【ツクール系】CardWirthでRPGを作るスレ
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0001名無しさんの野望
01/11/09 06:39ID:ByLJCeXk「CardWirth（カードワース）」を使ったRPG制作技術のノウハウについて語るスレ。
技術的な話題以外は他板にある関連スレでお願いします。
めんどい人はさっくり無視。
公式サイト「GROUP ASK WEBSITE」
http://www.ask.sakura.ne.jp/
関連スレは>>2-3辺り。
0564名前は開発中のものです。
02/06/09 03:53ID:???ああ〜、わかるわかる。
どのシナだったか、戦闘中に「ボクが助けてあげる！」とかなんとか叫んだ
NPCが使った妙な補助魔法のせいで戦況が一気に不利になって愕然とした事があった。
まずいやがられそうにない「癒身の法（体力回復）」くらいが限度だよな。
そもそも補助する気があるなら援護より情報カードをよこせと言いたい。
0565名前は開発中のものです。
02/06/09 04:00ID:???「NPCの都合で戦わされている」ような気になってくるので
やらぬが吉。全回復させたいなら休息イベントなどを設けて
能動的にやらせる方が良い。
0566名前は開発中のものです。
02/06/09 08:51ID:???>>556を見てｵﾓﾀ事
洩れは今まで、テストはデバク宿で冒険者１とか使ってるから
NPCシナのつまらなさに気付かなかった事があったのでは、と。
今度からはデバク宿のPCにも名前付けて感情移入します。
0567名前は開発中のものです。
02/06/09 08:54ID:???いや、NPCシナをプレイする態度としては大いに正しい。
シナ作者も、そのように遊んでもらえることを望んでいるはずだ。
……なんて話題は技術板スレ向きではないな。
0568名前は開発中のものです。
02/06/09 09:31ID:???「回復ならまかせて！」な白衣の天使系美少女とかブラックジャックのように
ニヒルな闇医師みたいな設定のヤシがパーティーにいた場合にウザがられる。
NPCがダメージを受けない仕様になっているのは、多分そういう意味なのでは。
アル坊っちゃまの「鷲嘴剣」のように何らかの特別な効果（貴族の子息の演出）
を狙うのでない限り、NPCに技能カードは持たせない方がいい。
その「鷲嘴剣」にしても滅多に出ないように調整されてるし。
>>566
仕上げ段階でデバグ宿をテストに使うのは技術的にもまずいよ。
敵の体力バーが常に出ているとか、見た目からしてかなりちがうし。
演劇でも衣装つけてリハやると、それまで見えなかった不備不具合が
ボロボロ出てきたりするのといっしょ。
0569名前は開発中のものです。
02/06/09 10:16ID:???そこまで言うと、攻撃カードを持たせるのもまずいと言うことに……。
（……外せねえよ！）
某隠匿魔法使いのように「闇に隠れる」を大量に持たせるのが一番無難かモナー。
0570名前は開発中のものです。
02/06/09 11:03ID:???0571名前は開発中のものです。
02/06/09 11:37ID:???攻撃カードを持たせる＝戦闘に参加させる
という解釈で間違いは無いと思うが、ではなぜそのNPCが戦闘に参加してくるのか
考える。考えただけではもちろん駄目で、それがPCの目を通した形でプレイヤーに
伝わらなければならない。それがクリアできれば何持たせても構わんでしょ。
ただ、技能カードはそれが非常にクリアしにくいので止めた方が無難だと。
技能カードを使うというのはPCの重大な存在意義だからね。配役がダブると
話がダレる。持たせないのは結局は自分のシナのため。
シナのソトリーで凝れる部分なんて他にいくらでもあるでしょ。
少なくとも「技能カードが無いから演技できない」なんて言うヘタレNPCは
ウチのプロダクションには要らないな。鍛え直してこいと言いたい。
0572名前は開発中のものです。
02/06/09 12:02ID:???PCがCW世界で特別な存在でなく、その他大勢の一人でしかない
という事実を忘れてないか？
例えば仲間になったNPCが教会の人間ならリューンで簡単に手に入る
神聖系技能は使えて然るべきだし、騎士団や傭兵なら戦闘技能の
ひとつも持っていて当り前だろう。
技能自体が比較的安値でどこででも販売しているんだから仕方が無い。
俺は魔術師系NPCが殴りばかりじゃ逆に興ざめするぞ。
技能を持っていながら役立たずなNPCにするなら熊退治に戦闘を知らない
教会の人間とか、幽霊退治に物理攻撃しか出来ない騎士団の人間等の
組合せで演出する方法もあると思うし。
0573名前は開発中のものです。
02/06/09 13:59ID:???0574名前は開発中のものです。
02/06/09 14:21ID:acKoW.mg0575名前は開発中のものです。
02/06/09 14:36ID:???「おい！ 癒身の法を使って、漏れの可愛いPCの見せ場を取るんじゃねぇよ！
このクソNPC! あいつは回復魔法しか見せ場がないんじゃ！」
とか言われても、ねえ…。
同行NPCなんて、対象レベルより2か3ほどレベルを低くして、
まっとうなパラメーターにして、性格に応じたリューンスキル（除：聖刻の護り）を持たせ、
戦闘中に喋らせなければOK。
そんなに難しく考えるようなことじゃないと思うんだが…。
PCは6人もいるんだから、一人くらい弱いのが加わったって、
毒にはならんし、時々薬になってくれる。
戦闘だけが冒険者の見せ場じゃないんだけどね…。
力ずくじゃなくて、冒険者が頭を使って解決するシナがやりたいやね。
敵NPCを策略にかけたり、言葉巧みに騙したりして、戦いの前に
自分達が有利な状況をきっちりと作り上げられるシナ。
0576名前は開発中のものです。
02/06/09 15:14ID:???PCは設定上特別でなくてもシステム上特別なのよ。
ゲームシナリオとCW世界シミュレータは分けて考えんと。
>>575
CW以外で創作した事が無いか、あまり率直な感想メールとか
受け取った事がないでしょ。基本的に無茶苦茶なもんよ、
プレイヤーの言う事ってのは。我が目を疑うようなのが来る。
それに過剰に自PC萌えかどうかはプレイヤーが決める事で
あってシナリオ出す側が裁定できるこっちゃないでしょ。
シナリオ出した段階でゲームに誘ってるのはこっちなんだし。
一度プレイヤーの手に渡ればゲームはプレイヤーの物。
作者にあれこれ添削されながらゲームしても楽しくないっしょ。
後半は同意。
0577名前は開発中のものです。
02/06/09 15:29ID:???君のシナリオの主人公って、誰？
0578名前は開発中のものです。
02/06/09 16:08ID:???後半部をうまい事利用している演出は確かに良いね。「霧を抱く…」の
某所で敵を迎え撃つ準備をする所なんかもそんな感じかな。パニック映画
あたりだと主人公達がよく使うな。最後の最後以外はまず失敗するけど（ｗ
シナに利用できれば確かに盛り上がる。
>>576
いや、言いたい事が良く解らんが。ゲームシナリオとCW世界シミュレータの
定義やその違いを教えてくれ。解る所だけ答えさせてもらうとNPCの作成
システムから言って、システム上もPCは特別じゃないと思うがな。
0579名前は開発中のものです。
02/06/09 16:20ID:o2wr6.42(ダメージ・状態変化を受け付けないのに戦闘介入は出来る)
ＡＳＫはＮＰＣも攻撃対象になるようにしる！
0580名前は開発中のものです。
02/06/09 16:25ID:???0581名前は開発中のものです。
02/06/09 16:28ID:???防御・抵抗ボーナス最高のＮＰＣが氾濫したりしてな（藁
0582名前は開発中のものです。
02/06/09 16:45ID:???0583名前は開発中のものです。
02/06/09 16:47ID:???PC＝自シナの主人公
PCマンセー＝自シナマンセー
この仕組みが見抜ける人でないと
（人が楽しめるシナを自分も楽しんで作るのは）難しい。
0584名前は開発中のものです。
02/06/09 17:15ID:???言葉足らずｽﾏ（；´Д｀）
いや、システムつーのは数値設定とかの単位じゃなくて、
もっと大きく見た場合CWってゲームシステムでしょ。
シミュレータなら実際におそらく近いであろう数値に設定を極限まで近づけるのが最優先。
つまり数値マンセー。一方ゲームシステムの場合は楽しさを実現する為の演出が
設定に優先される。よく言われる事だけど現実をそのまま映画にしても面白くない。
映画を盛り上げるために主人公を誇張するのと同じ意味でPCは設定上凡人でも
演出上の都合で特別扱いされるのが当たり前って事。
たとえば「プラトーン」の主人公だってただの一兵卒でしょ。
ただの一兵卒が行って、戦って、いろいろあって、終わり、じゃ面白くないから
色々と誇張して見せるわけ。見た目のいい俳優を起用したり、敵の弾が妙に当たり
にくかったりさ。ところが戦闘シュミレータがこれをやると訓練にならない。
優先順位が違うって事。PCは設定上は確かにその他大勢の中の一人だけど、
ゲームの中で描かれた場合はシステムつーか演出的な意味で特別扱いされると。
0585名前は開発中のものです。
02/06/09 17:57ID:???NPCの「ペチッ」という攻撃で元の木阿弥になるのはムカツク。
0586名前は開発中のものです。
02/06/09 18:21ID:???なるほど。納得だが、別に俺もNPCをPCと同じ実力にしろとは言ってない。
そのプラトーンを例にすれば、主人公の強さを引き立たせる為に、
主人公以外から銃を取り上げてしまったら現実味も何も無いでしょ。
兵隊だとわかる様に強弱に関係無く武器は持たせて当然だろう。
技能も見る人から見ればNPCの個性を出す演出のひとつだと思う。
様々な肩書きを持つNPC達がどれも殴り一辺倒じゃ拍子抜けしないか？
それと、技能持ちNPCが邪魔だと言っていた人間はPC達を活躍させてくれ
と言うより、自分のパーティーに割り込んでこられるのが気に食わないと
言っているように見える。この言い分は我侭なだけだと思わないか？
>>585
藁た。
0587名前は開発中のものです。
02/06/09 19:51ID:???プラトーンはそもそもそういう映画じゃないだろ……
それに、あの分隊を冒険者パーティーに例えるなら、別に他の連中銃いらんじゃん。
敵兵とかはともかく。そんな暇があったらその辺を何気なく平和な顔して自転車で
駆け抜けて戦火に巻き込まれる農村の悲劇を演出するとか、他に演る事あるでしょ。
「PC達を活躍させてくれ」＝「パーティーに割り込んでこられるのが気に食わない」
でなにか問題でも？ これが我が侭に思えるならなんでシナなんか作ってるの。
シナってのは、まあ個人差もあるだろうけど、プレイヤーの最大公約数的な我が侭を
どこまで聞けるかが一つの勝負所でしょ。 割り込みに限らずプレイヤーに少しでも
「いやだな」と感じさせたら負け。なにせ相手はいつでもF9押せるんだし。
0588名前は開発中のものです。
02/06/09 20:00ID:???なんでこういう奴が誰を主人公にするのも自由なツクールとかで
作らないのか大いに疑問。
ツクールは奴には難しすぎる、というのに5000NPC。
それと、ここはいつ「厨房しゃべり場」になったんですか？
0589名前は開発中のものです。
02/06/09 20:23ID:???ああ悪い。戦争映画とでも拡大解釈してくれると助かる。
別にプラトーンのCW化の話のつもりは無かったんで別の戦争映画と
ごっちゃにして答えてた。言いたいのはそれらしい方が良いだろって
事だけ。まあ、全然良くないって意見もあって然るべきだから、
ムキにならなくても良いよ。
でもNPCに技能使わせるなって意見のどこが最大公約数の我侭なんだ？
君が作った最大公約数の我侭を聞いて作ったシナを是非やってみたい。
あと、俺にの意見は一プレイヤーとしての個人的な意見だぞ（ｗ
>>588
もう消えるから安心してくれ。
0590名前は開発中のものです。
02/06/09 22:25ID:???それでも今よりはマシ。
戦争映画の話が出てたんでそれに例えると、
現在は歩兵(ＰＣ・敵)同士がライフルで打ち合ってる中、
最新鋭の戦車に乗っているような物だからな。
たまに地雷(イベント)でやられたりはするが、それはまず無い。
0591575
02/06/09 22:29ID:???最大公約数的なプレイヤーの要望に応えてるつもりだけどね。
君がどう思ってるかは分からないが、「NPCは回復魔法使うな！」というのは
かなりの少数派。そんな「特殊な」プレイヤーの好みにまで合わせるのは無理。
ということが言いたかった。
誤解があると嫌なんで書いておくが、漏れは常にPCを主役にすえて作ってる。
自NPC萌え作者がNPCに注いでいる愛の8割ほどの愛を、PCに注いでシナを作っている。
結果、PCが喋り過ぎるという感想をちらほら目にする…。
>>588
漏れももう消えるから安心してくれ。
0593名前は開発中のものです。
02/06/09 22:48ID:???（かつ、作者自身がその極少数派側の言い分に共感している訳でないのなら）
多数派の嗜好を優先すべきだろうけどな。
>>579 >>590
しかし、烏賊氏のNPCダメージを嫌ってる人だっているからなァ……。
0594名前は開発中のものです。
02/06/09 23:32ID:???>PCが喋り過ぎるという感想をちらほら目にする…。
ＰＣのＮＰＣ化を嫌う人ってやっぱ多いんだろうか？
似た趣旨のﾂﾅ作成中なので気になって仕方ない。
ちなみに漏れは赤×白のＰＣ間漫才も、最果ての杜のＰＣお馬鹿化も許せる派。
勿論、脈絡無しに不可解な行動を取るのは論外だが…
板違いかも知れぬが、ＲＰＧ＝ロールプレイと解釈してのｶｷｺ。
0595名前は開発中のものです。
02/06/10 00:00ID:???ジョニー：
セリフをベラベラ喋るだけじゃダメなのさ。
プレイヤの分身たるキャラの体験として実感させるように工夫しねえとよ。
大体おめえ、自由に操作出来る場面が全然ねえじゃねえか。
0596名前は開発中のものです。
02/06/10 00:11ID:???「お前ら、俺の素晴らしいストーリーを拝みやがれ」
「お前らのPCを主役に華麗なストーリーを見せてやるから、そのPCちょっと俺に貸せ」
って感じがプンプンしてて、嫌な感じ。
お前のストーリー垂れ流されるくらいならレンタルビデオ店行きますが何か？
0597名前は開発中のものです。
02/06/10 00:15ID:???0598名前は開発中のものです。
02/06/10 00:17ID:???NPCはもう古い！時代はPC萌え！
なのです。
0599名前は開発中のものです。
02/06/10 01:30ID:???NPCがダメージを受けるようにするとPCの待ち時間が長くなるし
的が拡散する分だけ戦闘の緊張感が薄くなる。
烏賊氏のはそれに加えてNPCの人数がやたら多いのでイライラ倍増。
>>594
プレイヤーの選んだ行動によってPCベラベラしゃべるというのが
理想的なんだろうけど。NPC萌えにせよPC喋りすぎにせよ、本当の
問題は「やらされてる」という感覚を与えるという点なのでは。
>>595の「大体おめえ、自由に操作出来る場面が全然ねえじゃねえか。」
が、それ。
0600名前は開発中のものです。
02/06/10 01:34ID:???某615ﾀﾝにしてもだね、自分の意見をうんだらうんだらと垂れ流せば、
垂れ流しただけ反発が来るのは当然と言うことを自覚してくれい。
他人から見れば君の意見なんて突っ込み所満載の穴だらけなのだよ。
それが分からないから少しでも反論が来るとすぐに噛みつき返し、
ウザイ奴ロード一直線となっているﾔｼの何と多いことか。
0601600
02/06/10 01:39ID:???このスレの本来の目的である（と>>500が言っている）はずの
切り番ゲットでズザるのを忘れちまったよ・・・・
すまん！みんな！許して！
0602名前は開発中のものです。
02/06/10 01:49ID:???0603名前は開発中のものです。
02/06/10 01:54ID:???何処で見られるん？
0604名前は開発中のものです。
02/06/10 02:08ID:???見る必要なし！
むしろｼﾅﾁｸｽﾚVer10の26,27を読みなはれ。
0605名前は開発中のものです。
02/06/10 02:09ID:???よく雑談スレで私怨さんから叩かれている烏賊氏のシナ、
「迷いの森〜」や、ﾘﾚﾚｰｼﾅこと「少女の記憶」で使われている。
要するには、エネミー所持スキルの使用時イベントでランダム分岐させ、
一定確率で「NPCがダメージを受ける」イベントを起こす、という内容。
NPCがダメージを受けている様子を描写するには色々な方法があるが、
烏賊氏の場合、フラグOFFで非表示にしていたNPCのカードを表示させ、
そのカードを「選択中」にして、効果コンテントでダメージを与えている。
で、状態分岐をして、生きていれば次のダメージがあるまでカードを非表示、
NPCが意識不明になったら、同行者のキャストを離脱させる……といった具合。
0606名前は開発中のものです。
02/06/10 02:26ID:???それじゃあＮＰＣの人数が増えるとウザくなる訳だ。
0607名前は開発中のものです。
02/06/10 02:35ID:???多用し過ぎは禁物かも知れないな。
0608名前は開発中のものです。
02/06/10 03:04ID:???汎作のオーラが微塵も感じられないのだが…
結局、問題点になるのは
・会話を無駄に増やして、ｿﾄﾘｰの進行を妨げない
ＮＰＣを含もうが含むまいが、しょーもない会話を左クリックで
送りつづけるのは非常に萎える。キャラの性格描写のための雑談
は要注意。大概は失敗してるので削っても問題無い。
種々の描写を会話に頼ると、全体的に薄っぺらな印象のシナになってしまうので
キャラの行動で性格を表すなどの工夫が必要だ。
長い会話でギャグがすべるとさらに減点。
・戦闘だけが見せ場じゃない
戦闘以外でＰＣに活躍の場を用意しようとすれば、ＮＰＣ手柄をさらわれる
可能性も抑えられる。
また、数値隠蔽の徹底したＣＷでは、戦闘の難易度や敵の強さが戦闘シーンの
緊張感や盛り上がりに直接結びつくわけじゃない（コンシューマーＲＰＧに慣れた人は
ここを見落としがち）。大事なのは戦闘に至る過程である。悪役の悪役っぷりは
しっかり描写できているだろうか？
ＮＰＣの強さを印象付けるために、強力な敵を出すのは論外。
・ロールプレイさせろ
左クリックだけで話が進む（完成度の高いＶＮは別として）のは苦痛である。
選択肢を選ぶだけというのも同じ。
自発的な行動ができる場所が戦闘だけというのは哀しい。
ダンジョンにはエンカウントモンスターよりも仕掛けを。
街中にもキーコードイベントとかあって欲しい。
主役論争以前の問題がＮＰＣマンセーシナの問題点であることを理解してるだろうか。
おまえら汎作からいったい何を学んだのかと小一時間（略）
0609名前は開発中のものです。
02/06/10 04:10ID:???話の流れが少々変わるだけというのが似非VN、でよろしいか？
宝箱が開いたなんて単純な事でも自分のクリックで起こると楽しいからね。
ダンジョンだと古典的だけどレバー倒しなんかも楽しいよな。それで
ちょっとしたイベント（アニメとか）が起きたりするとｻｲｺｰ! とか。
プレイヤーに能動的な行動を要求してお互いに相手の反応を楽しむのが
ロールプレイングゲームかと。ドッヂボールではなくキャッチボールで。
ちょっと最近目に付いた例として「では探索を始めよう」とかいう流れで
メニューカードをズラリと並べる持っていき方はやめて欲しいと思った。
導入が「では始めよう」ではなくて「○○の街に着いた」ならいいんだけどね。
作者（の意図）はＮＰＣ以上に黙っていててﾎｽｨ･･･
長めの重要イベントは例外として、会話は５クリックほどで終わる単発物を
散在させるというのが手か。会話というか、事態へのリアクション的な物を。
ＮＰＣが自分の意見を持つのはいいが、ネタバレになるような発言は控えた方が
良さげ。事態をＰＣが理解する前に説明しちゃうのとかはｻｲｱｸ。
・・・なんかちょっとマジで作りたくなってきてるんですが。
0610名前は開発中のものです。
02/06/10 04:51ID:???良いＮＰＣ：
考古学者。頭はそれなりに良いが洞察力に欠ける。腕っ節の方は
からきしなので冒険者に護衛を頼んだ。私費で頼む事情あり。
中途半端に正義感があって、「わたしも護身用の魔法くらいは！」
とか言ってヘマをやらかして冒険者の迷惑になる。でも善意が
あるので憎めない。
駄目なＮＰＣ：
やたら偉そうな依頼人にすでに雇われていた別の冒険者パーティー。
その凄腕は天下に鳴り響き、PCたちに畏怖を強要して卑屈にさせる。
勝手に罠とか解除してしまう。戦闘時にはダメージも受けちゃったりする。
説教臭い。肝心な場面でよく喋る。変に哀れっぽい過去を持っていて
月光の下で語っちゃったりする。口癖は「下がっていてくれ」。
0611名前は開発中のものです。
02/06/10 04:56ID:???後者のNPCたちとお宝を巡って対立し、ダンジョン内で勝負を繰り広げる、
なんて内容なら、逆に面白そうなんだけどな。
まあ要するに、○○○とか○○○○○に出てくるNPCみたいな連中だろ？
0612611
02/06/10 04:58ID:???ちと退屈そうだ。
0613名前は開発中のものです。
02/06/10 05:44ID:???後者に追加
遺跡の入口辺りでＮＰＣ同士の夫婦漫才（効果(渾身).wav付き）を繰り広げる。
ＰＣの読めない古代文字を横からしゃしゃり出てあっさり解読する。
呪縛状態に陥ったＰＣ６人の目の前で遺跡最深部のボスを華麗なカードアクション
（ＰＣ曰：すげえ…）でぶっ倒し、依頼人からの感謝の言葉も無しにＮＰＣの
回想シーンを経てそのままスタッフロールに突入しミッション終了。
…途中からﾂﾅ叩きになってるな。
0614名前は開発中のものです。
02/06/10 06:05ID:???>このスレの本来の目的
実はＮＰＣﾏﾝｾｰﾂﾅを叩くスレです。
ようやく機能し始めたようだ。
0615名前は開発中のものです。
02/06/10 06:22ID:???依頼するＮＰＣの例）
良いＮＰＣ：
切羽詰まっている。詰まっているので当然同行し、同行する理由も
冒険者を雇う理由にも納得できるものがある。切羽詰まっているので
持っている情報は気前よく提供するが、実は何か肝心な事を見逃して
いるか、黒幕に偽の情報を思い込まさせられたりしていたりする。
悪いＮＰＣ：
偉そう。クリックするまで用事が何かも教えてくれない。冒険者を
雇っておきながら冒険者顔負けに腕っ節が強く、PCが到底勝てない
ようなモンスターをあっさり撃退して得意がらない。しかも説教する。
事態が進展しかけると突然思い付いたように事件の真相を語り出す。
0616名無しさんの野望
02/06/10 11:33ID:???強いキャラは兵士Ａなど記号的な名前しか与えない。
画像も汎用兵士画像にする。当然、台詞は皆無に等しい。
同行するキャラは肝心なとき戦線離脱する。
ピンチで駆けつけるキャラは単なる物量作戦。
説教好きなキャラは、どこぞの騎士団長。
冒険者たちには同行しないただの依頼主。
冒険者が依頼を終えた後に、感嘆して感想を述べるだけ。
過去語りは無名の村人。
自分の回想で間接的にＮＰＣの悲惨さを述べる。
しかも、当の村人はそのＮＰＣに無関心。
0617名前は開発中のものです。
02/06/10 16:40ID:???なるほど。名無しキャラが入れ替わり立ち替わり
印象に残る間も与えずヒットアンドランする訳ね。
0618名前は開発中のものです。
02/06/10 18:08ID:???良いＮＰＣ：
予備知識の無い客が理解できるような説明を簡潔にできるくらいの
商品知識がある。知識があるので数値など出さなくても説明できる。
自分に出来る事と出来ない事を把握しているので専門外の品には
手を出さない。例え粗野であっても無礼ではない。少なくともなぜ
その場にいるのかが納得できる立場にいる。
駄目ＮＰＣ：
偉そう。態度に反比例して商品知識が皆無であり、カードの説明は
そっちのけで自分の偉そうな経歴を語る。語るだけでは気が済まず
いきなり店内で勝負を挑んできたりする。その体力は999であり、
武器も魔法も往々にして効かない。負けてもなぜかPCを馬鹿にした
台詞を吐く。決め台詞は「解説は右クリックだ」。
0619名前は開発中のものです。
02/06/10 18:46ID:???良いＮＰＣ：
女性というカテゴリは漠然と大き過ぎるので特にこれといった
基準を設ける事はできないが、少なくとも下記に当て嵌まらない事。
駄目ＮＰＣ：
ＰＣより美人。別のＮＰＣに想いを寄せており、事あるごとにその
事情を語って同情、並びにお節介な協力を強要しつつ自分は迷惑な
顔をする。お礼しない。その事情というのは往々にして悲恋でも
なんでもなかったりする。つっけんどんにしているのが魅力的だと
本気で勘違いしている、現実に居てもかなりイタいタイプが何故か多い。
0620名前は開発中のものです。
02/06/10 19:02ID:???良いＮＰＣ：
とことん悪を貫き、最後はPCに負け、素直に死んでくれる。
…↓のような敵のようなタイプではない。
駄目ＮＰＣ：
自分が悪いことしているのは周りが悪いんだ、ﾎﾞｸﾁﾝ悪くない！！と主張し、
これでもか、と言う位に自分が悪人になった理由を見せ付けてくれる。
しかも、こいつを殺すと何故か冒険者が後悔の台詞を吐きマイナスクーポンがつく。
もしくは倒そうとするとイベントで封じられたり、PCが消されたりする。
そして何故かこいつに同情するとﾊﾋﾟｨｴﾝﾄﾞ。
0621名前は開発中のものです。
02/06/10 23:56ID:???＞ヘマをやらかして冒険者の迷惑になる。でも善意が
＞あるので憎めない。
こういう描写って一歩間違えれば「漏れの作ったNPCラヴ♥」の電波撒き散らし、
及びそれによるプレイヤー萎えの原因になると思う。
特に「善意があるので憎めない」という辺りが危ない思想。憎まないのは作者だけかもしれない。
別に煽るつもりじゃないので、どこかのスレの615みたいに粘着反論しないでね。
0622名前は開発中のものです。
02/06/11 00:12ID:???しかもその同情を要求されているのは、なにやら格好良さげな
ＮＰＣである。ＮＰＣは一応悪者との戦闘に参加してくるも、
戦闘中絶え間なく悪者と立ち話をしている。回想シーンも入る。
そしていざＰＣたちが悪者を倒そうとすると、やおらそのＮＰＣが
止めに入って説教を始め、ＰＣたちに何の断りもなく悪者と和解する。
汚名はＰＣに、栄誉はＮＰＣに。長ったらしいＮＰＣの回想シーンを
経てスタッフロール付きのエンディングに至る。
0623名前は開発中のものです。
02/06/11 00:18ID:???ヘマも程度問題かもね。粘着反論されないコツは良い例も
添えておく事だと思うが烏賊が？
0624名前は開発中のものです。
02/06/11 01:04ID:???お前こそ良い例を添えろ！
粘着するぞｺﾞﾙｧ！
0625名前は開発中のものです。
02/06/11 02:10ID:???直角の半分傾いた場所で戦うシナに出てきたNPCはどうだ？
ヘマばっかりしてるけど憎めないというか憎んでもしょうがない
ナイスなキャラをしているぞ。要するに、
ヘマをやっても許されるNPC）
・少なくともPCを助ける＝依頼した件の解決を助けようとした
誠意あるヘマをやらかしている。
・キャラ的にはオマエモナー的（こいつを煽ってもしょうがない
とプレイヤーの反感を萎えさせる容姿と性格＝天然）。
・助けてもらったら感謝するという当たり前の事を嫌味なくできる
才能の持ち主（感謝は依頼の件が解決した後にまとめてするのが良い）。
・ヘマをやっても変に暗くなってナルシーに語っちゃったりしない。
ぶりっ子もしない。性格は猪突猛進にチェックを。
・そのヘマによってソトリーが意外な方向へ進展しちゃったり
するとナイス（ソトリー上必然性のあるヘマ）。
とりあえずこんなもんでどうよ。
0626名前は開発中のものです。
02/06/11 02:52ID:???NPCの行動に対してのPCの反応じゃないのかなとか思う。ﾁｮﾄ表現変でｽﾏｿ
PCの反応を「作者の意図（もしくはNPCへの愛）寄り」に傾けすぎて過剰に描写するから
（例１：NPCは必殺技○○で敵をｱﾎﾞｰﾝした！ PC「な、何だ今のは！ｽｹﾞｰ！」）
（例２：NPCは冒険者に攻撃してきた！ PC「うわぁ全然ダメだ全く敵わねェもう俺動揺しまくり！」）
（例３：NPC「はわわ〜、ごめんなさぁ〜い(；；)」 PC「（・・・・・激萌え(≠∀＝)/♥）」）
プレイヤーは退いてしまい、「このﾂﾅはお前のNPCﾏﾝｾｰのためのﾂﾅだ！」
という流れへとつながっていくような気がする。
0627名前は開発中のものです。
02/06/11 03:07ID:???・偉そうなタメ口NPC、何故か丁寧語で腰低いP
・勝てない無敵な敵登場（負けないと話が進まないと最悪、
しかしNPCの加勢と共に弱くなる敵
・NPCに対してきつい態度→PCあぼーん、汚名追加、全滅コンテント
・何かあった時、PCが悪いわけでもないのにNPCに対してへこへこ謝る
・ウーノBGM＆渾身や改心WAVEのドつき漫才でNPCに殴られHP減ったまま
・NPC「仲間にして！」・・・それに対して嫌だと言うとベストエンドにはならない
・設定秀麗の大した事無い顔グラのNPCにPCが可愛い〜（ｶｺｲｲ！）言いまくる
0628名前は開発中のものです。
02/06/11 03:28ID:???・知らぬ間に馴れ合っている。
も追加しておいてくれると嬉しい。
刃を向けられて、戦って、こちらは瀕死の重傷を負ったというのに、
ろくな謝罪も、回復もせずに、次の瞬間には和気藹々というのはどうかと。
俺ならさっさと逃げるか、隙を見て刺してやるが。
0629名前は開発中のものです。
02/06/11 03:58ID:???・戦闘等、ﾒﾝﾄﾞｲとこは全てPC、台詞を言ったり話を進めるのはNPC
・自分語り→PC感動して無料でお仕事（受けないと汚名が付いたりする
・自分語り→親父が感動してつけをたてにPCに無料奉仕強要
・NPC同士で勝手に境遇を同情しあい、PCに手伝いを強要
・PCが勝手にNPCに惚れ、ﾏﾝｾｰしまくる（これの逆はあまり見たこと無いな…
・PC対NPCで負けたくせに偉そうなNPC
・「卑怯よ！」とか言って麻痺だの睡眠だの片っ端から跳ね除けるNPC
（というか、おまえ、人間じゃねーだろ…どんな能力だよ、これ
・貴族王子皇女神魔王悪魔魔人古代人…そんな設定のNPCに対して
すごいすごいと感心しまくるPC（PC側にその手の設定のがいる可能性は？
・PCが何かミスすると「どうしてこんなことも…」等と言うNPC（じゃ、自分でやれ
・客に襲い掛かる店員（店長NPC（謝罪の言葉無し
・可愛い女の子（はぁと）と言うだけで何でも信じ、素直に言うことを聞くPC
0630名前は開発中のものです。
02/06/11 04:13ID:???だな。
こんな反応しか書けないヤシには、
今までどんな小説・ゲーム等に触れてきたか小一時間問い詰めたい。
0631名前は開発中のものです。
02/06/11 04:16ID:???…こんなNPC、汚名付いてもいいからなぶり殺しにしたくなる。
・PCがNPCを助ける→当然のこと、お礼無し
・NPCがPCを助ける→NPCをﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしまくる
・PCを一撃であぼーんする力を持ちながら、何故かPCを雇うNPC
・作者という名のNPC
・報酬は寄越さない（少ない）くせに偉そうなNPC
・NPC同士で勝手にﾏﾝｾｰしあってPC無視
番外編（腹の立つシナ
・作者の意図に沿った行動を取らないと問答無用であぼーんされるシナ
0632名前は開発中のものです。
02/06/11 06:28ID:???・NPCのアクションに対してだけド迫力のアニメ（＆決め台詞）付き
・PCの攻撃を防ぐ時だけアニメする（攻撃が当たった時は何も無し
・しかもオンオフ機能無し
はちょときつい。
ってか、どーしてPCサイドのアクションに対しては何も無し？
0633名前は開発中のものです。
02/06/11 09:00ID:???＞・偉そうなタメ口NPC、何故か丁寧語で腰低いPC
そういうキャラ（領主サマとか大貴族サマとか）ならむしろOKかと
0634名前は開発中のものです。
02/06/11 09:34ID:???卑屈にご機嫌伺いしながら買い物するPC
・聞いても無いのに「俺は昔魔王を倒して〜」等と自慢しだすNPC
・依頼を断ると襲い掛かってくるNPC
・いきなり襲い掛かるNPC、それを退治しただけで何故か後悔＆
ゲームオーバーなPC
・無理難題を押し付けるNPC、爽やかな笑顔で「○○さんのためなら」
「貴方の笑顔が最高の報酬」等と言ってあっさり引き受けるPC
・いきなり襲い掛かってきて、倒すと「よし、合格だ、付いていってやろう」
等と言って無理に仲間に加わるNPC、それを「よし、今夜は○○歓迎の
宴会を開こう！」等と喜んで迎え入れるPC
0635名前は開発中のものです。
02/06/11 10:57ID:???そういう高貴なお方こそ人に物頼む時は威厳を持って謙虚なのではないかと。
つーか冒険者風情に頼み事してる段階でその領主終わってる（藁
>>626
うん。NPCのヘマはPCに格好良くフォローさせるのが目的なんだよね。
0636名前は開発中のものです。
02/06/11 11:32ID:???ゲームのＮＰＣがどうあるべきかは取合えずおいといて。
本当に高貴な生まれの人は平民など同じ人間だと思ってません。
現実の中世貴族の振舞いを少し調べれば良くわかるかと。
まあ、ファンタジーだから市民権も無い人間に謙虚な態度を取る
変り種もいるでしょうが。
冒険者風情に頼むのは自分の私兵を消費するのが勿体無いのと、
彼等が安く雇えるからです。なので理に敵ってます。
0637修正
02/06/11 11:34ID:???0638636補足
02/06/11 12:29ID:???ゲームの冒険者は生活費がかかって無いのでお金がすぐ貯まりますが、
本来なら生活に追われて依頼をえり好み出来る余裕が無いでしょうし。
裕福の特徴を持つ六人パーティーなら別ですけど。
そんな状況を踏まえてあえて気に食わない依頼を突っぱねるのもいかにも
自由人ぽくてｶｺｲｲですが。
ところでゲーム開始時に冒険と冒険の間に生活費がかかったとされ、
勝手に所持金（一人当り５０程度）を減らされたら怒りますか？
どうせ後半になるとお金は余るし、自分は連続依頼破棄のペナルティにも
なって面白いと思いますが。
0639名前は開発中のものです。
02/06/11 12:41ID:???Ｃ先生のトライアングルコンボは発想は良かったと思う。
0640名前は開発中のものです。
02/06/11 17:12ID:???怒らないけど嫌。
何故ならその特定のシナリオ内のみの処置だから。一般的ではない。
でも、初プレイ時に
「冒険後のダメージ回復には宿で数日を要し、その分の所持金が減らされる」とか
「もちろん、宿泊日数でWIZみたいに年をとる」等と
過剰な期待を抱いていた漏れは逝ってよしですか？
ところでシナリオ失敗時に冒険中帰らぬ人となったとされ、
勝手に冒険者を減らされたら怒りますか？
どうせ後半になるとレベルは高過ぎるし、自分は冒険に緊張感を持たす事に
なって面白いと思いますが。とか書いてみるテスト。（雑談737ネタ）
0641名前は開発中のものです。
02/06/11 17:30ID:???ぼくちゃん正しいを証明したいだけなら論文でも書いてて。
オナニーなら一人で。シナ作って他人を巻き込むのやめてね。
0642638
02/06/11 18:05ID:???レスサンクス。確かにその通りだね。
>>641
いや、参考までに聞いただけだし。つか金も払ってないﾔｼが
なにがボクチンを翻弄しないでですか（ﾌﾟ
0643名前は開発中のものです。
02/06/11 18:36ID:???帰らぬ冒険者がいてもｲｲと思う。
ただ、唐突に「誰か一人ここで氏ななければなりません。メンバーを選択してください」
みたいな展開になったら、それはそれはとても多くの人がすごくお怒りになるであろう。
誰も氏なないｿﾄﾘｰも用意されていて、氏ぬのはプレイヤーが判断ミスをした場合に限る、
という感じではどうだろうと言ってみるﾄｽﾃ。
>>641
勝手に巻き込まれる坊やがｱﾌｫだと思うんですが何か？
ｼﾅだと巻き込まれて論文だと巻き込まれないの？
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0644名前は開発中のものです。
02/06/11 18:41ID:???ぼくちゃん正しいを証明したいなら君が汎シナを公開して。
オナニー三昧で人との付き合い方を忘れたのは分かるけど
ただのだだっ子で良シナ作者まで追い出すのはやめてね。
0645名前は開発中のものです。
02/06/11 19:45ID:???0646名前は開発中のものです。
02/06/11 20:40ID:???個人的にはありだと思う。ただ前例が少ないので難しい試みだとも。
ギルドに挙げると641たんみたいなのが黙ってないかもね。つってもそれは
2chどまりだろうけど…
ところで不可解なのはこの一節。
>どうせ後半になるとレベルは高過ぎるし
これは『高レベルになると冒険に対するプレイヤーのスリルが薄れるので
スリルを与える』と解釈するべきなのだろうか？
それとも『レベルが上限に達するととあとは引退するだけなので頃しても
問題ない』と考えるべきなのだろうか？
むしろ低レベルの方が『冒険初心者ゆえの過ちで命を落とす』と理由付け
しやすいと思うが…
猫のアレみたいなのは勘弁と思う今日この頃…
0647名前は開発中のものです。
02/06/11 22:43ID:???でも高レベルキャラは特に愛着が湧くので、殺されてもきっと
ロードし直してしまうと思います。
0648名前は開発中のものです。
02/06/11 22:56ID:???丁度自分の新作でも似たようなことしてるけれどもね。
ただ対象はあくまでも低レベルキャラ。
低級妖魔に一般人のごとくむざむざと嬲り殺されています。
まあ殺すことが目的じゃあないので、本当バッドエンド扱いだけどね。
高レベルキャラが死んでも納得のいく理由って何となく難しい気がするしな。
英雄が些細な理由で死んでしまうということも実際あるけれども、
大半のプレイヤが納得してくれがたい気がして。
>>646,>>647と基本的には同意見だけどさ。
俺もロードしそう。
0649名前は開発中のものです。
02/06/11 23:23ID:???当たり前だろそんなこと。と言ってみるﾃｽﾀﾛｯｻ。
恐らくＫたんは、冒険者が全滅した後に宿の親父が
在りし日の冒険者を訥々と語るシーンでも垂れ流したいんだろうよ。
0650名前は開発中のものです。
02/06/12 03:22ID:???>629
>・PCが勝手にNPCに惚れ、ﾏﾝｾｰしまくる（これの逆はあまり見たこと無いな…
その逆を一回だけ見た事がある。男ＮＰＣが女ＰＣにベタベタしまくるというもの。
これは作り次第だろうが、はっきり言って気持ち悪かった（笑）
ＰＣにＰＣがからむのが一番無難でいいねぇ、とか思ってしまう今日此の頃。
0651名前は開発中のものです。
02/06/12 03:26ID:???愛着も何も無い適当に作ったキャラ（対象ＬＶ低い場合、
もしくはどーでもいい連れ込みキャラ（対象ＬＶ高い場合を使うよ。
0652名前は開発中のものです。
02/06/12 03:33ID:???>男ＮＰＣが女ＰＣにベタベタしまくる
覚えてる限りでは「冬の夢」と「アモーレ・モーテ」がこのパターンだったかな。
冬の夢は典型的な「お約束だから許して」ってノリ。アモーレ方はもっと自然な感じがした。
アモーレは好きだったな、仕事の話の合間にサラッと男が誘って女が一蹴して仕事の話
に戻るっていう、両者の距離感のとり方は自分の好みに合っていた。
それと、最後に男も死んでしまって後腐れがなかったのも良かった（ｗ
0653名前は開発中のものです。
02/06/12 03:48ID:???であぼーんされてそれっきりだよ（ｗ
入れ替わりや世代交代が激しいから、Ｇ銀行のお世話になりまくり
0654名前は開発中のものです。
02/06/12 03:55ID:???既出だが、ベクターにあったシナで、
「このシナは1人プレイ用です。パーティ外すキャラを選んでください」
というメッセージが出てキャラを選択させられて、
選んだキャラを対象消去させられるという、ものすごいのがあったな。
PCの死としては最も理不尽な部類だとｵﾓﾀ。
0655653
02/06/12 04:02ID:???ｶｺｲｲ行動を選択しがちじゃん。それだけでもかなり損してるような気が
してさあ。だからあんまり長期間同じPCを使いたくないのよ。
幸い、レベル５くらいまでならサクッと上がるようなシステムになってるし。
つーかすぐにクレーマーと化すCWマンチキンuzeeeeeeee!!!
折れは自分なりの冒険者像を描いてﾂﾅ作ってんだYO!
ｶｺｲｲ行動とりたいならそれなりの代償は覚悟しる！
0656名前は開発中のものです。
02/06/12 04:12ID:???ならこんな所に来てないでさっさと完成させろっての。
0657名無しさんの野望
02/06/12 04:24ID:???ある程度の範囲に合わせられるようにしておくか、自分の冒険者像を納得させるだけの力量が必要。
0658名前は開発中のものです。
02/06/12 04:27ID:???NPCがPCに横恋慕して「格好良く」振られるのもよさげ。
>>654
デバグ宿の罠。
>>対象消去
ん〜、難しい事考えずに消したきゃ消せばいいんじゃないの？
その辺は自己裁量で。他人様のモノに手を付けてるって自覚が
あるなら、あとは自己責任でしょ、作者の。ガイシュツだけど
作るのは自由。嫌うのも自由。
0659名前は開発中のものです。
02/06/12 05:28ID:???シナリオ中で“＿死亡”クーポンを配布すると、その時点では何も起こらないが、
シナリオを終了してクーポンを配布した冒険者を引退させると“ＤＥＡＤ”扱い
になる。
これって何かの演出に利用できそう。噂の彼好みのね（ｗ
0660名前は開発中のものです。
02/06/12 05:37ID:???知ってる。
確かguruで既出だったと思う。
0661名前は開発中のものです。
02/06/12 05:42ID:???PCを消す権利があるって所から入ってるだろ。
漫画ならいいよ。主役だろうがサブキャラだろうが何から何まで
自分で用意するんだ。それをどうしようが自己責任ってもんだ。
しかしね、今君が消そうとしているPCを作ったのは君なのかね。
自分の物と他人の物の区別ついてますか？つー、かなり人として
アブナイ所までいっちゃってるぞ、その発想は。
余所様の創作物を尊重できないヤシが自分の創作を尊重しろ、だ？
おいおい、頼むから他人のシナから素材とかパクんないでくれよな。
素材もエディタもエンジンもその場にあるのが当然だ位にしか
思ってないんだろ、人が折角作ったPCを簡単に消すようなのはさ。
少なくともそういうのを俺の家には絶対に上げたくないね。
知らない間に家具とか無くなってそうだ（藁
0662660
02/06/12 05:56ID:???0663名前は開発中のものです。
02/06/12 07:35ID:???対象消去されて腹が立たなかったのは
最初からどうでもいいキャラでやってくれ、頃すから、
と書いてたある冒険者の氏（だったかな？）と、
シナ作成にｱｶﾞってた長老（氏ぬようキャラ配布・前もって消去を通告）くらい。
正直、驚かすための演出として対象消去（全滅コンテント）を安易に使われてﾓﾅー。
それがシナの途中ならもう一度やろうと言う気が失せるし、
シナの最後ならロードするだけ。で、不愉快だったな〜で終わり。
いきなり今まで大事に使ってきたキャラを消されるのは…ね。
消すなら消すでいいが、ちゃんと前もって予告して欲しい。
消されてもいいメンバーでやるから。
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