【ツクール系】CardWirthでRPGを作るスレ

**名無しさんの野望** · 01/11/09 06:39

シナリオ作成エディタの機能が充実した、フリーソフトのツクール系RPG、
「CardWirth（カードワース）」を使ったRPG制作技術のノウハウについて語るスレ。
技術的な話題以外は他板にある関連スレでお願いします。
めんどい人はさっくり無視。

公式サイト「GROUP ASK WEBSITE」
http://www.ask.sakura.ne.jp/

関連スレは>>2-3辺り。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 19:16

>>208
こういうのが必ず出てくるがホント宇座いと思うわ
お前はアクションカードのみで戦っとけと言いたい

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 23:16

>欧米のニンジャ映画に萎えるﾔｼが
むしろ萌えますが何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/10 00:50

>>219-220
放置しなよぉ
オレモナー

**名前は開発中のものです。** · 02/01/10 22:51

リアルな中世は神話や古典文学にあると思うのだが俺は。

たとえば「旧き沼の大蛇」なんかはギリシャ神話が元になっている。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 01:46

ギリシア神話じゃ「中世」にならんだろ。
言いたい事はわからんでもないが。

なんにせよここ向きじゃない話題だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 06:09

>>218
ごめん、悪いけど突っ込ませて。
> 中世についてだけど
> リアルな中世ってのはオカシイ。冒険者なんていなかったわけで。
イパーイいたよ。常識的に。勉強しなおしてクレクレ。

> リアルな中世を出してから、作者なりに崩すのが正解。
こっちには禿同。まず崩して、しかも直さないユーザが多すぎ。
スパイスとしてならともかく、「それだけ」しか無いなら
サムライや日本刀は恥ずかしいね。オナニー以外の何物でもない。
少なくとも日本人がそれをやっちゃイカンよ。

折れ的ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰは「厨房多すぎ」。これに尽きる。
CWのシナリオ作りたいんじゃなくて単に自分の作りたい物ねじ込みたいだけ。

#この意味で「クレセント」は折れ的にはゴミ。

目的意識のある作り手は言われる前から参考文献とかあさりに走る。
それも「リアルな演出」のために。棒読みやパクりなんかしない。
付け焼き刃じゃなくて日頃から慣れ親しんでないと通用しないよ。
リアルな中世を崩せる所まで逝くくらいのﾔｼはプロになれる。
まぁ、どこでもそうだけど。

１はソトリー構築法なんかも話したがってるみたいだから
この話題もいいんでない。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 07:28

まあ同意はするが、プロとか言い出すのはやめてくれんかの

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 09:04

>>224
>> リアルな中世ってのはオカシイ。冒険者なんていなかったわけで。
>イパーイいたよ。常識的に。勉強しなおしてクレクレ。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ！
ｲﾀﾉ?
抽象的な意味？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 10:10

ちょっとマジレス。
>>226
ソースっつーかその辺の西洋史の本で十分だと思われ。
>>224のは多分12世紀頃に都市部にイパーイ居た欧プーの集団の事でしょ。
ギルドに入れる腕も無く、商人になれるほどの才も無く、
かといって継ぐ家も無い農家の次男三男坊が朝から飲んだくれて与太ってるの。
武装したプーで兵士でもない（正規軍はまだ無かった）彼らを
最大限に好意的な言葉で形容すると「冒険者」となるのでないだろうか。

もちろんゴブリン退治とかはしないけど戦争になったら真っ先に傭兵で
出掛ける人たち。平時には用心棒家業とかしてたんじゃないかな。その逆も。
なにせ当時一般男性の職業と言えば農夫か傭兵しか選択肢が無かった。

そのイメージでいくとCWの冒険者の宿は説得力がある。
娘さんビール持ってるし。演出が細かい。

ちなみに中世ヨーロッパ人がみんな飲んだくれてるのは
麦酒（ビール）が当時重要な栄養源だったからとか。腐らないしね。

>>218
上手く崩した例としては「奇塊」とか？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 10:31

冒険者の宿は、職安兼人足寄場兼酒場兼宿屋ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 11:22

時代的には"The High Middle Ages"ですな。
大体１１世紀中頃から１３世紀の末辺りまでと思うとｼｸｰﾘくる。
ルネサンスはまだ来ていないし、ペストの大流行もまだ。
都市部と言っても出来始めで、冒険者なんかが与太る余地がまだあった。
戦争は当時まだ貴族（騎士）の仕事だったしね。
ほんと牧歌的な古き良きヨーロッパ。

教会が力持ってたり、農家に雇われて酒場を出掛ける冒険者とか、
そういう目で見るとgroupAsk作品なんかはニヤリとさせられる場面が一杯あるね。
モンスターなんかもそれらしいのが揃ってるし。
斎藤氏なんかはその筋でかなりの知識の持ち主と見た。

こういう下地がｼｶｰﾘしてると崩して面白いんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 12:01

CardWirthの世界観とか設定資料が欲しいなら歴史の教科書読んだ方が早いね。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 12:18

なるほど。
冒険者≠日雇い人夫＆傭兵はいたと。
逆を言うと、そーいうゴロツキの中に
「冒険者をなのる英雄候補生がいたら夢があるなあ」
ってあたりがＣＷなわけですな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 12:27

そう言や「妖姫」に出てきたのも「領主」だったな。
荘園領主と教会が権力を持ってるのなら大体その時代。
まだ三部会まではいってないね。
鉄の農具が普及して麦が沢山採れて
みんな飲んだくれになった（笑）
人口も増えて職に炙れたプーが冒険者になった。

国王なんかが威張る「アーガス」とかはもっと後の
絶対王政期の世界と思われ。「三銃士」なんかもその辺だね。

>>219
> お前はアクションカードのみで戦っとけ
でも、現実にはそのアクションカード臭いスキルとかに
人気が集中しているわけで。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 12:38

>>231
そだねー。傭兵つったって集団・専門職化するのは武器や戦術が
複雑になってからだしね。「鷹の団」なんかはまだ出てきてない筈。
特に傭兵が重要視されるようになったのは銃の普及以降だよ。
百年戦争の時代ですら戦争はまだまだのんびりしてた。
中世ヨーロッパで本格的な戦争が実行できたのは教皇だけだよ。
（十字軍の事）

だから朝から飲んだくれた冒険者におやぢが「働けよ、お前ら……」
なんて言うのはサマになってる。
宿屋の背景が夜である必要は無いわけだ。朝からビールだし。
ツケは……どうなんだろ？そもそも現金払いなのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 12:45

リューンの名前の元ネタはハンザ同盟のリューベックだろうな。
『奇塊』の張り紙に「国営」と出ていたので、帝国都市よりも
ロンバルディア同盟みたいな独立国の自治都市に近いのかもしれんが

02/01/11 12:50

終わったことだが高校で日本史取るんじゃなかったと後悔してみるテスト
まあ、興味持てばすぐ埋まる程度だけど。

ざっと世界史板眺めてみたけど、このスレは参考になるかも。
『中世ヨーロッパ人の暮らし』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/981129811/
＊中世といっても長いので保証はしないが

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 12:53

銃が本格的に実戦投入されたのは十四世紀の話だ。
ジャンヌダルクのオルレアン攻囲戦で傭兵部隊に使われてる。
ただ、当時は弓矢の方がまだ使い物になったらしいが・・・
その後の戦争は数の勝負になったから冒険者は傭兵組織化されて
やがて正規軍に活躍の場を奪われて消滅する。
１１～１３世紀ってのは冒険者が冒険者として存在できた時代。
極めて狙い澄まされた時代設定なんじゃないかな。
こういう時代背景なんかを頭に叩き込んでおくと、
なにかとリアリティが出せると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 13:51

どーにも疑問なんだけど
冒険者は居たの？　アドベンチャラーと呼ばれてたの？
232や236は完全に正しいの？
それとも、「冒険者」＝「われわれが冒険者と呼ぶような存在」なの？
無知でｽﾏ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 14:10

>>234
「都市」って言葉の意味合いが今とはちがうよね。

>>237
われわれ＝ワーシストなら232や236は正しくない。
まずゴブリンが居ないのが困り物。
>>218の言う「リアルな中世を出してから、作者なりに崩す」
方法を論じているものだと思われ。

**238** · 02/01/11 14:16

そもそも「アドベンチャラー」というのは
職業名ではなく、もっと広義な言葉と思われ。
>>227の
＞武装したプーで兵士でもない（正規軍はまだ無かった）彼らを
＞最大限に好意的な言葉で形容すると「冒険者」となるのでないだろうか。
辺りがﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 14:25

「フリーター」「家事見習」「無職」「冒険者」などなど
プーを形容するにも言い方はいくらでもある
要するに飲んだくれたプーだ＜冒険者

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 15:01

>>239
>>240
なんか雑談風で恐縮だが、異論を挟ませてくれ
いや、異論でもない、無用なツッコミだが・・・

実在したプーどもがゴロツキ同然の飲んだくれなのはわかる。
しかし、ＣＷ世界で「冒険者」と呼ばれるＰＣを
こいつらゴロツキと同一視するのは危険だと思う。

や、もちろんほとんど正しいんだが・・・
Askシナでも「妖妃」では、冒険者はゴロツキと分けられているだろ。
似たような存在であることも示唆されてるが。

リアル中世とＣＷ中世を比べると、魔法・モンスターという大きな違いがある。
モンスターが実在する世界では、冒険者は「公務」に匹敵する重要な職業だ。
また、ＣＷ冒険者は賢者の塔や教会でスキルを習い憶えた「専門家」である点も注意したい。

ＣＷ世界で「冒険者のかたですか？」と呼ばれる彼らは、
リアル中世のプーを背景としてはいるが、
（農家の余剰生産力かもしれんし、雇われて力仕事もするだろうし、
　傭兵もするだろうし、飲んだくれでもあるが）
それでもゴロツキとは違う、特殊技能集団だ。

なぜこんな当たり前のことをしつこく書いたかというと、
この前の某氏の感想に
「このシナリオのＮＰＣは冒険者にしてくれとＰＣに頼みますが
　極端な話、冒険者なんてのは自称すれば冒険者なわけで」
なんて部分があったからだ。
そりゃーそうなんだが、書きかたも面白いが、語弊がある。
モンスターとの戦い方、魔法や奇跡の使い方、依頼の受けかた等々、
一流の冒険者になるため学ぶべきことはあるわけで、
交通のままならない時代、村に来た冒険者を見て、
村人が「冒険者にしてくれ」と頼むのは不思議じゃない。
（そのシナは、まあ、ＮＰＣマンセーなアレなんで、
　この例示はこのへんで切り上げ）

実際冒険者を描くとなると、
ゴロツキちっくな面が魅力的だから、そこをポイントにするのはわかる。
だが、どーも頭の固い意見が多いような気がしたんで、
ウダウダ書いてみた。
じゃ、逝ってくる・・・

**241** · 02/01/11 15:19

逝きそびれた、蛇足だが、
冒険者の探検家である側面も忘れないでくれ。
ＣＷ世界には「財宝の眠る遺跡」がけっこうな数存在する。
だから「発掘屋としての冒険者」も存在できる。
遺跡には鍵や罠があるから、盗賊も冒険者になる。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 15:57

卵ににわとりを産ませてみようかな。
>>241
>ＣＷ冒険者は賢者の塔や教会でスキルを習い憶えた「専門家」である
そこまで逝けるのは一握りでしょ。エンジンのヘルプ参照。
冒険者が専門家である必然性なんてどこにも無いじゃん。
その「なれる可能性」に冒険者の魅力がある点には賛同。
ただ>>239の逝ってるように「冒険者」は職業名ではないと思う。
その意味で「冒険者にしてくれ」という表現はやはりおかしい。
その人の取った行動が周囲に「冒険」と受け取られてから
「冒険者だ」と認知されるのが本来の順番ではないだろうか。
よくある「冒険に出発！」とかいう表現もその意味ではやはりおかすい。
あと、ゴブリン退治は間違っても公務に匹敵はしないと思うぞ。
せーぜリヒャルト卿の日雇いが関の山だろう。

てーか、そもそも問題になってたのは日本刀とかそういう関係ないのを
思慮も無くあんまし持ち込むのはどうかという極端な部分だったわけで。
中世ヨーロッパとてフィクションに似非リアリティを持たせるための
参考に過ぎんよ。それをベースにどう発展させて逝くかは作者次第。

話を逆にしてバリバリの和風時代劇にランス構えた騎士団出されたら
醒めるでしょ？で、その騎士団が侍とか足軽とか騎馬武者蹴散らして
「ﾔﾀｰ!よーろぱ強いYO!!」で終わる映画をヨーロッパ人が作ってるの
見たら日本人はどう思うよ？もう少し場というものを考えて作ってくれや
ﾊｽﾞｶﾁｰという話だったと思うぞ。

本題は、たとえばスターウォーズの宇宙船をいかに実在している物のように
見せかけるか。そのためには一応無重力とか推進装置とかの現実的な知識は
あった方がいいんでない？つー話だと思う。嘘は結構だが嘘臭い嘘はダメだ。
その辺を作り込んだ結果が宿娘のビールだったりするわけじゃないかと。

その「場」というのがCWにおいては12世紀のヨーロッパ辺りじゃ
ないのかなぁ、という事でいいんでない？
冒険者をゴロツキにするも専門家にするも、その場に即したやり方で
やったほうがミレニアムファルコン宇宙飛んじゃうぞってことで。
基本的な部分で意見は一致してるみたいだし逝かなくていいよ。

**243** · 02/01/11 16:09

逝きそびれたのでもう一言。
飲んだくれは別にﾊｽﾞｶﾁｰ事じゃないぞ。
中世ヨーロッパ人はみんな飲んだくれで広義のゴロツキだ。
詳細は>>235のリンクを追うがよい。

**241** · 02/01/11 16:11

同意なんだけど、「冒険者」って職名は認知されてると思う。
だって・・・ＮＰＣによく、そう呼ばれるし・・・（藁）

正直、俺が１から設定できるなら、
ゴロツキベースから始めて、ゴロツキと呼ばれて、
ＰＣが冒険者としての自覚をもっていく・・・それが描きたい。
無頼者の側面と、特殊能力者の側面、二面性が魅力だからね。

ただ、他の作者との足並みを考えると・・・難しいね。
ま、大作作るなら、どんな冒険者観にしろ、
最初に立たせちゃうから問題ないんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 16:18

サターン版の「必殺仕事人」（だったと思う）で、臓器を手に入れる為に娘たちを誘拐する悪党を追いかけるというものがあった。
ラスボスがレイピア持った南蛮人で「Kill him！」とか言いながら攻撃してくるの。見た瞬間激しく鬱になったよ（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 16:19

確かに10レベルの冒険者が駆け出しの頃と同じ扱いじゃ納得できないね。
CWって設定欲しがるﾔｼが多い割にそういうの無視されがち。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 16:52

>>246
それードラマ版もいっしょー（藁）
臓器だったかどうかは憶えてないけど、
時代劇の「必殺」でしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 17:15

>>245
そりゃアナタ、いきなり「あ、プーの方ですね？」とは呼べないでしょ。
斬られちゃうよ。酒入ってるし。相手を怒らせないように考えに考え抜いて
思いついた呼び方が「冒険者」ではないかと。

あと、高レベルの冒険者ってのもなんかイヤだ。
今風に言えば「医師免許を持ってるプー」「東大卒のプー」
「司法試験合格済みのプー」etc.etc...
どっちにしろ絶対警戒すべき変人である事には間違いない。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 17:25

その３つを並べるのは司法試験合格者に失礼

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 17:54

極論として、冒険者は「ＦＳＳ」のヘッドライナー（バイアかも）や
「スクライド」のアルター使い、「悠久幻想曲３」の魔法能力者
みたいな異能のアウトサイダーにしてしまうというのはどうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 19:10

高レベルの冒険者＝一山あてたならず者

しかも、雑兵の千人くらい殺せる。
一人一人が先端技術のエキスパートだったりもする。
いうなれば、中世の宇宙海賊。
ハーロックに銀貨６００枚持ってゴブリン退治を頼みに行く、これは怖い。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 19:46

>>251-252
そういう世界観でシナリオ一本作ってる最中。
いずれギルドでお目にかけるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 20:03

>>243
> 醒めるでしょ？で、その騎士団が侍とか足軽とか騎馬武者蹴散らして
> 「ﾔﾀｰ!よーろぱ強いYO!!」で終わる映画をヨーロッパ人が作ってるの
> 見たら日本人はどう思うよ？もう少し場というものを考えて作ってくれや

ﾏｼﾞ（・∀・）ｶｺｲｲ!

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 21:16

>>254
>>246な展開も（・∀・）ｶｺｲｲ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 21:21

１１～１３世紀的な中世の参考書って何かいいやつありますか？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/12 02:43

これを言ったらおしまいかもしれないんだが…
リアルな中世ヨーロッパを日本人が描こうとしても無理があると思う。
北野武も言ってたけど、異文化をリアルに描写しようとしても、絶対にボロが出る。
カトリックとプロテスタントの神父なんか日本人（非キリスト教徒）が見たって区別できないし。
むしろ、外国人が忍者のコスプレをしたり、ミフネごっこをしたりするノリで
開き直って楽しんだ方が面白いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/12 04:40

ttp://www.ksl.co.jp/~kousuke/

なんか笑える

**名前は開発中のものです。** · 02/01/12 07:22

>>257
そだね。その辺は割り切るしかない。
（でもカトリックとプロテスタントの神父が見分けられないのは
　重傷だと思う……ネタ？）
洋ゲーの日本の戦国時代物ですげー出来のいいのがあったけど、
細かい部分はやっぱどこかオカシイ。
でもﾖﾎﾟｰﾄﾞ悪意に満ちたﾔｼじゃなけりゃ
ガイジンのそういう努力は笑わないんじゃないかな。
猿真似でも努力するﾔｼは海外逝っても最終的な扱いがちがうよ。
もちろん日本文化もそれなりに勉強した上で。
要はバランス感覚かと。

>>256
手始めに高校受験用の参考書辺りでいいんじゃないかな。
あとは>>235のスレで紹介されてる本とか
岩○新書とか。古本屋に行けばｲﾊﾟｰｲあると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/12 07:30

>>251
某英和辞書によると"adventurer"とは

・冒険家
・投機家
・手段を選ばず地位や金を狙う男

ということになっている。
このイメージに近いのは「夢は難解を欠ける」のジャンかなぁ。
NPCじゃなくて冒険者をあの立場に立たせてみるのも面白い。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/12 07:47

>>454
受け手がいなくなるから
つーか過去ログ嫁よ～

**261** · 02/01/12 07:49

ｽﾏｿ、雑談の誤爆！

鬱なのでもう向こうには書かない（w

**259** · 02/01/12 08:24

ゴメソ、ふと我に返ったんで大急ぎ！
>>259
>（でもカトリックとプロテスタントの神父が見分けられないのは
>　重傷だと思う……ネタ？）
なんのこっちゃ、漏れの方がネタじゃん！
自己申告したんで突っ込みは勘弁！！

**名前は開発中のものです。** · 02/01/12 08:38

>>263
ええと、「神父」はカトリックにしかない呼称なので、
プロテスタントの神父なんていねえよ、って事か？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/12 16:30

>>264
そうなの？　プロテスタントには神父がいないのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/12 17:07

>>265
俺は264じゃないが……
「神父」っつーのはカトリック固有の呼び方。
同じキリスト教でも、プロテスタント教会では聖職者を「牧師」と呼ぶ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/12 20:19

ゲーム中に登場する「聖北教会」の場合はどうだっけ、
などと、強引にCardWirthの話題を振ってみるテスト。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/12 21:40

牧師とか神父と呼ばれる人物は、ASKツナにはいなかったと思うが、
「墓守の苦悩」や「教会の妖姫」で司祭だの司教だの出ているので、
ASK的には聖北教会＝カトリック教会的システムを想定してると思われ。
「司教」ってのはカトリックの呼び方だからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/13 00:00

リアリティも必要だが、大事なのはゲームとして面白いか否かだ。
Wizなんかは、侍が魔法を使ったり、忍者が素手で首をはねたりしているが、
ゲームとしての面白さがあるために容認されている。
ロケットランチャーやスチームゴーレムが出てきても話が面白くなればそれでいい。
もっとも、王道を外れればその分作者のセンスが問われるわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/13 05:36

>>268
「綾氏姫」では見た目はプロテスタントなんだがなぁ・・・
「墓漏りの苦悩」の聖職者はカトリックっぽかったような
記憶があるが（見た目）

>>269
一度完成されたリアリティがセンス良く崩されているのは
面白いし小気味のいいエンターテインメントだよ

その「最初に完成させる」のが難しい
例えば黒沢明の『７人の侍』などリアリティと面白さの狭間で
むちゃくちゃ苦労して脚本仕上げたのは有名な話
士農工商がﾊｷｰﾘ分かれた身分制の世界で
士族である「７人」が農民を助ける理由付けとか

ギチギチに書き上げられた設定がちょっとだけ崩れてるのが面白いわけ
パロディの感覚かも知れないね

**名前は開発中のものです。** · 02/01/13 10:15

確かに七人の侍がこぞってエクスキャリバー抜いたら萎える。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/13 12:10

>271
それはリアリティ以前にセンスの良し悪しのもんだいでは？

**閑古鳥板** · 02/01/13 13:45

この1時間半くらい、このスレがずっと一番上のまま（ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/13 14:56

>>273
なぜなら、この板のスレッドは sageで発言する謙虚な人が多いから。
それにしても、「だれか発言しないかなー」と、１時間半も閑古鳥のなく
板を監視し続けていたの？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/13 17:05

タイムスタンプ見りゃわかることでわ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/14 04:24

>>256
聖書。聖書読めないヤシに西洋は理解できない。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/15 01:41

「小説・聖書」は結構読みやすく、ライトファンタジー好きでも親しめる内容だと思ったが、
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=a5a6a5aaa5eba5bfa5efa5f3a5b1a5eaa5f3

ちゃんとした旧約・新約聖書を読みこなしている人としては、
あれはどうなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/15 21:45

小説聖書は読んだ事が無いが大筋を把握するには良いと思う。そっちが好きな人には。
シナ作りの観点から言うと聖書の主な利用価値は引用だと思うね。
ちょっといい例が思いつかないけど、ふとした場面でＰＣが聖書の引用とか
聖書のエピソードに引っ掛けた台詞を「なにげなく」サラリと言うのがｶｺｲｲ。
で、小説版は多分細かい表現とか変えてると思うから、小説で把握したソトリーを
元に普通の聖書から引っ張って来るのがいいと思う。

普通の聖書はＫＪＶをオススメする。英語圏ではアレが定番だ。
とにかく聖書の予備知識があるというだけで少なくとも台詞まわしに関しては
アイディアが爆発的に増加すると思う。シナ作家に激しく推奨の参考資料ダ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/15 21:56

和風に関してはシナに出そうとするとﾖﾎﾟｰﾄﾞ頭ひねって考えないと浮くし、
頭ひねって考えると設定がウルサくなるから、
いっそシナでなく『専用宿』にして配布するのはどうだろうか。
初心者なんか最初にキャラ６人作るのがめんどくてヘコむ人も多いだろうし、
ＰＣなら設定もプレイヤが勝手に考えて付けてくれるから苦労がない。
もちろんその場合は日本刀とか撒き菱とか仕込三味線とかしっかり持たせて。
解説欄もｼｶｰﾘ書きこんで（特性クーポンとかは別文書で渡してやれば良かろう）
欲しがる人は結構居ると思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/15 22:04

いや…最初から変にアイテム持たせてもゲームが面白くなくなるから
別に店も用意してやった方が親切か……＜和風宿
何かの都合でしぶしぶ洋剣使ってた侍が慣れた日本刀を手にしてニヤリ
なんてのはｶｺｲｲと思う。
ただ、店と同じでキャストの能力設定とかはごくごく普通にした方が良いね。
「男闘虎宿」はそれで失敗したと作者も認めている。
連続投稿ｽﾏ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/15 22:13

ｦｲ…和風宿絵
何処かで配布してなかったか？

勘違いだったらｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/15 22:29

和風カード素材（人物、アイテム）は、
成田氏のサイトが充実していたな。

全面リニューアルの時になくなってしまったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/16 00:27

正直、IvyのTOP絵にﾋﾞﾋﾞッた

**名前は開発中のものです。** · 02/01/16 08:57

>>282
和風ブス素材というのもあったと思うぞ。ら氏のサイトにリンクあるんじゃなかろうか。

>>283
なんで？

>>281
宿絵と言わず和風エンジンまで逝きたいね。
UNで挙げられたDATAフォルダの規定問題が注目されて改変許可が公認されたら
素材屋が独自のDATAフォルダ作って「スキン」として配布も可能になるんじゃ
ないかとｺｿｰﾘ期待。

次のエンジンで「スキン」が採用されたらデフォのカード画像から
なにからなにまで好き放題変え放題だが、実は漏れがもっと期待してるのは
倉貫氏がエッセイで触れていた「データのＸＭＬ化（仕様公開）」なんだな。
エンジンとかユーザが好きに作ってもいいとか計画してるらしいじゃん。

一応念のために聞いておくが、ここの皆は「monazilla.org(w」は
知っているだろうな（万一知らんかったらｺﾞｸﾞﾙｰで検索しれ）？
あんな感じでユーザ製エンジンが百花繚乱になったらウレスィ。
漏れも多少の心得は有るからそうなったら是非挑戦してみたいものだ。
エンジン丸ごととまでは逝かなくてもエディタやその周辺機器とかも
ユーザで勝手に作って良くなるんだし。オープン仕様マンセーだな。

で、現時点での和風専用宿だが、ひとつ覚悟すべきはほとんどのﾂﾅで
西洋人扱いされるであろうこと。和風パーティーで東方武芸団は
ちと苦しいか？　気にしない人は気にしないかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/16 09:52

>>284
和風Q素材は、確か桐生氏のサイトだったかな。
ちゃんと素材が揃っていなくて、単独でダンジョンを組むには不完全だった記憶が。
家屋リソースなどと組み合わせる必要あり。

東洋人を示す統一クーポンは需要あるかもな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/16 10:58

>>283
ＫＪＶは表現が古風すぎて敷居が高く、
下手すりゃ欧米人でも理解できない。
ＮＩＶあたりにするのがよいかと思われ。

ＣＷで使う場合、結局は日本語に訳さにゃならん。
翻訳調を目指すのでなければ、
素直に日本語訳を使う方がよいだろう。
現在メジャーなのは新改訳と新共同訳か。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/16 11:31

>>285
うん、不完全だった＜和Ｑ
需要が無い事に途中で気づいて投げ出したものと思われ。
ら氏のサイトにリンクあったゾ。

クーポンは正直いらんと思う。
その手の統一クーポンが普及して生き延びた例を知らぬ。
やはり和風エンジンを待つか、プレイヤの脳内で適宜
設定の解釈をするが吉かと思われ。

>>286
どっかにKJVの和訳があったような気がする……場所は覚えてない。
NIVは個人的に表現が今ひとつ。俺はKJV派。まぁどっちも偽物
（本物はヘブライ語）なので好みの問題だーね。
聖書の日本語訳は日本聖書教会が著作権を持っていると言う話だが、
翻訳は二次的著作物だから聖書の著作者の許可が必要なはずだが……

**名前は開発中のものです。** · 02/01/16 16:40

>>284
いいなぁ、和風エンジン。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/16 20:14

>>287
> 翻訳は二次的著作物だから聖書の著作者の許可が必要なはずだが……

聖書は、著作者の死後30年が経過しているから、
著作権切れだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/16 22:16

正しくは死後５０年が正解だな。
なお戦災に遭った人なんかは５年延びるらしいから気をつけなよ

**289** · 02/01/16 23:59

>>290
あー、30年は俺の勘違いでした。ｽﾏｿ。

「引用」であれば著作権の侵害とはならない、なんてルールもあったな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/17 02:10

和風冒険者…自分で作る時は脳内でこんな感じの設定をしている。
東方の島国からわけアリでやって来た流れ者（抜け忍や浪人、罪人など）。
オリエンタルな雰囲気を醸し出しているかと思いきや
今では西洋の生活に慣れ、すっかりリューンになじんでいるのであった…。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/24 20:23

>>284
スキン解禁やオープン仕様になったとしても、流行らないと思う。
つーか、少々素材が過剰に使われているだけで猿奇童のような厨房が
「容量の無駄だ！」と騒ぎ出すＣＷ界において、スキンや
独自拡張仕様のためにシナ容量を増やすことなんて可能なのかどうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/25 07:15

容量の話が出ているようなので蒸し返し御免。
これからＢＭＰ画像を減色するヤシは最低次の３つは理解しておいてくれ。

１．パレット（ＲＧＢ数値）
２．重複色の統合
３．未使用色の削除

ＤＩＢフォーマットを理解せれとまでは言わんが、
とにかくいきなりソフトで減色はやめれ。
漏れは１６色野郎だから関係ないが、
他スレのボヤキカキコから察するに
２５６で描いてる先生方にはツライものがあるのだろう。
愛をもってちびちび丁寧に減色してやってくれ。
大体容量にこだわるなら最初から素直に１６色使え。
絵師の方もなるべく１６色も用意するようにしたってくれ。

１６色には１６色の、２５６色には２５６色の良さとか
使いどころってモノがあると思う。
適材適所で使い分けれ。

>>290
もっと言えば著作者の氏の翌年初日から起算して５０年だな。

>>293
いいんじゃない流行らなくても好きなヤシが好きに作れば。
和風でなくても近未来風ＣＷとか色々あってもいいし。
要は中世風の今のＣＷに変な物突っ込みたがるのは無粋だぜってこって。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/28 07:42

まぁ結局思うにCWシナは「７人のおたく」をやれば良いのではないだろうか。
朝から酒場で飲んだくれてるうだつの上がらないプー６人組が
溜め込んだ酒代の支払いをオヤジに迫られてしぶしぶ引き受けたバイトの先で
ひょんな事から大事件に巻き込まれ、日頃それぞれが暇に飽かせて身に付けた
特技（剣技とか魔法とか）を使って大活躍！　って感じで。

例えば騎士ランスロットの話だって平たく言えばそんなもんじゃん。
実際成功しているシナの中での冒険者はそういう扱いが多いように思う。

**氷魚↑** · 02/01/30 01:37

正直ＣＷってパラメータ足りていないからあんまりもう
関わってはもらいたくないってかんじだ。
ＣＷ褒めちぎってた方がソネットに自ＨＰにもリンクなさって
いたようだけれど、もっとよいものつくれそうなきがするから
、もすこしまっててっていいたいところかもね

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 03:45

>>296
？？
他のCW関連スレの誤爆？

**氷魚↑** · 02/01/30 04:51

いいや誤爆でもないよ。実際のところ不都合感じてないの？

**297** · 02/01/30 05:33

>>298
いや、296の文章の意味がさっぱり理解不能なのだが。

何の不都合？
もう少し待つって何のこと？
「パラメータ」というのは何を指しているの？
キャラクターに設定できる能力値の数が少ないのが都合が悪いということか？
RPGツクールなんかでゲームを作っていた人には、
その辺が不自由に感じるものなのか？

まあ、CWでは戦闘はあまり重要視されていないので、
ノベルゲームのようにストーリーやフラグ立てゲームの妙で魅せたりするのが
主流という気がするな。
主人公PCの名前や設定をプレイヤー側で用意し、幾つものシナリオで継続して使うので、
名無しの主人公をどのように活躍させ、プレイヤーを喜ばせるか、
というのも焦点になってくる。

RPG製作ツールとしては少し特異な方なのかも知れないな。
他のツールについては殆ど知らないので比較はできないが。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 07:06

>>299
ム・マ板のＤＱＮです。さっくり無視で。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 10:02

>>299
>主人公PCの名前や設定をプレイヤー側で用意し、幾つものシナリオで継続して使うので、
>名無しの主人公をどのように活躍させ、プレイヤーを喜ばせるか、
>というのも焦点になってくる。

ここがCWの特徴的な性格なんだよな。
名無しキャラの事は今まで散々しつこくしつこく言われてきているにも
関わらず一向に解決する気配が無い最大の原因は、とにかく「追加シナリオ」を
作るためのエディタで「ゲーム」を作りたがるヤシが多すぎるんだ。
例えばCWではミニゲーム一つ作るにも宿の親娘が同伴するとかリューンにある
事にするとか、導入部にも既存の共通世界を意識した色々な工夫が必要になる。
キャラが固定してないからRPGﾂｸｰﾙみたく一つの独立した「作品」を作るには
無理があるのだよ。この点で漏れははっきょん☆の「CW=紙と鉛筆」説には懐疑的だ。
本当に「自由」に自分の作品を作りたいならCWには手を出すべきじゃない。
ある程度の約束事を皆が守るからこそコミュニティは参加して楽しいのだよ。
それが苦痛に思えるなら他の選択肢はいくらでもある（ﾂｸｰﾙとか吉里吉里とかSRCとか）

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 10:21

自己完結したい作者にCWは向かないね。

最大の勘違いはCWではキャラ物が作れないという認識だ。
実際は作れる。ただ、そのキャラを作者が指定する事ができないと
いうだけの話だ。逆に言えば指定する手間が無いとも言えるのだが……

自分の気に入ったNPCが大活躍する話を作りたいとする。
では、まずそのNPCを宿のPCとして作ってみる。
（これはNPCマンセー作者なら誰でも実際やっている事だろう）
で、そいつらが大活躍するシナを作って自慰的に楽しんでみる。
満足したらそのNPCをきれいさっぱり取り払ってシナだけ上げる。
とにかくシナ（ソトリー）とキャラ（NPCなりPCなり）は分けて考える。
上げるのはシナだけ。キャラは付けていらん。自キャラの紹介は
ホムペででもすれば良い。とにかく分けろ。公私混同はやめれ。
簡単な事だと思うな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 11:43

>>301-302
このスレで話すには香ばしい内容だと思うのは漏れだけか？

「紙と鉛筆説」
→つきつめれば正しい

約束を守れ
→ＣＷの特性を活かすなら正道
　→だが、特性を活かせるほどコミュニティが発達していない

キャラ物
→分ける発想はＮＰＣマンセー作者には出ない
　→分けられる作者はもう分けてる。簡単なことではない

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 12:06

>>303
いきなりファイナルアンサーは心臓に悪いからやめてくれ。
せめてなにか解決策の糸口だけでも残して逝ってはくれぬか。

道具の特性を生かすのも技術の内だと思う。
アセンブラとJAVAは使い分けるべきだ。
F1でパリダカ走りたがるのは愚かだ。
勝つ気があるならパジェロに乗れ。つーか舗装路を走れ。

>「紙と鉛筆説」
>→つきつめれば正しい
ふむ。確かに紙と鉛筆とて完全に自由ではないよな。

>キャラ物
>→分ける発想はＮＰＣマンセー作者には出ない
>　→分けられる作者はもう分けてる。簡単なことではない

ではどうするかというのが問題なわけで。うむぅ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 12:23

つまりＮＰＣマンセーが慢性的に悪いという訳ではなく、
なんでそれをＮＰＣマンセー（ＰＣ固定）ツールで作らんのか
という事だな。

ワープロとテキストエディタの共存は認められんのか。
ワーシストのＨＤにツクールが入っていても誰も咎めんよ。
プレイヤだってＣＷしか遊べないわけじゃないんだし。
と、いうこと？

キャラとソトリー分離論は個人的にツボ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 12:35

いやぁ、俺のPCに伝説の傭兵や古代魔術の天才や女神の転生といった設定つけられても困っちゃうよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 12:38

分理論を推し進めるには、
ＮＰＣマンセー　→　自ＰＣマンセー　この発想の転換が必要だよな
自ＰＣマンセーを経由してＰＣを喋らせる良策を作っている作者は多い

実はっつーと、ＨＰでの宿紹介なんかが入り口なんだよね。
自分のＰＣを愛せなければ、他人のＰＣも愛せない。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 13:55

なんでＰＣはキャラとして認識されんのか、という話なのだな。
＞ＮＰＣマンセー　→　自ＰＣマンセー　この発想の転換が必要だよな
には異議無し。

>>306
その話は>>295で解決されてる。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 14:08

>>307
同意。だが順番が逆になるとｺﾜｲです。
自分のマンセーPCをNPCにしてマンセーシナ作ってるヤシらは
貴様らそのPCで自分のシナプレイできるのかと問い詰めたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 15:02

>>309
出来ると思われる。
なぜならﾏﾝｾｰされてるのは結局自分のPC＝自分だから。
つまり、NPCマンセーシナを作る→最強の設定作ってｵﾅｰﾆﾊｧﾊｧ。
そのシナを自分でやる→最強のキャラが活躍、ｵﾅｰﾆﾊｧﾊｧ。
さらに、そのシナをどこぞの連れ込みキャラでやる→あこがれの○○たん（君
が自分のキャラをﾏﾝｾｰしている。嬉しいなぁ、ﾊｧﾊｧ。

こうして、何回もｵﾅｰﾆすることが出来るからな。（あくまで想像だが

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 18:33

ｺﾜｰｲｺﾄｿｳｿﾞｳｼﾁﾏｯﾀ
ｼﾞﾌﾞﾝﾉｼﾅﾉNPCﾀﾝﾊｧﾊｧﾀﾞｶﾗ
ﾋﾄﾉｼﾅﾉNPCﾊｱﾏﾝｼﾞﾃｳｹｲﾚﾙ
ﾂﾚｺﾐNPCﾃﾞｾｲｴｷｱﾋﾞﾅｶﾞﾗ
ｼﾞﾌﾞﾝﾉｼﾅﾔｯﾃｼﾞﾌﾞﾝﾓｼｬｾｲﾊｧﾊｧ
ﾌﾞｯｶｹｱｲﾉﾗﾝｺｳﾊﾟｰﾃｨｰﾊｧﾊｧ
ｺﾜｰ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 18:59

さらに。そのNPCの元となったPCでそのシナをプレイしていた場合、
自分の萌えキャラが２倍、２ば～い。
もっといっぱいﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 20:34

誰かプレイヤとのｾｸｰｽに興味のあるﾔｼはおらんのか……

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 20:57

>>313
さりげに確信ついたね
ＴＲＰＧ時代から、プレイヤーとのｾｸｰｽ（交歓）は解けない課題なのよ

プレイヤーにこびるとＧＭ（シナ作者）楽しくない
ＧＭに媚びるとプレイヤー楽しくない
互いが勝手にカコツケルと無茶苦茶になる
媚びるってのは、合わせるってｺﾄね

いかに設定を連携させながら楽しみあい楽しませあうか
分離論は凄いのかもしれん
ちなみにTRPGだと、全員が好きなものを主軸にして楽しむあたりがﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ
しかし、これをやると同好の輩としか遊べなくなる、諸刃の剣

**314** · 02/01/30 20:57

×　確信
○　核心

ｽﾏﾝｶｯﾀ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/30 21:01

>>313
プレイヤーとのSM（Sがシナ作家、Mがプレイヤー
に興味のあるヤシはたぷーりいるｶﾞﾅｰ。

・・・こっちにもたまにはSをやらせろや。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/31 00:53

>>313
ＣＷってプレイヤーとのセックスがし辛いシステムですから。

**氷魚↑** · 02/01/31 00:59

うーん。かちゅーしゃの本当の作者とＣＷの本当の作者って
同一人物でない？実際WＩＮ辺りに関わりたいプログラマで
それほど有能な奴はそうそういないだろうし・・・
デルファイ辺りでちょろちょろっと一週間程で仕上げたのかな？

ＷＩＮ98とＷＩＮ2000.ｍｅ．XP、macＸ．ＢＥ．現行のＵＮＩＸ辺り
は既にそいつの独壇場になってるはず。
あらぬ期待を寄せている奴には酷な言いかも知れないが、
そいつ本人は合理主義で秩序絶対主義者。
なのに非合理主義者や「世の中そうそううまく纏まらない」、
そんな思想を抱いた人間用にWIn98辺りを残そうと現在必死
のはず。ＣＷのシナリオもこそこそ他人に配っているはず。
ＮＧＩＩ辺りもそれだと思う。思考アルゴリズム作れる奴なんて
実際はもっとスクない筈だね。合理主義者に味方されたくな
んかない奴はその辺洗い出してみそ。

とりあえずどんな人間にとってもＣＷの作りは甘いよ。