【ツクール系】CardWirthでRPGを作るスレ

**名無しさんの野望** · 01/11/09 06:39

シナリオ作成エディタの機能が充実した、フリーソフトのツクール系RPG、
「CardWirth（カードワース）」を使ったRPG制作技術のノウハウについて語るスレ。
技術的な話題以外は他板にある関連スレでお願いします。
めんどい人はさっくり無視。

公式サイト「GROUP ASK WEBSITE」
http://www.ask.sakura.ne.jp/

関連スレは>>2-3辺り。

**590** · 02/06/09 22:38

間違えた。>>581だ。
ちなみに俺がやったＴＲＰＧなんかの場合、
基本的にＮＰＣは”便利なアイテム”程度の扱いだったけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 22:48

極少数派のプレイヤーの嗜好と、圧倒的多数派の嗜好が真っ向から衝突し、
（かつ、作者自身がその極少数派側の言い分に共感している訳でないのなら）
多数派の嗜好を優先すべきだろうけどな。

>>579 >>590
しかし、烏賊氏のNPCダメージを嫌ってる人だっているからなァ……。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 23:32

>>591に気になる部分があったので。
>PCが喋り過ぎるという感想をちらほら目にする…。
ＰＣのＮＰＣ化を嫌う人ってやっぱ多いんだろうか？
似た趣旨のﾂﾅ作成中なので気になって仕方ない。

ちなみに漏れは赤×白のＰＣ間漫才も、最果ての杜のＰＣお馬鹿化も許せる派。
勿論、脈絡無しに不可解な行動を取るのは論外だが…

板違いかも知れぬが、ＲＰＧ＝ロールプレイと解釈してのｶｷｺ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 00:00

>PCが喋り過ぎるという感想をちらほら目にする…。
ジョニー：
セリフをベラベラ喋るだけじゃダメなのさ。
プレイヤの分身たるキャラの体験として実感させるように工夫しねえとよ。
大体おめえ、自由に操作出来る場面が全然ねえじゃねえか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 00:11

プレイヤーを遊ばせる気が毛頭無いんだよな、VN系の作者って。
「お前ら、俺の素晴らしいストーリーを拝みやがれ」
「お前らのPCを主役に華麗なストーリーを見せてやるから、そのPCちょっと俺に貸せ」
って感じがプンプンしてて、嫌な感じ。

お前のストーリー垂れ流されるくらいならレンタルビデオ店行きますが何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 00:15

VNの話はしてませんしお呼びじゃありません。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 00:17

今のテーマは
NPCはもう古い！時代はPC萌え！
なのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 01:30

>>593
NPCがダメージを受けるようにするとPCの待ち時間が長くなるし
的が拡散する分だけ戦闘の緊張感が薄くなる。
烏賊氏のはそれに加えてNPCの人数がやたら多いのでイライラ倍増。

>>594
プレイヤーの選んだ行動によってPCベラベラしゃべるというのが
理想的なんだろうけど。NPC萌えにせよPC喋りすぎにせよ、本当の
問題は「やらされてる」という感覚を与えるという点なのでは。
>>595の「大体おめえ、自由に操作出来る場面が全然ねえじゃねえか。」
が、それ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 01:34

つーかさ、最近ドッヂボール好きな人が多いみたいだけど、
某615ﾀﾝにしてもだね、自分の意見をうんだらうんだらと垂れ流せば、
垂れ流しただけ反発が来るのは当然と言うことを自覚してくれい。
他人から見れば君の意見なんて突っ込み所満載の穴だらけなのだよ。
それが分からないから少しでも反論が来るとすぐに噛みつき返し、
ウザイ奴ロード一直線となっているﾔｼの何と多いことか。

**600** · 02/06/10 01:39

しまった・・・
このスレの本来の目的である（と>>500が言っている）はずの
切り番ゲットでズザるのを忘れちまったよ・・・・
すまん！みんな！許して！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 01:49

お前ら皆>>1を良く読んでから書き込め。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 01:54

NPCダメージシステムなんてあったんだ。
何処で見られるん？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 02:08

>603
見る必要なし！
むしろｼﾅﾁｸｽﾚVer10の26,27を読みなはれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 02:09

>>603
よく雑談スレで私怨さんから叩かれている烏賊氏のシナ、
「迷いの森～」や、ﾘﾚﾚｰｼﾅこと「少女の記憶」で使われている。
要するには、エネミー所持スキルの使用時イベントでランダム分岐させ、
一定確率で「NPCがダメージを受ける」イベントを起こす、という内容。

NPCがダメージを受けている様子を描写するには色々な方法があるが、
烏賊氏の場合、フラグOFFで非表示にしていたNPCのカードを表示させ、
そのカードを「選択中」にして、効果コンテントでダメージを与えている。
で、状態分岐をして、生きていれば次のダメージがあるまでカードを非表示、
NPCが意識不明になったら、同行者のキャストを離脱させる……といった具合。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 02:26

なる。
それじゃあＮＰＣの人数が増えるとウザくなる訳だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 02:35

烏賊氏のような、NPC主導のバトルシナ、というジャンルには合っていると思うが、
多用し過ぎは禁物かも知れないな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 03:04

なんだか、ＮＰＣの演出の話が戦闘に限定されている時点で
汎作のオーラが微塵も感じられないのだが…

結局、問題点になるのは

・会話を無駄に増やして、ｿﾄﾘｰの進行を妨げない
ＮＰＣを含もうが含むまいが、しょーもない会話を左クリックで
送りつづけるのは非常に萎える。キャラの性格描写のための雑談
は要注意。大概は失敗してるので削っても問題無い。
種々の描写を会話に頼ると、全体的に薄っぺらな印象のシナになってしまうので
キャラの行動で性格を表すなどの工夫が必要だ。
長い会話でギャグがすべるとさらに減点。

・戦闘だけが見せ場じゃない
戦闘以外でＰＣに活躍の場を用意しようとすれば、ＮＰＣ手柄をさらわれる
可能性も抑えられる。
また、数値隠蔽の徹底したＣＷでは、戦闘の難易度や敵の強さが戦闘シーンの
緊張感や盛り上がりに直接結びつくわけじゃない（コンシューマーＲＰＧに慣れた人は
ここを見落としがち）。大事なのは戦闘に至る過程である。悪役の悪役っぷりは
しっかり描写できているだろうか？
ＮＰＣの強さを印象付けるために、強力な敵を出すのは論外。

・ロールプレイさせろ
左クリックだけで話が進む（完成度の高いＶＮは別として）のは苦痛である。
選択肢を選ぶだけというのも同じ。
自発的な行動ができる場所が戦闘だけというのは哀しい。
ダンジョンにはエンカウントモンスターよりも仕掛けを。
街中にもキーコードイベントとかあって欲しい。

主役論争以前の問題がＮＰＣマンセーシナの問題点であることを理解してるだろうか。
おまえら汎作からいったい何を学んだのかと小一時間（略）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 04:10

選択肢があって、選択した結果何事かが起こるというのがロールプレイ。
話の流れが少々変わるだけというのが似非VN、でよろしいか？
宝箱が開いたなんて単純な事でも自分のクリックで起こると楽しいからね。
ダンジョンだと古典的だけどレバー倒しなんかも楽しいよな。それで
ちょっとしたイベント（アニメとか）が起きたりするとｻｲｺｰ!　とか。

プレイヤーに能動的な行動を要求してお互いに相手の反応を楽しむのが
ロールプレイングゲームかと。ドッヂボールではなくキャッチボールで。
ちょっと最近目に付いた例として「では探索を始めよう」とかいう流れで
メニューカードをズラリと並べる持っていき方はやめて欲しいと思った。
導入が「では始めよう」ではなくて「○○の街に着いた」ならいいんだけどね。
作者（の意図）はＮＰＣ以上に黙っていててﾎｽｨ･･･

長めの重要イベントは例外として、会話は５クリックほどで終わる単発物を
散在させるというのが手か。会話というか、事態へのリアクション的な物を。
ＮＰＣが自分の意見を持つのはいいが、ネタバレになるような発言は控えた方が
良さげ。事態をＰＣが理解する前に説明しちゃうのとかはｻｲｱｸ。

・・・なんかちょっとマジで作りたくなってきてるんですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 04:51

遺跡探索の例）

良いＮＰＣ：
　　考古学者。頭はそれなりに良いが洞察力に欠ける。腕っ節の方は
　　からきしなので冒険者に護衛を頼んだ。私費で頼む事情あり。
　　中途半端に正義感があって、「わたしも護身用の魔法くらいは！」
　　とか言ってヘマをやらかして冒険者の迷惑になる。でも善意が
　　あるので憎めない。

駄目なＮＰＣ：
　　やたら偉そうな依頼人にすでに雇われていた別の冒険者パーティー。
　　その凄腕は天下に鳴り響き、PCたちに畏怖を強要して卑屈にさせる。
　　勝手に罠とか解除してしまう。戦闘時にはダメージも受けちゃったりする。
　　説教臭い。肝心な場面でよく喋る。変に哀れっぽい過去を持っていて
　　月光の下で語っちゃったりする。口癖は「下がっていてくれ」。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 04:56

>>610
後者のNPCたちとお宝を巡って対立し、ダンジョン内で勝負を繰り広げる、
なんて内容なら、逆に面白そうなんだけどな。

まあ要するに、○○○とか○○○○○に出てくるNPCみたいな連中だろ？

**611** · 02/06/10 04:58

……逆に、前者のNPCと真っ向から対立するような話だと、
ちと退屈そうだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 05:44

>>610
後者に追加

遺跡の入口辺りでＮＰＣ同士の夫婦漫才（効果(渾身).wav付き）を繰り広げる。
ＰＣの読めない古代文字を横からしゃしゃり出てあっさり解読する。
呪縛状態に陥ったＰＣ６人の目の前で遺跡最深部のボスを華麗なカードアクション
（ＰＣ曰：すげえ…）でぶっ倒し、依頼人からの感謝の言葉も無しにＮＰＣの
回想シーンを経てそのままスタッフロールに突入しミッション終了。

…途中からﾂﾅ叩きになってるな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 06:05

>>601
>このスレの本来の目的

実はＮＰＣﾏﾝｾｰﾂﾅを叩くスレです。
ようやく機能し始めたようだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 06:22

前者に注目しようよ。

依頼するＮＰＣの例）

良いＮＰＣ：
　　切羽詰まっている。詰まっているので当然同行し、同行する理由も
　　冒険者を雇う理由にも納得できるものがある。切羽詰まっているので
　　持っている情報は気前よく提供するが、実は何か肝心な事を見逃して
　　いるか、黒幕に偽の情報を思い込まさせられたりしていたりする。

悪いＮＰＣ：
　　偉そう。クリックするまで用事が何かも教えてくれない。冒険者を
　　雇っておきながら冒険者顔負けに腕っ節が強く、PCが到底勝てない
　　ようなモンスターをあっさり撃退して得意がらない。しかも説教する。
　　事態が進展しかけると突然思い付いたように事件の真相を語り出す。

**名無しさんの野望** · 02/06/10 11:33

イヤな要素を多数のＮＰＣに分散させるのはどうだ？

強いキャラは兵士Ａなど記号的な名前しか与えない。
画像も汎用兵士画像にする。当然、台詞は皆無に等しい。
同行するキャラは肝心なとき戦線離脱する。
ピンチで駆けつけるキャラは単なる物量作戦。

説教好きなキャラは、どこぞの騎士団長。
冒険者たちには同行しないただの依頼主。
冒険者が依頼を終えた後に、感嘆して感想を述べるだけ。

過去語りは無名の村人。
自分の回想で間接的にＮＰＣの悲惨さを述べる。
しかも、当の村人はそのＮＰＣに無関心。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 16:40

>>616
なるほど。名無しキャラが入れ替わり立ち替わり
印象に残る間も与えずヒットアンドランする訳ね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 18:08

店シナリオ付随キャラの場合）

良いＮＰＣ：
　　予備知識の無い客が理解できるような説明を簡潔にできるくらいの
　　商品知識がある。知識があるので数値など出さなくても説明できる。
　　自分に出来る事と出来ない事を把握しているので専門外の品には
　　手を出さない。例え粗野であっても無礼ではない。少なくともなぜ
　　その場にいるのかが納得できる立場にいる。

駄目ＮＰＣ：
　　偉そう。態度に反比例して商品知識が皆無であり、カードの説明は
　　そっちのけで自分の偉そうな経歴を語る。語るだけでは気が済まず
　　いきなり店内で勝負を挑んできたりする。その体力は999であり、
　　武器も魔法も往々にして効かない。負けてもなぜかPCを馬鹿にした
　　台詞を吐く。決め台詞は「解説は右クリックだ」。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 18:46

女性ＮＰＣの場合）

良いＮＰＣ：
　　女性というカテゴリは漠然と大き過ぎるので特にこれといった
　　基準を設ける事はできないが、少なくとも下記に当て嵌まらない事。

駄目ＮＰＣ：
　　ＰＣより美人。別のＮＰＣに想いを寄せており、事あるごとにその
　　事情を語って同情、並びにお節介な協力を強要しつつ自分は迷惑な
　　顔をする。お礼しない。その事情というのは往々にして悲恋でも
　　なんでもなかったりする。つっけんどんにしているのが魅力的だと
　　本気で勘違いしている、現実に居てもかなりイタいタイプが何故か多い。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 19:02

敵役）

良いＮＰＣ：
　　とことん悪を貫き、最後はPCに負け、素直に死んでくれる。
　　…↓のような敵のようなタイプではない。

駄目ＮＰＣ：
　　自分が悪いことしているのは周りが悪いんだ、ﾎﾞｸﾁﾝ悪くない！！と主張し、
　　これでもか、と言う位に自分が悪人になった理由を見せ付けてくれる。
　　しかも、こいつを殺すと何故か冒険者が後悔の台詞を吐きマイナスクーポンがつく。
　　もしくは倒そうとするとイベントで封じられたり、PCが消されたりする。
　　そして何故かこいつに同情するとﾊﾋﾟｨｴﾝﾄﾞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 23:56

>>610
＞ヘマをやらかして冒険者の迷惑になる。でも善意が
＞あるので憎めない。
こういう描写って一歩間違えれば「漏れの作ったNPCラヴ♥」の電波撒き散らし、
及びそれによるプレイヤー萎えの原因になると思う。
特に「善意があるので憎めない」という辺りが危ない思想。憎まないのは作者だけかもしれない。
別に煽るつもりじゃないので、どこかのスレの615みたいに粘着反論しないでね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 00:12

>>620の後者に追加。

しかもその同情を要求されているのは、なにやら格好良さげな
ＮＰＣである。ＮＰＣは一応悪者との戦闘に参加してくるも、
戦闘中絶え間なく悪者と立ち話をしている。回想シーンも入る。
そしていざＰＣたちが悪者を倒そうとすると、やおらそのＮＰＣが
止めに入って説教を始め、ＰＣたちに何の断りもなく悪者と和解する。
汚名はＰＣに、栄誉はＮＰＣに。長ったらしいＮＰＣの回想シーンを
経てスタッフロール付きのエンディングに至る。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 00:18

>>621
ヘマも程度問題かもね。粘着反論されないコツは良い例も
添えておく事だと思うが烏賊が？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 01:04

>>623
お前こそ良い例を添えろ！
粘着するぞｺﾞﾙｧ！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 02:10

やれやれしょうがない。他人様からの引用だが
直角の半分傾いた場所で戦うシナに出てきたNPCはどうだ？
ヘマばっかりしてるけど憎めないというか憎んでもしょうがない
ナイスなキャラをしているぞ。要するに、

ヘマをやっても許されるNPC）

・少なくともPCを助ける＝依頼した件の解決を助けようとした
　誠意あるヘマをやらかしている。
・キャラ的にはオマエモナー的（こいつを煽ってもしょうがない
　とプレイヤーの反感を萎えさせる容姿と性格＝天然）。
・助けてもらったら感謝するという当たり前の事を嫌味なくできる
　才能の持ち主（感謝は依頼の件が解決した後にまとめてするのが良い）。
・ヘマをやっても変に暗くなってナルシーに語っちゃったりしない。
　ぶりっ子もしない。性格は猪突猛進にチェックを。
・そのヘマによってソトリーが意外な方向へ進展しちゃったり
　するとナイス（ソトリー上必然性のあるヘマ）。

とりあえずこんなもんでどうよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 02:52

NPCの善し足を定型化するよりも大事なのは、
NPCの行動に対してのPCの反応じゃないのかなとか思う。ﾁｮﾄ表現変でｽﾏｿ
PCの反応を「作者の意図（もしくはNPCへの愛）寄り」に傾けすぎて過剰に描写するから
（例１：NPCは必殺技○○で敵をｱﾎﾞｰﾝした！　PC「な、何だ今のは！ｽｹﾞｰ！」）
（例２：NPCは冒険者に攻撃してきた！　PC「うわぁ全然ダメだ全く敵わねェもう俺動揺しまくり！」）
（例３：NPC「はわわ～、ごめんなさぁ～い(；；)」　PC「（・・・・・激萌え(≠∀＝)/♥）」）
プレイヤーは退いてしまい、「このﾂﾅはお前のNPCﾏﾝｾｰのためのﾂﾅだ！」
という流れへとつながっていくような気がする。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 03:07

NPCへのPCの反応でこんなのは嫌

・偉そうなタメ口NPC、何故か丁寧語で腰低いP
・勝てない無敵な敵登場（負けないと話が進まないと最悪、
しかしNPCの加勢と共に弱くなる敵
・NPCに対してきつい態度→PCあぼーん、汚名追加、全滅コンテント
・何かあった時、PCが悪いわけでもないのにNPCに対してへこへこ謝る
・ウーノBGM＆渾身や改心WAVEのドつき漫才でNPCに殴られHP減ったまま
・NPC「仲間にして！」・・・それに対して嫌だと言うとベストエンドにはならない
・設定秀麗の大した事無い顔グラのNPCにPCが可愛い～（ｶｺｲｲ！）言いまくる

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 03:28

>627
・知らぬ間に馴れ合っている。

も追加しておいてくれると嬉しい。
刃を向けられて、戦って、こちらは瀕死の重傷を負ったというのに、
ろくな謝罪も、回復もせずに、次の瞬間には和気藹々というのはどうかと。
俺ならさっさと逃げるか、隙を見て刺してやるが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 03:58

・実際に戦ってたのはPCなのに、手柄を全部自分のものにするNPC
・戦闘等、ﾒﾝﾄﾞｲとこは全てPC、台詞を言ったり話を進めるのはNPC
・自分語り→PC感動して無料でお仕事（受けないと汚名が付いたりする
・自分語り→親父が感動してつけをたてにPCに無料奉仕強要
・NPC同士で勝手に境遇を同情しあい、PCに手伝いを強要
・PCが勝手にNPCに惚れ、ﾏﾝｾｰしまくる（これの逆はあまり見たこと無いな…
・PC対NPCで負けたくせに偉そうなNPC
・「卑怯よ！」とか言って麻痺だの睡眠だの片っ端から跳ね除けるNPC
（というか、おまえ、人間じゃねーだろ…どんな能力だよ、これ
・貴族王子皇女神魔王悪魔魔人古代人…そんな設定のNPCに対して
すごいすごいと感心しまくるPC（PC側にその手の設定のがいる可能性は？
・PCが何かミスすると「どうしてこんなことも…」等と言うNPC（じゃ、自分でやれ
・客に襲い掛かる店員（店長NPC（謝罪の言葉無し
・可愛い女の子（はぁと）と言うだけで何でも信じ、素直に言うことを聞くPC

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 04:13

>>626
だな。
こんな反応しか書けないヤシには、
今までどんな小説・ゲーム等に触れてきたか小一時間問い詰めたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 04:16

これも追加して。
…こんなNPC、汚名付いてもいいからなぶり殺しにしたくなる。

・PCがNPCを助ける→当然のこと、お礼無し
・NPCがPCを助ける→NPCをﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしまくる
・PCを一撃であぼーんする力を持ちながら、何故かPCを雇うNPC
・作者という名のNPC
・報酬は寄越さない（少ない）くせに偉そうなNPC
・NPC同士で勝手にﾏﾝｾｰしあってPC無視

番外編（腹の立つシナ
・作者の意図に沿った行動を取らないと問答無用であぼーんされるシナ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 06:28

戦闘アニメーション自体は否定しないが、

・NPCのアクションに対してだけド迫力のアニメ（＆決め台詞）付き
・PCの攻撃を防ぐ時だけアニメする（攻撃が当たった時は何も無し
・しかもオンオフ機能無し

はちょときつい。
ってか、どーしてPCサイドのアクションに対しては何も無し？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 09:00

>>627
＞・偉そうなタメ口NPC、何故か丁寧語で腰低いPC
そういうキャラ（領主サマとか大貴族サマとか）ならむしろOKかと

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 09:34

・売ってやる、という態度の店系NPC、
卑屈にご機嫌伺いしながら買い物するPC
・聞いても無いのに「俺は昔魔王を倒して～」等と自慢しだすNPC
・依頼を断ると襲い掛かってくるNPC
・いきなり襲い掛かるNPC、それを退治しただけで何故か後悔＆
ゲームオーバーなPC
・無理難題を押し付けるNPC、爽やかな笑顔で「○○さんのためなら」
「貴方の笑顔が最高の報酬」等と言ってあっさり引き受けるPC
・いきなり襲い掛かってきて、倒すと「よし、合格だ、付いていってやろう」
等と言って無理に仲間に加わるNPC、それを「よし、今夜は○○歓迎の
宴会を開こう！」等と喜んで迎え入れるPC

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 10:57

>>633
そういう高貴なお方こそ人に物頼む時は威厳を持って謙虚なのではないかと。
つーか冒険者風情に頼み事してる段階でその領主終わってる（藁

>>626
うん。NPCのヘマはPCに格好良くフォローさせるのが目的なんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 11:32

>>635
ゲームのＮＰＣがどうあるべきかは取合えずおいといて。

本当に高貴な生まれの人は平民など同じ人間だと思ってません。
現実の中世貴族の振舞いを少し調べれば良くわかるかと。
まあ、ファンタジーだから市民権も無い人間に謙虚な態度を取る
変り種もいるでしょうが。
冒険者風情に頼むのは自分の私兵を消費するのが勿体無いのと、
彼等が安く雇えるからです。なので理に敵ってます。

修正 · 02/06/11 11:34

敵ってます→適ってます

**636補足** · 02/06/11 12:29

それでも多くの人間が彼等に雇われたがる理由は良い金蔓だからです。
ゲームの冒険者は生活費がかかって無いのでお金がすぐ貯まりますが、
本来なら生活に追われて依頼をえり好み出来る余裕が無いでしょうし。
裕福の特徴を持つ六人パーティーなら別ですけど。

そんな状況を踏まえてあえて気に食わない依頼を突っぱねるのもいかにも
自由人ぽくてｶｺｲｲですが。

ところでゲーム開始時に冒険と冒険の間に生活費がかかったとされ、
勝手に所持金（一人当り５０程度）を減らされたら怒りますか？
どうせ後半になるとお金は余るし、自分は連続依頼破棄のペナルティにも
なって面白いと思いますが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 12:41

>>632
Ｃ先生のトライアングルコンボは発想は良かったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 17:12

>>638
怒らないけど嫌。
何故ならその特定のシナリオ内のみの処置だから。一般的ではない。

でも、初プレイ時に
「冒険後のダメージ回復には宿で数日を要し、その分の所持金が減らされる」とか
「もちろん、宿泊日数でWIZみたいに年をとる」等と
過剰な期待を抱いていた漏れは逝ってよしですか？

ところでシナリオ失敗時に冒険中帰らぬ人となったとされ、
勝手に冒険者を減らされたら怒りますか？
どうせ後半になるとレベルは高過ぎるし、自分は冒険に緊張感を持たす事に
なって面白いと思いますが。とか書いてみるテスト。（雑談737ネタ）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 17:30

結局そういう作者の独り善がりにプレイヤーは翻弄され続けるのね。
ぼくちゃん正しいを証明したいだけなら論文でも書いてて。
オナニーなら一人で。シナ作って他人を巻き込むのやめてね。

**638** · 02/06/11 18:05

>>640
レスサンクス。確かにその通りだね。

>>641
いや、参考までに聞いただけだし。つか金も払ってないﾔｼが
なにがボクチンを翻弄しないでですか（ﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 18:36

>>640
帰らぬ冒険者がいてもｲｲと思う。
ただ、唐突に「誰か一人ここで氏ななければなりません。メンバーを選択してください」
みたいな展開になったら、それはそれはとても多くの人がすごくお怒りになるであろう。
誰も氏なないｿﾄﾘｰも用意されていて、氏ぬのはプレイヤーが判断ミスをした場合に限る、
という感じではどうだろうと言ってみるﾄｽﾃ。

>>641
勝手に巻き込まれる坊やがｱﾌｫだと思うんですが何か？
ｼﾅだと巻き込まれて論文だと巻き込まれないの？
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 18:41

結局そういうプレイヤーの独り善がりに作者は翻弄され続けるのね。
ぼくちゃん正しいを証明したいなら君が汎シナを公開して。
オナニー三昧で人との付き合い方を忘れたのは分かるけど
ただのだだっ子で良シナ作者まで追い出すのはやめてね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 19:45

なんかすっげぇ使用者名氏っぽいんですが（スレの雰囲気が）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 20:40

>>640
個人的にはありだと思う。ただ前例が少ないので難しい試みだとも。
ギルドに挙げると641たんみたいなのが黙ってないかもね。つってもそれは
2chどまりだろうけど…

ところで不可解なのはこの一節。
>どうせ後半になるとレベルは高過ぎるし
これは『高レベルになると冒険に対するプレイヤーのスリルが薄れるので
スリルを与える』と解釈するべきなのだろうか？
それとも『レベルが上限に達するととあとは引退するだけなので頃しても
問題ない』と考えるべきなのだろうか？
むしろ低レベルの方が『冒険初心者ゆえの過ちで命を落とす』と理由付け
しやすいと思うが…

猫のアレみたいなのは勘弁と思う今日この頃…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 22:43

一人しか死なない分全滅ルートよりは優しいと思う俺は変ですか？
でも高レベルキャラは特に愛着が湧くので、殺されてもきっと
ロードし直してしまうと思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 22:56

選択の結果によってはPC個人をあぼんぬみたいのは、
丁度自分の新作でも似たようなことしてるけれどもね。

ただ対象はあくまでも低レベルキャラ。
低級妖魔に一般人のごとくむざむざと嬲り殺されています。
まあ殺すことが目的じゃあないので、本当バッドエンド扱いだけどね。

高レベルキャラが死んでも納得のいく理由って何となく難しい気がするしな。
英雄が些細な理由で死んでしまうということも実際あるけれども、
大半のプレイヤが納得してくれがたい気がして。
>>646,>>647と基本的には同意見だけどさ。

俺もロードしそう。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 23:23

ゲームなんだから失敗したらやり直される。
当たり前だろそんなこと。と言ってみるﾃｽﾀﾛｯｻ。

恐らくＫたんは、冒険者が全滅した後に宿の親父が
在りし日の冒険者を訥々と語るシーンでも垂れ流したいんだろうよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 03:22

なんか急に人増えてきたなぁ、とか言うのは無しにしとこう。

>629
>・PCが勝手にNPCに惚れ、ﾏﾝｾｰしまくる（これの逆はあまり見たこと無いな…

その逆を一回だけ見た事がある。男ＮＰＣが女ＰＣにベタベタしまくるというもの。
これは作り次第だろうが、はっきり言って気持ち悪かった（笑）
ＰＣにＰＣがからむのが一番無難でいいねぇ、とか思ってしまう今日此の頃。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 03:26

自分は絶対にＰＣがあぼーんされると前もって分かっているシナは
愛着も何も無い適当に作ったキャラ（対象ＬＶ低い場合、
もしくはどーでもいい連れ込みキャラ（対象ＬＶ高い場合を使うよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 03:33

>>650
>男ＮＰＣが女ＰＣにベタベタしまくる
覚えてる限りでは「冬の夢」と「アモーレ・モーテ」がこのパターンだったかな。
冬の夢は典型的な「お約束だから許して」ってノリ。アモーレ方はもっと自然な感じがした。
アモーレは好きだったな、仕事の話の合間にサラッと男が誘って女が一蹴して仕事の話
に戻るっていう、両者の距離感のとり方は自分の好みに合っていた。
それと、最後に男も死んでしまって後腐れがなかったのも良かった（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 03:48

うちの宿のリノウたんなんか、一年以上前に某CWマインスイーパ
であぼーんされてそれっきりだよ（ｗ

入れ替わりや世代交代が激しいから、Ｇ銀行のお世話になりまくり

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 03:55

デバグ宿でプレイすれば、対象消去されても宿に帰るだけだからな。

既出だが、ベクターにあったシナで、
「このシナは1人プレイ用です。パーティ外すキャラを選んでください」
というメッセージが出てキャラを選択させられて、
選んだキャラを対象消去させられるという、ものすごいのがあったな。
PCの死としては最も理不尽な部類だとｵﾓﾀ。

**653** · 02/06/12 04:02

PCに過剰な愛着を持つと、意思決定の場面で深く考えずにとりあえず
ｶｺｲｲ行動を選択しがちじゃん。それだけでもかなり損してるような気が
してさあ。だからあんまり長期間同じPCを使いたくないのよ。
幸い、レベル５くらいまでならサクッと上がるようなシステムになってるし。

つーかすぐにクレーマーと化すCWマンチキンuzeeeeeeee!!!
折れは自分なりの冒険者像を描いてﾂﾅ作ってんだYO!
ｶｺｲｲ行動とりたいならそれなりの代償は覚悟しる！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 04:12

>>655
ならこんな所に来てないでさっさと完成させろっての。

**名無しさんの野望** · 02/06/12 04:24

　どんな冒険者像であろうとも、それがプレイヤーに受け入れられなけりゃしょうがないし。
　ある程度の範囲に合わせられるようにしておくか、自分の冒険者像を納得させるだけの力量が必要。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 04:27

>>650
NPCがPCに横恋慕して「格好良く」振られるのもよさげ。

>>654
デバグ宿の罠。

>>対象消去
ん～、難しい事考えずに消したきゃ消せばいいんじゃないの？
その辺は自己裁量で。他人様のモノに手を付けてるって自覚が
あるなら、あとは自己責任でしょ、作者の。ガイシュツだけど
作るのは自由。嫌うのも自由。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 05:28

面白い技ﾊｹｰﾝ！既出だったらｺﾞﾒｿ

シナリオ中で“＿死亡”クーポンを配布すると、その時点では何も起こらないが、
シナリオを終了してクーポンを配布した冒険者を引退させると“ＤＥＡＤ”扱い
になる。

これって何かの演出に利用できそう。噂の彼好みのね（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 05:37

>>659
知ってる。
確かguruで既出だったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 05:42

つーか、アレだろ。消すの消さないの言ってるのは、まず自分に
PCを消す権利があるって所から入ってるだろ。

漫画ならいいよ。主役だろうがサブキャラだろうが何から何まで
自分で用意するんだ。それをどうしようが自己責任ってもんだ。
しかしね、今君が消そうとしているPCを作ったのは君なのかね。
自分の物と他人の物の区別ついてますか？つー、かなり人として
アブナイ所までいっちゃってるぞ、その発想は。
余所様の創作物を尊重できないヤシが自分の創作を尊重しろ、だ？
おいおい、頼むから他人のシナから素材とかパクんないでくれよな。
素材もエディタもエンジンもその場にあるのが当然だ位にしか
思ってないんだろ、人が折角作ったPCを簡単に消すようなのはさ。
少なくともそういうのを俺の家には絶対に上げたくないね。
知らない間に家具とか無くなってそうだ（藁

**660** · 02/06/12 05:56

調べたところ、guruのtips掲示板のNo.103で既出でした。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 07:35

今までやった対象消去有りシナはどれも印象悪い。
対象消去されて腹が立たなかったのは
最初からどうでもいいキャラでやってくれ、頃すから、
と書いてたある冒険者の氏（だったかな？）と、
シナ作成にｱｶﾞってた長老（氏ぬようキャラ配布・前もって消去を通告）くらい。
正直、驚かすための演出として対象消去（全滅コンテント）を安易に使われてﾓﾅー。
それがシナの途中ならもう一度やろうと言う気が失せるし、
シナの最後ならロードするだけ。で、不愉快だったな～で終わり。
いきなり今まで大事に使ってきたキャラを消されるのは…ね。
消すなら消すでいいが、ちゃんと前もって予告して欲しい。
消されてもいいメンバーでやるから。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 08:14

このスレを読んだ後にぴか☆くらをプレイしたところ
禿しく殺意を覚えた漏れは逝ってよしでつか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 08:35

対象消去はリールードにもある。
ヒロインとｹｺｰﾝして島に残るってやつ。
あれは別に印象悪くなかった。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 08:42

>>665
あれ、逆も無かった？
男と一緒に残るっての。
ＮＰＣが連れ込まれるのは良く見かけるが、
その逆というのは何だか新鮮に感じた記憶が。

ｼﾞﾌﾞﾝﾊﾛｰﾄﾞｼﾀｹﾄﾞﾅｰ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 11:57

ＰＣの対象消去を何とも思わない作者は
ＮＰＣを戦闘中に対象消去するのはどう思ってるんだろう。
・・・そういう作者はまさか麻痺だの何だの、
挙句の果てに睡眠等ですら封じてないだろうな？

**665** · 02/06/12 16:54

>>666
ＤＬして覗いてみた。
ホントだ。あるね。リールードと残るルートが。
知らなかった……

そういやアトゥルナには激しく萌えた記憶が。
ﾅﾐﾀﾞﾄｶ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 19:03

>>667
>ＮＰＣを戦闘中に対象消去するのはどう思ってるんだろう。
回答
酷くお怒りのようで＞猫サガ/Area55.wid

>>666
リールード？　アトゥルナ？　誰ッスカ？
シナリオ名ｷﾎﾞﾝﾇ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 20:01

>>669
砂雲氏のサイト行ってください

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 00:02

>>642
＞つか金も払ってないﾔｼが

こういうこと言う奴でもウチのサイトのもの落としていくかと思うと
虫酸が走るね。どうせおかねを払う価値のないタダのもの程度にしか
思ってないんだろう。言っておくけどカードワースのために作っても
君個人のために作った覚えなんかないからね。勘違いしないこと。

君だっておかね払ってないでしょ。威張るんじゃないよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 01:51

　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　あらあら落ち着いて。みんなでお茶でも飲みましょう。
　　　　　　)　ヽ
　　　　　 (、　　,)
　　　　　 _[_]_[_]_　。
　　　　 +　　||　　　+　（　　　　
　　　　　　,__||_　　　　　）
　　　　　/+　人　　　ノ　ﾟ　＋
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　　　 i|ﾉﾟ* __ｙ_ﾌ｡*|ﾉ　　+
　　　/ *｡丿＿_]*。丿　。
　　　`之/ヽ*ﾟ　）
　　　　 ⌒しー'　　。　ﾟ
　　　+　　　　。　ﾟ　

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 02:36

>>671
別にお金を払う価値のないものなんて全く思っていませんが。
遊ぶのに代償の要らないフリーソフトで遊ばせてもらってるだけと
考えているから変な我侭を作者側に言うなと言っているだけですが
何か問題ですか？ｵﾚﾓﾅ-とでも付け加えていたら満足でしたか？

内容をきちんと把握してから興奮するなり煽るなりして下さい。

でも、フリーソフトでお金の話題を出すと頭に血が上る人が出るのを
忘れてました。その点は深く反省して逝く事にします。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 03:50

>>672
お茶いれただけ無駄だったな、おつかれさん（ｗ

**669** · 02/06/13 05:21

>>670
逝きました。情報ｻﾝｸｽ。

まあ、あれなら角はたたんだろうねえ。
何度も確認させてるし、何ちゃって対象消去だし。
これもguru既出ﾀﾞﾀｰﾖ。

>[93] PCに対する対象消去・改
>効果コンテントによって
>消去されたキャラクターは、その効果コンテントの
>あとに続くコンテントでシナリオが終了した場合のみ、
>消去されずにパーティーに残ります。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 16:14

いくらフリー素材といっても『使いました』とか『これ、いただきます』の報告だと
いいかげん馬鹿らしくなってくると言ってたな。
最悪の場合嫌気がさしてサイト閉鎖、素材使用禁止って事になりかねない。

フリー素材屋とひとくくりに言ってもピンキリだしな。
ｶﾞｷの絵に毛が生えたような素材で１つできるたびにギルドに更新するﾔｼもいるし
ほとんど商業用と変わらないクオリティの素材作者もいるわけだ。

ｼﾅ作者がｶﾞｷばかりと言うこともあって、そのへんがよくわかってないのかもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 17:25

>>676
「言ってたな」って、誰が？　つうか、誰へのレス？　それとも、新しい話題？
煽ってるわけじゃないんだが、流れ的に唐突過ぎてちと困惑。
それに、その書き方だと、質の悪い素材は報告すらしなくていい、
と言ってるように、とられかねんよ。

そういえば、以前も素材作者への使用報告について話題になったことがあったな。
漏れは素材を配布したことがないが、使用報告の際に感想が一言あると嬉しいってのは分かる。
でも、感想がないとそこまで嫌気がさしてくるものなのか？
使用報告≒「気に入りました！」だと思うのだが…。
いや、漏れはなるべく使用報告の際に一言感想を付け加えることにしてるよ。
社交辞令は大切ですから。

シナ作者なんざ、感想なんて言うに及ばず、DLしたという報告すらない…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 17:39

>>677
面白いシナなら作者さんに感想送りたいなぁと言う気持ちはあるが、
何せ自分は語彙貧困なもので単にﾏﾝｾｰしてるだけの
変な文章送ってしまいそうで怖いので止めてる。
それにCW界には感想嫌いの人もいるみたいだし（過去それでもめてたらしいと
言う話を耳にしたことがある）どうしても躊躇してしまう。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 18:49

>>678
感想と批評をごっちゃにしていると思われ。辞書を引いてﾐｿ。
感想だったら、「面白かったです！　次回作もがんばってください！」だけでもOK。
シナ作者としては、マジで、これだけでも嬉しいし、やる気が出てくる。
「単にﾏﾝｾｰしてるだけの文章」のほうが、かえって喜ばれると思うよ。
褒められて嫌がる人はいないっちゅうこと。

過去もめたってのは、感想じゃなくて批評のあり方のこと。
まあ、短所を指摘するときには十分配慮しましょうってことです。

スレ違い、スマソ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 19:37

テストプレイ報告や批評が「面白かった！」だけでは作者も困るし、
シナ語りスレに投稿されても「信者ウゼェ」って叩かれるだけだろうが、
完成したシナの感想なら「面白かった」だけでも良いんじゃねえの？

具体的にどの部分が面白かったのか、ってのは書いて欲しいかも知れないな。
実際に処女作製作中の身としては、
狙った部分、凝った部分が本当にウケているのかどうかは大いに気になる。

**プレイオソリー** · 02/06/13 20:22

>678
禿同。
漏れの場合禿しくﾖｶﾀと思う作品は大概有名作家なのでその手のメールは
うんざりするほど貰ってると考えると、今更送る気にはならないな。
ローカルには送り損ねた感想文が幾つかあるが、読み直してみると結構
寒かったり。

汎作レベルの作品にいちいち出すのもめんどいし、誉め言葉も地味に
なりそうだし…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 21:20

>>679
マンセーのみでも嬉しいが返事が書きにくくてな（ｗ
感想メールもらえるだけでも嬉しいし、
贅沢な悩みだとは思うけどさ。

素材の使用報告は不要（リドミにだけはちゃんと書いてね）って
ことにしてるので、そっちは特に気にならない。

現実 · 02/06/13 23:40

感想も素材使用報告もﾎｽｨ。
そしていろいろな人とお付き合い死体。
でも実際には感想が来たと思ったら、ｲﾀいﾔｼからの、
それも返事の書き様に困るような感想だったり、
厨房が素材を激地雷ﾂﾅに乱用した挙げ句に「是非プレイしてみてください！」
なんて迫ってきてくれちゃったりして、もう気分はパラダイスさ。

**7743** · 02/06/13 23:52

>禿しくﾖｶﾀと思う作品は大概有名作家なのでその手のメールは
>うんざりするほど貰ってると考えると、今更送る気にはならないな。

>マンセーのみでも嬉しいが返事が書きにくくてな（ｗ

禿同破外道。今のところ織れが感想を送ったのは盗賊物語だけ。
ギルド公開前のシナをたまたま作者氏のサイトで発見してさあ、
これはsugeeeeeee!!!って。偶然バグも発見したのでそれを名目に
メール送ってマンセーage。しかしバグは漏れの勘違いだったという罠（ｗ

その後ギルドで公開され、あっという間にマンセーの嵐でしたとさ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 00:08

>>681
いやいや、有名作者と言えど、案外もらってないと思うよ。
少なくともうんざりするほどはもらってないと思われ。
感想のメールはシナ作者が受け取る唯一の「報酬」だからね、
次回作を作ってほしい作者にはガンガン送るべし。マジで。

>>682
よく分かる。（ｗ
返事が書きにくい時は、思いっきり「社交辞令」で誤魔化すことにしてる。
「ありがとうございました。励みになります。今後も拙作をよろしく」って。
もちろん、書いてることは嘘じゃないけどね。

>>683
そうかぁ、素材作者は「望まない」使われ方をされる罠。
でも、使用報告がないよりもいいんじゃない？　と言ってみるテスト。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:46

素材の8割は『望まない』使われ方だと思われ
悲しいことにな

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:59

知り合いのシナ作者に聞いた話だが（某氏オススメゲット）、
感想メール、届いたのは数通程度らしいぞ。

はっきりいって、二桁に届くことはまずないと思う。感想貰いすぎて
ゲンナリしてる作者は絶対にいないはず。送ろうぜ、感想。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 03:55

まあ一絡げにオススメ・お気に入り（一方or双方）ついたシナといっても
いろんなのがあるからね。DL数が激増えるのは確実だけど、
必ずしも感想メールも増えるとは限らない。

てか>>687のｻｸｰｼｬ氏とだいたい同じ状況ですが未だに一通も（泣
ほとんどCW用のアカ使ってないのにklezは毎日のように･･･

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 14:41

漏れのシナは某氏に汎作判定されたが、感想メール数通来たよ。
その位が有名でないシナ作者の限界なのかねえ。

>>688
ギルド登録後１年以上立ってから来たメールもある。
その間ギルドにもUNにも顔出してないのにね。
じっくり待とうぜ！

**名無しの絵描きさん** · 02/06/15 09:50

報告無しで、思いもかけないところに使われていたりする。
そういうのが、嬉しい不意打ちだったりもする。

……まあ、うちのは報告無しでもＯＫだったからね。
余所様はどうかは知らないので、これは一般論ではない。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 17:42