP ASK WEBSITE」
http://www.ask.sakura.ne.jp/

関連スレは>>2-3辺り。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 03:26

自分は絶対にＰＣがあぼーんされると前もって分かっているシナは
愛着も何も無い適当に作ったキャラ（対象ＬＶ低い場合、
もしくはどーでもいい連れ込みキャラ（対象ＬＶ高い場合を使うよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 03:33

>>650
>男ＮＰＣが女ＰＣにベタベタしまくる
覚えてる限りでは「冬の夢」と「アモーレ・モーテ」がこのパターンだったかな。
冬の夢は典型的な「お約束だから許して」ってノリ。アモーレ方はもっと自然な感じがした。
アモーレは好きだったな、仕事の話の合間にサラッと男が誘って女が一蹴して仕事の話
に戻るっていう、両者の距離感のとり方は自分の好みに合っていた。
それと、最後に男も死んでしまって後腐れがなかったのも良かった（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 03:48

うちの宿のリノウたんなんか、一年以上前に某CWマインスイーパ
であぼーんされてそれっきりだよ（ｗ

入れ替わりや世代交代が激しいから、Ｇ銀行のお世話になりまくり

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 03:55

デバグ宿でプレイすれば、対象消去されても宿に帰るだけだからな。

既出だが、ベクターにあったシナで、
「このシナは1人プレイ用です。パーティ外すキャラを選んでください」
というメッセージが出てキャラを選択させられて、
選んだキャラを対象消去させられるという、ものすごいのがあったな。
PCの死としては最も理不尽な部類だとｵﾓﾀ。

**653** · 02/06/12 04:02

PCに過剰な愛着を持つと、意思決定の場面で深く考えずにとりあえず
ｶｺｲｲ行動を選択しがちじゃん。それだけでもかなり損してるような気が
してさあ。だからあんまり長期間同じPCを使いたくないのよ。
幸い、レベル５くらいまでならサクッと上がるようなシステムになってるし。

つーかすぐにクレーマーと化すCWマンチキンuzeeeeeeee!!!
折れは自分なりの冒険者像を描いてﾂﾅ作ってんだYO!
ｶｺｲｲ行動とりたいならそれなりの代償は覚悟しる！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 04:12

>>655
ならこんな所に来てないでさっさと完成させろっての。

**名無しさんの野望** · 02/06/12 04:24

　どんな冒険者像であろうとも、それがプレイヤーに受け入れられなけりゃしょうがないし。
　ある程度の範囲に合わせられるようにしておくか、自分の冒険者像を納得させるだけの力量が必要。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 04:27

>>650
NPCがPCに横恋慕して「格好良く」振られるのもよさげ。

>>654
デバグ宿の罠。

>>対象消去
ん～、難しい事考えずに消したきゃ消せばいいんじゃないの？
その辺は自己裁量で。他人様のモノに手を付けてるって自覚が
あるなら、あとは自己責任でしょ、作者の。ガイシュツだけど
作るのは自由。嫌うのも自由。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 05:28

面白い技ﾊｹｰﾝ！既出だったらｺﾞﾒｿ

シナリオ中で“＿死亡”クーポンを配布すると、その時点では何も起こらないが、
シナリオを終了してクーポンを配布した冒険者を引退させると“ＤＥＡＤ”扱い
になる。

これって何かの演出に利用できそう。噂の彼好みのね（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 05:37

>>659
知ってる。
確かguruで既出だったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 05:42

つーか、アレだろ。消すの消さないの言ってるのは、まず自分に
PCを消す権利があるって所から入ってるだろ。

漫画ならいいよ。主役だろうがサブキャラだろうが何から何まで
自分で用意するんだ。それをどうしようが自己責任ってもんだ。
しかしね、今君が消そうとしているPCを作ったのは君なのかね。
自分の物と他人の物の区別ついてますか？つー、かなり人として
アブナイ所までいっちゃってるぞ、その発想は。
余所様の創作物を尊重できないヤシが自分の創作を尊重しろ、だ？
おいおい、頼むから他人のシナから素材とかパクんないでくれよな。
素材もエディタもエンジンもその場にあるのが当然だ位にしか
思ってないんだろ、人が折角作ったPCを簡単に消すようなのはさ。
少なくともそういうのを俺の家には絶対に上げたくないね。
知らない間に家具とか無くなってそうだ（藁

**660** · 02/06/12 05:56

調べたところ、guruのtips掲示板のNo.103で既出でした。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 07:35

今までやった対象消去有りシナはどれも印象悪い。
対象消去されて腹が立たなかったのは
最初からどうでもいいキャラでやってくれ、頃すから、
と書いてたある冒険者の氏（だったかな？）と、
シナ作成にｱｶﾞってた長老（氏ぬようキャラ配布・前もって消去を通告）くらい。
正直、驚かすための演出として対象消去（全滅コンテント）を安易に使われてﾓﾅー。
それがシナの途中ならもう一度やろうと言う気が失せるし、
シナの最後ならロードするだけ。で、不愉快だったな～で終わり。
いきなり今まで大事に使ってきたキャラを消されるのは…ね。
消すなら消すでいいが、ちゃんと前もって予告して欲しい。
消されてもいいメンバーでやるから。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 08:14

このスレを読んだ後にぴか☆くらをプレイしたところ
禿しく殺意を覚えた漏れは逝ってよしでつか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 08:35

対象消去はリールードにもある。
ヒロインとｹｺｰﾝして島に残るってやつ。
あれは別に印象悪くなかった。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 08:42

>>665
あれ、逆も無かった？
男と一緒に残るっての。
ＮＰＣが連れ込まれるのは良く見かけるが、
その逆というのは何だか新鮮に感じた記憶が。

ｼﾞﾌﾞﾝﾊﾛｰﾄﾞｼﾀｹﾄﾞﾅｰ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 11:57

ＰＣの対象消去を何とも思わない作者は
ＮＰＣを戦闘中に対象消去するのはどう思ってるんだろう。
・・・そういう作者はまさか麻痺だの何だの、
挙句の果てに睡眠等ですら封じてないだろうな？

**665** · 02/06/12 16:54

>>666
ＤＬして覗いてみた。
ホントだ。あるね。リールードと残るルートが。
知らなかった……

そういやアトゥルナには激しく萌えた記憶が。
ﾅﾐﾀﾞﾄｶ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 19:03

>>667
>ＮＰＣを戦闘中に対象消去するのはどう思ってるんだろう。
回答
酷くお怒りのようで＞猫サガ/Area55.wid

>>666
リールード？　アトゥルナ？　誰ッスカ？
シナリオ名ｷﾎﾞﾝﾇ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 20:01

>>669
砂雲氏のサイト行ってください

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 00:02

>>642
＞つか金も払ってないﾔｼが

こういうこと言う奴でもウチのサイトのもの落としていくかと思うと
虫酸が走るね。どうせおかねを払う価値のないタダのもの程度にしか
思ってないんだろう。言っておくけどカードワースのために作っても
君個人のために作った覚えなんかないからね。勘違いしないこと。

君だっておかね払ってないでしょ。威張るんじゃないよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 01:51

　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　あらあら落ち着いて。みんなでお茶でも飲みましょう。
　　　　　　)　ヽ
　　　　　 (、　　,)
　　　　　 _[_]_[_]_　。
　　　　 +　　||　　　+　（　　　　
　　　　　　,__||_　　　　　）
　　　　　/+　人　　　ノ　ﾟ　＋
　　_[_]_[_]人>' _')_[_]_[_]_
　　　 i|ﾉﾟ* __ｙ_ﾌ｡*|ﾉ　　+
　　　/ *｡丿＿_]*。丿　。
　　　`之/ヽ*ﾟ　）
　　　　 ⌒しー'　　。　ﾟ
　　　+　　　　。　ﾟ　

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 02:36

>>671
別にお金を払う価値のないものなんて全く思っていませんが。
遊ぶのに代償の要らないフリーソフトで遊ばせてもらってるだけと
考えているから変な我侭を作者側に言うなと言っているだけですが
何か問題ですか？ｵﾚﾓﾅ-とでも付け加えていたら満足でしたか？

内容をきちんと把握してから興奮するなり煽るなりして下さい。

でも、フリーソフトでお金の話題を出すと頭に血が上る人が出るのを
忘れてました。その点は深く反省して逝く事にします。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 03:50

>>672
お茶いれただけ無駄だったな、おつかれさん（ｗ

**669** · 02/06/13 05:21

>>670
逝きました。情報ｻﾝｸｽ。

まあ、あれなら角はたたんだろうねえ。
何度も確認させてるし、何ちゃって対象消去だし。
これもguru既出ﾀﾞﾀｰﾖ。

>[93] PCに対する対象消去・改
>効果コンテントによって
>消去されたキャラクターは、その効果コンテントの
>あとに続くコンテントでシナリオが終了した場合のみ、
>消去されずにパーティーに残ります。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 16:14

いくらフリー素材といっても『使いました』とか『これ、いただきます』の報告だと
いいかげん馬鹿らしくなってくると言ってたな。
最悪の場合嫌気がさしてサイト閉鎖、素材使用禁止って事になりかねない。

フリー素材屋とひとくくりに言ってもピンキリだしな。
ｶﾞｷの絵に毛が生えたような素材で１つできるたびにギルドに更新するﾔｼもいるし
ほとんど商業用と変わらないクオリティの素材作者もいるわけだ。

ｼﾅ作者がｶﾞｷばかりと言うこともあって、そのへんがよくわかってないのかもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 17:25

>>676
「言ってたな」って、誰が？　つうか、誰へのレス？　それとも、新しい話題？
煽ってるわけじゃないんだが、流れ的に唐突過ぎてちと困惑。
それに、その書き方だと、質の悪い素材は報告すらしなくていい、
と言ってるように、とられかねんよ。

そういえば、以前も素材作者への使用報告について話題になったことがあったな。
漏れは素材を配布したことがないが、使用報告の際に感想が一言あると嬉しいってのは分かる。
でも、感想がないとそこまで嫌気がさしてくるものなのか？
使用報告≒「気に入りました！」だと思うのだが…。
いや、漏れはなるべく使用報告の際に一言感想を付け加えることにしてるよ。
社交辞令は大切ですから。

シナ作者なんざ、感想なんて言うに及ばず、DLしたという報告すらない…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 17:39

>>677
面白いシナなら作者さんに感想送りたいなぁと言う気持ちはあるが、
何せ自分は語彙貧困なもので単にﾏﾝｾｰしてるだけの
変な文章送ってしまいそうで怖いので止めてる。
それにCW界には感想嫌いの人もいるみたいだし（過去それでもめてたらしいと
言う話を耳にしたことがある）どうしても躊躇してしまう。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 18:49

>>678
感想と批評をごっちゃにしていると思われ。辞書を引いてﾐｿ。
感想だったら、「面白かったです！　次回作もがんばってください！」だけでもOK。
シナ作者としては、マジで、これだけでも嬉しいし、やる気が出てくる。
「単にﾏﾝｾｰしてるだけの文章」のほうが、かえって喜ばれると思うよ。
褒められて嫌がる人はいないっちゅうこと。

過去もめたってのは、感想じゃなくて批評のあり方のこと。
まあ、短所を指摘するときには十分配慮しましょうってことです。

スレ違い、スマソ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 19:37

テストプレイ報告や批評が「面白かった！」だけでは作者も困るし、
シナ語りスレに投稿されても「信者ウゼェ」って叩かれるだけだろうが、
完成したシナの感想なら「面白かった」だけでも良いんじゃねえの？

具体的にどの部分が面白かったのか、ってのは書いて欲しいかも知れないな。
実際に処女作製作中の身としては、
狙った部分、凝った部分が本当にウケているのかどうかは大いに気になる。

**プレイオソリー** · 02/06/13 20:22

>678
禿同。
漏れの場合禿しくﾖｶﾀと思う作品は大概有名作家なのでその手のメールは
うんざりするほど貰ってると考えると、今更送る気にはならないな。
ローカルには送り損ねた感想文が幾つかあるが、読み直してみると結構
寒かったり。

汎作レベルの作品にいちいち出すのもめんどいし、誉め言葉も地味に
なりそうだし…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 21:20

>>679
マンセーのみでも嬉しいが返事が書きにくくてな（ｗ
感想メールもらえるだけでも嬉しいし、
贅沢な悩みだとは思うけどさ。

素材の使用報告は不要（リドミにだけはちゃんと書いてね）って
ことにしてるので、そっちは特に気にならない。

現実 · 02/06/13 23:40

感想も素材使用報告もﾎｽｨ。
そしていろいろな人とお付き合い死体。
でも実際には感想が来たと思ったら、ｲﾀいﾔｼからの、
それも返事の書き様に困るような感想だったり、
厨房が素材を激地雷ﾂﾅに乱用した挙げ句に「是非プレイしてみてください！」
なんて迫ってきてくれちゃったりして、もう気分はパラダイスさ。

**7743** · 02/06/13 23:52

>禿しくﾖｶﾀと思う作品は大概有名作家なのでその手のメールは
>うんざりするほど貰ってると考えると、今更送る気にはならないな。

>マンセーのみでも嬉しいが返事が書きにくくてな（ｗ

禿同破外道。今のところ織れが感想を送ったのは盗賊物語だけ。
ギルド公開前のシナをたまたま作者氏のサイトで発見してさあ、
これはsugeeeeeee!!!って。偶然バグも発見したのでそれを名目に
メール送ってマンセーage。しかしバグは漏れの勘違いだったという罠（ｗ

その後ギルドで公開され、あっという間にマンセーの嵐でしたとさ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 00:08

>>681
いやいや、有名作者と言えど、案外もらってないと思うよ。
少なくともうんざりするほどはもらってないと思われ。
感想のメールはシナ作者が受け取る唯一の「報酬」だからね、
次回作を作ってほしい作者にはガンガン送るべし。マジで。

>>682
よく分かる。（ｗ
返事が書きにくい時は、思いっきり「社交辞令」で誤魔化すことにしてる。
「ありがとうございました。励みになります。今後も拙作をよろしく」って。
もちろん、書いてることは嘘じゃないけどね。

>>683
そうかぁ、素材作者は「望まない」使われ方をされる罠。
でも、使用報告がないよりもいいんじゃない？　と言ってみるテスト。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:46

素材の8割は『望まない』使われ方だと思われ
悲しいことにな

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:59

知り合いのシナ作者に聞いた話だが（某氏オススメゲット）、
感想メール、届いたのは数通程度らしいぞ。

はっきりいって、二桁に届くことはまずないと思う。感想貰いすぎて
ゲンナリしてる作者は絶対にいないはず。送ろうぜ、感想。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 03:55

まあ一絡げにオススメ・お気に入り（一方or双方）ついたシナといっても
いろんなのがあるからね。DL数が激増えるのは確実だけど、
必ずしも感想メールも増えるとは限らない。

てか>>687のｻｸｰｼｬ氏とだいたい同じ状況ですが未だに一通も（泣
ほとんどCW用のアカ使ってないのにklezは毎日のように･･･

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 14:41

漏れのシナは某氏に汎作判定されたが、感想メール数通来たよ。
その位が有名でないシナ作者の限界なのかねえ。

>>688
ギルド登録後１年以上立ってから来たメールもある。
その間ギルドにもUNにも顔出してないのにね。
じっくり待とうぜ！

**名無しの絵描きさん** · 02/06/15 09:50

報告無しで、思いもかけないところに使われていたりする。
そういうのが、嬉しい不意打ちだったりもする。

……まあ、うちのは報告無しでもＯＫだったからね。
余所様はどうかは知らないので、これは一般論ではない。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 17:42

**名前は開発中のものです。** · 02/06/22 07:10

素材の利用規約に必要な項目のまとめｷﾎﾞﾝ
シナ作者から見て使いやすい、の視点で。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/22 07:40

>>692
・著作権が誰にあるかの明記
・RaadMeなどによる著作権表記が必要か否か
・使用報告が必要か否か（必要であれば、事後承諾でも可能か否か）
・改変が可能か否か（制限を加えるのであれば、どこまで可能か）

とりあえず、これだけは必須だろ。

・商用利用が可能か否か（雑誌掲載時の再許諾が必要か否か）
・ReadMeなどに示す著作権情報の詳細（著作権者名とサイトのURLを必ず表記してくれ、とか）

があると、ちょっとありがたいかも。
利用規約ではないけど、圧縮ファイルによる一括配布は非常にありがたい。
その圧縮ファイルに、利用規定が書かれたReadMeが同梱されているとさらにありがたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 03:31

＞RaadMeなどによる著作権表記が必要か否か
「著作権表記は必須」で統一してﾎｽｨ。
時々「著作権は放棄」とか言ってる人もいるが、
それはある意味責任の放棄。
そのへんを曖昧にしてブツを公開するのは、
親切ではなく無責任。後々のトラブルにもつながりかねない。
と敢えて大袈裟に書いてみる。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 04:52

だいたい、著作権って放棄できるもんなのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 06:31

日本では無理。譲渡は可能かもしれない（ちょっとよく分からん）。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 06:33

>>695
放棄は出来なかったと思うけど、著作権違反ってのは、
確か著作権者の訴えがあって初めて成り立つらしいから、
「どんなひどい使われ方をされても、著作権違反をされても訴えません」
＝「著作権放棄」ってことではなかろうかと。
>>694ほど大袈裟には言わないけど、いろんな意味であんまり好ましくないと思われ。

かなりいい加減な知識なんで、ツッコミ求む。

**692** · 02/06/23 12:57

レスサンクス。
著作権云々はｻﾊﾟｰﾘでツッコミ不可ｽﾏｿ。

で、（基本は>>693で）
著作権は放棄せず、リドミの表記は必須。
改変と使用は制限無く自由。
この辺りがシナ作者にとって使いやすい、でいいだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 00:43

> 「どんなひどい使われ方をされても、著作権違反をされても訴えません」
というよりは、「著作権（公衆送信権, etc.）を譲渡する契約を結んだ」、
と考えた方がすっきりすると思う。
問題があるのは、作者に「著作権放棄=どのような使用もOK」という
覚悟がなかった場合だよね。「複製も、改変も、…も、いくらでもしてよい」
という契約だってことが理解できていないとき。……意外と多そう。

**最悪の例** · 02/06/24 00:56

素材公開(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　↓
著作権放棄宣言(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　↓
厨房がその素材ゲット！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　↓
厨房がその素材の著作権保有宣言！！(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　　　↓
厨房がなぜか著作権侵害で原作者を訴える！！！(ﾟДﾟ)ﾊｱｧ?

なるわけないか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 01:50

　ところでいわゆる「無断再配布禁止」素材の場合、その素材を使ったシナリオをシナリオ作者の独断で
再配布可にしても良いの？　まずいの？　それとも「シナリオ再配布は可だが、そこから素材を抜き出すのは不可」なの？

「猫を探して下さい」とか、やたら素材使っているからどれかしら「無断再配布禁止」の素材がありそうな気がするけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 08:00

>>701
問題ないと思う。
CWシナの形態上、素材を抜き出せてしまうだけで、素材を再配布してるわけじゃない。
あくまでシナ作者は、使用してるだけ。
「その素材を使用したシナリオ」を再配布可にしようが、それは作者の自由でしょ。
それから、素材を抜き出すのは、シナの再配布が可能だろうがなんだろうが、当然、一切不可。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 11:22

>>700
最後のﾊｱｧ?以外は実際にあったらしいよ。伝聞だし、CW関係の話じゃないけど。

>>702
どちらもケースバイケースだと思う。素材提供者が素材を使ったシナの
再配布はダメと言えばダメだし、素材提供者がシナからの素材の抜き出し
を許可し、更にシナの作者もこれを認めた場合には抜くのもありだろう。
結局は「個別の使用許諾書嫁」が結論かと。書いてなきゃ問い合わせ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 12:34

>>701
猫がまずいのは素材の使用量じゃなくて、
提供元が「わからない」素材を使っているという事。
大体、再配布以前に公開した時点で論外。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 23:33

>>703
個別の使用許諾に「無断再配布禁止」と書かれている状況での話では？

まあ、問い合わせが一番確実だろうけど、問い合わせなきゃわからない
のは利用規定の不備だわな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 00:23

誰か、市販のゲーム用素材集とか持ってないの？
そういうのの利用規定とかって参考になるんじゃないかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 05:40

ちょっとだけ愚痴らせて…。

うえ～ん！！
パソコンの調子がおかしいので再起動したら作成中のシナデータが全部
飛んじゃったよ～～！！一ヶ月かけて作ってたのに…。
うわ～～～～～ん！！！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 03:20

>>707
泣いちゃだめだ！
消えると落ちこむけど、新しく作り直せば、
作りかけのよりもソースが綺麗になるし、無駄な部分が省けたり、
もっといいテクニックを使うきっかけになったりと、
良い面もあるんだよ。
と誰かが言っていた。

**７０７** · 02/06/26 18:55

>>708
慰め、ありがと。
確かに前のはちょっとソース汚かったし、
話の展開が変だったし、丁度良かったのかもしれないかも…。
素材の方は何とか無事だったし。
その誰か、良いこと言うね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 19:36

ttp://cgi.din.or.jp/~pony/cgi-bin/board/board.cgi?page=15
ここだべ。たまにいいこと言うけど、ダメ人間なんだよな、この人。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 20:03

>>710
たまにいいこというって、なんか語弊のある言い方だな。
ダメ人間を自負してはいるけど、問題起こしてるような人じゃ全然ないし。
むしろ「ダメ人間の鏡」とでも言うべきでわ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 23:08

>>706
市販の素材の規定は、あまり参考にならなかったりする。
ものにもよるのかもしんないけど、漏れが持ってた市販素材は、
「再配布は禁止。商用利用可。改変可。」しか書いてなかった。
著作権の表示義務も明記してなかった、と思う…。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/27 05:30

>>712
ｸﾞｸﾞﾙｰで「著作権」「素材」とかそれらしいキーワードで検索すれば
参考になるサイトはいくらでも出てくるっすよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/27 06:42

つい先程、噂の月天シナをやったが、627あたりからしばらく話題になった
駄目ＮＰＣ、駄目シナの要素を片っ端から満たしまくっていてかなり藁た。

著作権云々を抜きにしても反面教師としてはかなりの逸材だな（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 13:34

>冒険者を引退した老人が心臓の病気にかかったというお話。
おいおい（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 01:53

今、ふと思いついたので書いておく。
店シナで店に行っただけで得点クーポンがもらえるのは、
その店のむかつく店長やら変な道具から無事に逃げられた、おめでと、
の意味でもらえるんじゃないの？あははは。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 17:05

　昨日、ＣＷの店シナ行ったんです。店シナ。
そしたらなんかＮＰＣがめちゃくちゃいっぱいで商品見れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０ｓｐ引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、店シナ如きで普段の値段変えてんじゃねーよ、ボケが。
１５０ｓｐだよ、１５０ｓｐ。
なんか美少女店主とかもいるし。美少女店主が居合斬りか。おめでてーな。
よーし常連さんにはもっと見せちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０ｓｐやるから売り物見せろと。
店シナってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
賢者の塔で暴発した魔法の矢でいつ死人が出てもおかしくない、
刺すか刺されるかのブツを買う、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。萌え萌え美少女は、すっこんでろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 17:06

で、やっとカードが出るかと思ったら、店主の奴が、きゃー盗賊よ助けてー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、こっちは次の冒険のための買い物に来てるんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、盗賊よ、だ。
これは本当に店シナなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、冒険シナ作るのがめんどくさいから店にしただけちゃうんかと。
店シナ通の俺から言わせてもらえば今、店シナ通の間での最新流行はやっぱり、
汎作、これだね。
値札つきのメニューカード即全表示。これが通好みの並べ方。
汎な店ってのはカード情報が多めに入ってる。そん代わりキャラが少なめ。これ。
で、それに適正バランス（値段）。これ最強。
しかしこれを作ると厨房に無個性と言われるという危険も伴う、諸刃の剣。
自己中にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、自作のオナ店にでも入り浸ってなさいってこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 19:23

ひねりがほしい

**名前は開発中のものです。** · 02/06/30 05:43

　今さら吉牛コピペを何のひねりも無く貼る
≡今さら破綻シナリオを狂い系と言い張ってギルド登録
≡今さらオヤジとバトル→即終了シナリオをギルド登録

**名前は開発中のものです。** · 02/06/30 05:56

汎作も同じように思われてるのかな・・・
「今更普通のシナなんて持っていけないよ！」
「もっとひねらなきゃ！」

・・・いや、ひねりはなくていいから・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/30 14:06

ひねらないと出来ないﾂﾅというと･･･

CWUNでｲﾋﾞが行ういちゃもんつけをとめるﾂﾅ
　　　　　　　　　　　↓
クーンの街で異端審問官・イビール司祭が行っている魔女狩りをとめるﾂﾅ

みたいな感じか？（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/01 04:22

>>722
いやいや、

いちゃもんを付ける化”を太刀氏のような大人しい人格に矯正してしまうシナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
高飛車で自分の正義におぼれるアイビーたん（ロリ、もしくはショタ）を
人格改造してしまうシナ

なんてのも捨てがたい（ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/01 12:17

ワガママお嬢様アイビを自分好みに調教… ﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 16:03

雑談スレで出てたＶＮとか連作についての話でちょと思ったことがあったので
こっちで書いてみたり。

ＶＮ…はＰＣの必然性があるならまだしも、ＮＰＣだけでも何とかなりそうな話なら
正直ＶＮ用ソフトで作って欲すぃ。ＶＮとして出てたなら好きになれたキャラでも、
ＣＷとして出た話のキャラだとどうしてもうざったく感じるのがある。
あと、連作は続けて（1ヶ月以内に続編）出せないのなら、ＰＣ一人だけが
称号持ってるだけでもやらせろと言いたい（もしくはメインＰＣ１，２人だけとか。
ＰＣ全員が称号持ち、とか、前手に入れた道具持って来い、とかはなぁ…。
ウザイ道具だったらあぼーんしてるし、あぼーんしてなくてもどこにその道具を
置いてるかわからなくなることも多いし、ＰＣだって全員分の称号把握しきれないし…。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 16:48

CWのシナ作家はプレイヤーの事なんてこれぽっちも考えていないって
いい加減に気づこうよ。

そんなことを言っても「プレイヤーのわがままウザイ」「金も払ってないくせに」
で終わりだYO!

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 20:45

>>642を見てごらん。シナ作者が自分の口で言っているよ。
「金も払ってないﾔｼが」と。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 21:45

アレだな、いくらダメ出ししたって間口を狭めるだけでいいﾂﾅはできねえよ。
スタージョンの法則もあるし、外野が何言ったって作者はやりたいようにやるだけだろ。
だったら名作良作汎作から何を学べるか、何をやったら褒められるかを考えた方が建設的だと思うぞ。
漏れはＣＷに目標にすべき連作やＶＮがあるとは思わないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 22:10

プロから言わせて貰えば、金を払ったユーザの意見だってウザイですよ。
もちろん、聞いて対応はしますが。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 22:37

>>729
まあ、ウザイと言って突っぱねてたらどんどん
ユーザーに見放されるだけだからねえ。
メシの種にしている以上文句は言えないよ。

>>727
その前後のレスもちゃんと読んだら？
あ、ただの煽りか。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/04 03:43

シナが面白くないと最終的に困るのはシナ作者だと思うんだがねぇ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/04 06:46

別に困る事なんて何も無いだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/04 08:06

うむ、困ることはないだろうな。
でも、シナが面白い（と思ってもらえる）と感想をいっぱいもらえて楽しい。
つまんねえシナ作ったって、せいぜいいじわるバカなメールがくるだけで
楽しくとも何ともないように思うのだが…。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 20:57

そもそもメールが来るのかと（略

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 23:19

それを言っちゃあ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/09 22:51

保守あげとこう。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 11:31

ときたま来るよ。感想メール。
でも、一回きりの交流だからさみしいね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 14:37

ちょっとスキルのバランスのことで意見求む。
当てにくいスキルや武器で次ターンに一斉攻撃するために、
敵単体の回避力か抵抗力を－10する魔法（持続2ターン、成功率＋5）をデザインしたんだが、
スキチェで調べてみたら－4.0レベル、抵抗回避両方下げることにしても－1.5レベルと出た。
この魔法、沈黙時使用不可を考慮しても１レベルじゃ強い気がするんだが、何レベルくらいが適当だろう？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 14:41

-10や+5が入ってる時点でバランス崩壊級だと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 20:00

>>738
威力による。
アクマでもスキル氏のスキチェは目安であると思う。
リューン標準とするならば、３～７ぐらいではないかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 20:42

抵抗力を下げる→麻痺・呪縛・即死

…などというコンボを考えると相当強力。
作るとしても最低７くらいは希望したい。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 21:13

抵抗／回避は－５、成功率は±０、そして持続ターンは１程度が博打性があって丁度良いと思われ。
私見では、そのままだとレベル１０でも強すぎ。

**738** · 02/07/10 22:14

何度かテスト戦闘したが確かに効果が大き過ぎるようだ。
リューン技能と組み合わせただけでほぼ確実にボスを抹殺するのは良くない。
だが高レベルの敵に当てやすくするのが目的だから成功率0はちょいとキビシイな。
回避力低下－5、持続1ターン、成功率+2で3～5レベル。抵抗力低下は5～7レベルくらいか。
>739、740、741、742に多謝。参考になった。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 23:11

確実にあたるスキル、じゃダメなの？　他人が配布したスキルも使えるようになるスキルを目指してるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 23:30

>>737
自サイトを持っているなら、感想くれた人への返事に、
「よければ私のサイトにも遊びに来てくだちい」って書けば？
自分（ﾌﾟﾚｲｵﾝﾘｰ）もそんなに感想書くわけじゃないけど、
そうやってお誘いをもらって知り合いになれた作者さんが何人かいるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/11 00:17

>>739
　エンチャント系の＋１０は強いけど、成功率は自動成功以外だとかなり弱い感じがする。
　マイナスエンチャントの成功率が、半々ぐらいなら、素直に「祝福」とか「魔法の鎧」使った方がリスクがないもの。
（↑「祝福」などは自動成功の上、戦闘前にかけておけるが、マイナスエンチャントはそうはいかない）

>>743
　回避力－五、一〇ラウンド、対象単体、自動成功、三レベルでもかまわんと思うが（「聖霊の楯」を基準とすると）。
　まあ、敵が「聖霊の楯」などのエンチャントをほとんど使わない現状では、強すぎるか。
あと、回避力低下と抵抗力低下は同レベルスキルにした方が（「聖霊の楯」と「魔法抵抗」の兼ね合いから）よいのでは。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/11 03:47

成功率+5は基本的に対味方の、回復・防御系の補助スキルのみにした方がｲｲと思われ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/12 01:37

大まかに「味方行動力+5」≒「敵回避力＆抵抗力-5」で効果が同じと考えると、
付与系も絶対成功でも問題ない気はする……事前掛けが出来ないことを考える
と、なお。

素直に「味方単体行動力+9」の方が、補助魔法としてはバランスが取りやすい
のでは？
まあ、敵単体の回避力を確実に-5するのに比べると、だいぶ使い勝手がいいか
もしれないが、それでも「祝福」と比べて高レベルにはならないだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/12 02:08

高レベルの敵に攻撃を当てるための補助魔法なら、
回避率＆抵抗力低下ではなく、「混乱カード配布」ではどうだろう？
配布枚数を少なめに設定すれば、絶対成功や低レベル設定もOKだろうし、
重ねがけをすることで威力を調整できる。
しかも、敵が混乱カードを必ず選択するわけではないのでギャンブル性も高い。
フェイントの強力版で、幻覚の魔法として設定できそうだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/12 05:31

>>748
　ダメージ増加、事前準備可能、他エンチャントの持続時間増加を考えると、
「味方行動力＋五 ≧ 敵回避、抵抗力－五」では。

>>749
　混乱カードも、バランスが取りづらそうな……混乱カード二枚配布でも、連続で決まれば相手のカード欄を埋めることが出来るけど、不確定要素が強すぎる気もする。
　高レベルの敵だと、カード交換で一度に七、八枚まとめて捨てられる。
　それ以前に効かないシナリオ……毎ラウンド特殊技能を配布してカード交換をイベントで起こすような……には効果がない。

　いや、好きなんですけどね、フェイントとか幻覚とか。
　やるとしたら「混乱カード二枚配布、自動成功」で三レベルか？

　ところで余談ですが、「幻覚」が精神を持たない敵に効果がないのは納得できるけど「幻影」なら視覚を持った敵なら精神の有無に関わらず効果がありそうな気がするのは私だけですかね。
　ミラーイメージとか、ホログラフ的な物で相手を惑わすのなら、スケルトンやゾンビにも効果がありそうな気がするのだけど……