【ツクール系】CardWirthでRPGを作るスレ

**名無しさんの野望** · 01/11/09 06:39

シナリオ作成エディタの機能が充実した、フリーソフトのツクール系RPG、
「CardWirth（カードワース）」を使ったRPG制作技術のノウハウについて語るスレ。
技術的な話題以外は他板にある関連スレでお願いします。
めんどい人はさっくり無視。

公式サイト「GROUP ASK WEBSITE」
http://www.ask.sakura.ne.jp/

関連スレは>>2-3辺り。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/19 21:10

恐らく、OSの限界の機能かと思われ。
HighColor（16Bit）環境で微妙に色を変えてもTrueColor（24/bitor32bit）で再現すると
端数が切り捨てられるんじゃねぇかな？
16bit環境でD-Pixedで5bit以下の細かい指定をしても、OSが拾ってくれないと思われ。

**109** · 01/12/20 00:18

>>130
＞カード画像はカラフルよりも色の系統を絞った方が間違いが起こりにくい、
＞という解釈でよいでしょうか。
そ。16色で色抜け起こすようなﾔｼは逝け。
（素材屋はともかくシナ作家の加工画像とかでたまにアル）
ただ256やﾌﾙｶﾗｰがダメって話じゃないよ。実際ちゃんと作ってるｼﾄは
沢山いるからね。気をつけて作ればおーけ。注意一秒恥一生って話。

**109** · 01/12/20 00:21

剣を描く場合。

これは素材サイトなど巡っているとﾋｼﾞｮｰに目に付く間違いなので挙げておく。
剣の「握り」が短すぎるというﾏﾁｶﾞｲを犯す絵師がひっじょーに多い。

デフォルト攻撃等に用いられている剣の画像を冷静になって観察してみると
分かるが、アレをそのまま実物化したら剣とゆーより小刀とかナイフのソレだ。
つまり実際の剣より柄がかなり延長されている。剣の実物写真をカードサイズに
縮小して比較してみるとよく分かる。

要はリアルに描きゃーｶｺｲｲカードができるというワケではなく、カード絵に
仕立てるためのデフォルメというものが必要だという話。剣以外でもそう。
この辺はやはり砂○堂さんがブッチギリで上手いので、氏の３００枚からの
カード絵を貰ってきてじっくり学ぶと良い。タダだ。

剣（というか武器）の角度にも注意したい。よく斜め45度近くに倒れ込んで
いるかのよーな剣の画像を見かけるが、あれでは剣のイメージが画面に占める
ボリュームが小さくなりすぎるので見栄えの点でも合成の使い勝手の点でも
ｲﾀﾀﾞｹない。逆に剣が大きな面積を占めすぎてもスキルの背景を食ってしまう。
デフォの攻撃剣やリソースの意匠剣などの角度をよく見て勉強して欲しい。
74x94画面のの対角線に近い角度が理想だ。
最初に直線ツールで斜めにｽﾞﾊﾞｯと線を引いてしまって、それに肉付けするかの
よーに仕上げていくとｼﾊﾟｰｲが無い。別に紙の上に描いてるんじゃないんだから
レイヤを上手く使う事を考える。

また、細かい事だが刀の刃は下に向けて描いた方が良いような気がする。
CW絵師はなぜか刀の刃を上に向けて描きたがる傾向があるが、「烈梟刃」の
ソレ等を考えれば、やはり下向きの方がスキル等にして攻撃に使った際に
ｶｺｲｲような気がするのは俺だけか？

**109** · 01/12/20 00:23

続・構図。

どうでも良いと言えばまったくそうだが、ASK製デフォルト画像は一部の例外を
除いてキャンバスの縁に1pixel残すようにして描かれている。参考にしても
しなくても良いが、豆知識。

関連して、人物の髪型は出来るだけ画面からはみ出ないようにした方が
カードとしてはｽｷｰﾘするように思える。よく萌え系や少女漫画の絵柄を
そのままカード絵に持ち込もうとして髪が画面からはみ出てしまっている例を
見かけるが、ゲーム内でカードとして表示された場合になんとなく落ち着かない
印象を受ける。カードの縁と背景とのギャップに何か空間が存在しているように
思えてｷﾓﾁﾜﾙｲからだろうか。

この辺も砂○堂さんに学ぶ所が大きいだろう。剣のデフォルメと同じで
カード向きの絵柄という物を研究する必要がある。大体ｼｶｰﾘデッサンの取れた
人物画なら髪のボリュームがやたら大きくて画面をはみ出す必要など無いはずだ。
もし実際描いてみてはみ出てしまったようなら、これをいい機会に
人物デッサンの基礎からやりなおしてみてはどうだろうか。
（実は俺もやった……恥）

デッサンなぞやった事もないとかゆーレベルにいるなら、取り敢えず目と耳の
位置に気を遣って描いてみるといい。ここがｼｶｰﾘ決まっているだけでも
ずいぶんﾁｶﾞｳ。後はソレ系の本買ってきて学べ。自分が使っている本は
やたら分かりやすくてナイスなのだが洋書なので紹介しない。
筋肉や骨格などはむしろ生物学の本や医学書の方が参考になる場合もある。

余談だが、顔絵に表情を付けるのはやめれ。PCにされた場合に悲惨な結果を
生みかねん。どこ見て何考えてんのかｻﾊﾟｰﾘというような曖昧な表情が
望ましい。能面を見れ。

**109** · 01/12/20 00:27

ペン入れ。

まったく考慮する必要が無い。最終的に仕上がる物はどーあがいても
74x94ドット画像だという事を忘れてはならない。ペン入れや取り込み時の
ゴミがどーのこーの言うのは高解像度のCGを描く時の話だ。
カードになったらどうせ見えん。それよりも仕上げの段階でどう
誤魔化すか、上手く見せるかを考えた方が良い。線を減らせ。

高解像度のCGのつもりで描いてそれを縮小するというのも一つの考え方だが、
上に書いたカード用デフォルメという部分であまり上手く逝くとは思えない。
以前ﾊﾟｸｯたｴﾛｹﾞｰのCGを74x94に縮小してVectorにｳﾌﾟしたﾊﾞｶﾀﾚが居たが、
カード絵としてあまり成功しているようには思えなかった。
人間的にも成功していないのは言うまでもないが。

やはり最初から74x94で仕上げるまでの筋書きを考えて取り掛かった方が良い。
あと、くれぐれも色鉛筆で描いた絵をそのまま取り込んで「カード絵だ」と
のたまうのはやめれ。実際評判悪いから。

**109** · 01/12/20 00:29

デザインの哲学。

基本的に「カード」として考える。（カード絵の場合）
CardWirthがカードゲームである事を忘れてはならない。作業中にこれをｳｶｰﾘ忘れて
しまうと、実際ゲームに使ったばやいに㌧でもなく浮いてしまう絵を仕上げてしまう
結末になりかねない。どんな形態で表示されるどのような用途の絵なのか
常に考えながら描く事。上手い絵が必ずしも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなカードになるとは
限らない。

絵柄の使い分けも重要。キャストや重要アイテムなどはｼﾞｸｰﾘ眺めるような
絵を描き込んでもいいが、スキルや武器アイテム等は戦闘中に一瞬しか
表示されんという事を覚えておくこと。贅沢に描き込んでもｳｻﾞいだけ。
「会心の一撃」や「居合斬り」のバカ単純な図柄を思い起こして欲しい。
「闇に隠れる」のシンボリズムの意味をよくよく考えてみるといい。
ああいった一発芸的シンプルデザインを頭を捻って考え出したい。
断っておくが「バカ単純」は良い意味で言っている。

画像に関しては前から言いたい事沢山あったんでつい暴走してしまった・・・
読んだ方もおっつー。じゃ、寝る。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/20 14:52

ついでに。
ASK画像を拡大・縮小・回転させて使うさいにはアンチエイリアスの処理もしよう。
縁がピンクのままのモンも多く見かけるが、改悪以外の何者でもない。

**109** · 01/12/21 02:00

補足。

110氏が上で言っているように、CWではBMP画像はすべからく256色以下にすべし
という不文律があるために選択肢が事実上256色か16色しかなくなってしまい、
結果256色は取り込み、16色はドット絵という変なおやくそくが定着して
しまっている。

だがしかし、普通世間で言うドット絵というのは256色画像かそれ以上の事であり、
16色ドット絵というのは日本のPCの画像表示技術が出遅れたために日本ｴﾛｹﾞｰ界でのみ
異常発達したドット絵の中でも特殊な分野だ。よって256色でドット絵を描いても悪い
という事は一向に無い。逆に取り込み画像を16色に落とすのも構わんという事だ。

とにかくCW特有の妙な慣習には囚われないように心掛けたい。外の空気にあたる事。
基本的にツクール系サイトの絵はヘタレであるというのは常識的な認識である事を
覚えておきたい。CW界でウマイとか言われている絵でも一度表に出せばゴミだと
いう現実を常に考え、くれぐれも狭い世界でﾏﾀｰﾘと堕落する事の無いようにしたい
ものである。感心な若者がいるようなので老婆心ながら付け加えさせて戴いた。

小技。

デフォルト画像風に輪郭線がﾊｷｰﾘしたドット絵を仕上げた場合、
一度黒（輪郭線）以外の色を全部消去してみると彩色中にｳｶｰﾘ塗りつぶして
途切れてしまっているような部分を事前にﾊｹｰﾝできる。フォトショップなら
モノクロ処理を敷居値１で掛ければ一瞬で済む。他のソフトは知らん。
自分なぞこれをやり忘れてｳﾌﾟ後に何度も泣いた。
自分のフォトショップはちと古いから操作が異なっていたら諦めれ。

**浅学人** · 01/12/21 08:17

>>132-136、138
ご指導ありがとうございます。
この度の構図・デザイン論、常に心に置き素材作成に望むよう心がけます。
特に顔絵の表情については目から鱗がポロポロと落ちました。

>>137
アンチエイリアス処理が必要なのは縮小がかかった時に輪郭線に背景色が混
じってしまうからでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/21 15:03

うん、そう。
つーかASKのを小さくしたいなら処理に頼らないで現物をみつつ自分で
ドットを打っていく方が、雰囲気も似るし良いと思うYO!

**109** · 01/12/21 17:03

こりゃ待て。だから外側にアンチはイカンと逝っておろーに。
137(=140?)氏の言いたい事がどーも良くﾜｶﾗﾝのでノーコメントにしておったが
輪郭に背景色が混じって困るからアンチというのがどーしても理解できん。
www.geocities.co.jp/Hollywood/9313/atelier/info.html
誤解だったら心底謝るが、とりあえず上逝って勉強してきてくれ。

**浅学人** · 01/12/21 18:09

>>137、140
あ、やっとわかった！
これ、ASKの画像を加工する場合の注意ですな。
ソフトでいきなり縮小とかかけると透過背景色と混じっちゃう。
それ（加工による境界線のアンチエイリアス化）の処理もきちんとしなければ
いけないよ、ってな意味ですよね？
縁がピンク混じりなのは恥ずかしいぞ、と。

加工の際には背景色削ってから加工し、背景色を再度塗るという感じでやれば
いいのでしょうか？

**137** · 01/12/21 18:40

書き方が悪かったよーでｽﾏｿ。
>>142の言ってるよーな事を言いたかったのよ。
某煉瓦のスキルみたくピンクのオーラがかからんように、
ソフト処理でできたアンチエイリアスは消しなさいと。

**109** · 01/12/21 19:03

正直、スマンカッタ。>>143
アンチエイリアス処理を掛けろじゃなくてアンチエイリアス部分をちゃんと
処理しときなさいという意味だったのね。なりほろ。ついでに実例サンクス。
某煉瓦の作者殿はそのオーラスキル画像を嬉嬉として「素材」とか逝って
配ってたと思ったが、さっき逝ってみたらもう無い様だった。残念。
ついでに処理した画像の上にレイヤ載せてドット打つという方法も推しておこう。＜回転縮小

**名前は開発中のものです。** · 01/12/21 19:15

メニューカード専用の画像、効果系カード、情報カードの場合は、
背景色をグレーで塗ってから回転・縮小・拡大処理をすればいい。

ただし、ステータスによって背景色の変化するキャストカードや、
メッセージ欄に表示する可能性のある画像（主に人物）の場合、
それではまずいので注意が必要。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/21 22:22

この板でやってるワリに誰も突っ込み入れないのな。

>>138
＞だがしかし、普通世間で言うドット絵というのは256色画像かそれ以上の事であり、
＞16色ドット絵というのは日本のPCの画像表示技術が出遅れたために日本ｴﾛｹﾞｰ界でのみ
＞異常発達したドット絵の中でも特殊な分野だ。よって256色でドット絵を描いても悪い
＞という事は一向に無い。逆に取り込み画像を16色に落とすのも構わんという事だ。

とんでもねーす。つか、256色より多いドット絵ってナニよ？　単に小さいキャラと勘違いしてない？
いまだに非ポリゴン系マシンでは16色なんて当然のように使われてるし、
15bit中16色でキャラを描けないようなﾔｼはドッターと名乗れません。
エロゲの立ち絵の枠をキレイにするような作業は、ドット打ちとは言わんよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/21 22:25

補足：
殆どの場合、16色中の１色は抜き、２色は白と黒で使われ、
複数のキャラで同一パレットを使いまわすので、
実際は10色使えれば良い方です。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 00:19

age

**名前は開発中のものです。** · 01/12/31 21:18

師走あげ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 02:09

>>146
CardWirthを遊んでる人がそれほど多くないからでは？

>>138
ｴﾛｹﾞｰ界のみではない！
昔の一般向けのＰＣゲーでは、16色が当たり前だったゾ！
特に！今は亡きライトスタッフは、たったの16色で、
現存するｴﾛｹﾞ顔負けのアニメーションを行っていた！

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 14:37

いや～ね～、CWではね～、その16色という色数の膨大さをお忘れになる
方々がじっつにおおいのデスヨ～。初めて買ってもらった16色色鉛筆セットの
感動を忘れる方が多いのですよ～
別の意味で忘れない人は多いんだけど。（だから色鉛筆やめい！＞ALL身に覚えのあるﾔｼ

スキャナ買った途端に色鉛筆取り込み画に堕落するってケースも多かったり。
カード絵に話を限ると16色超えるだけで容量２倍になるってのにね。
今年は少しでも正義のドッターが増える事を願ってあけましてオメデトウage

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 22:27

16色で描いたフリー素材を公開しても、誰も使ってくれないんだよなあ……。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 01:38

>>147
カード絵では透過用の背景色にもう1色喰われるから実質13色ですな。

>>152
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
CWのカード絵素材の使用率1位はASKさん、2位は砂○堂さん。（たぶん）
チミは現実を見てモノを逝っとんのかね？
両者の共通点は

１、数を揃えている
２、改変などは利用者の好きにさせてる

ってトコだろうか。チミのドット絵が使ってもらえないのは
上記の条件を満たしていないか、単にチミの腕が悪いだけだろうよ。
がんばれや。

**153** · 02/01/02 01:47

>>147
ｺﾞﾒｿ、「抜き」がｿﾚに相当するのね。厨房なんで逝ってきます。

ちなみに漏れはドット絵しか使わない派。256色のは誰でも描ける
っつーか、別にその辺の絵を持ってきて縮小しても済むっつーか、
とにかく「専用」の気配がしないのがいやん。
こっちは「カードワース専用シナリオ」を作ってるんだから
絵師のほうも意気込みを見せて欲しい。

音の狂いを考えてわざわざGM音源で仕上げるCW専用midiと共通する
「美学」を感じる＞ドット絵

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 05:11

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 |　誰も教えてなんかくれないわよ　　　　 |
　　　 |　人の絵を見て良いところを盗むの！　|
　　　＼＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　＿＿＿,――――一´￣￣￣　　７　　|
　　　|￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　月　 |
　　　|　　己以外は全て敵　　　　　　　 31　 |
　　　|　　皆はお前の絵を笑ってる　　　　　日　｜
　　　|　　　　　　　　∧∧　。　　　　　　　 (月) ｜
　　　|　　　　　　　（ﾟーﾟ* )/　　　　　　　　　　日直 |
　　　|＿＿　　　し∀つ　　　　　　　　　　ギし｜
　　　　　　￣￣￣｜ψ｜――､＿＿＿_　　コぃ｜
　　　　　　　　 /_＿__| 　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∪∪

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 10:52

２５６色画像は色変えがキツい……
ＮＰＣの画像の重複がイヤとかせめて色くらいは変えようとかは
昔から再三言われてる事だが、２５６色画像（ドット絵じゃないの）
はそれがほとんど効かない。

改変もツラい……大体２５６色素材を改変する腕と暇があれば自分で描く。
専用画像ならそれでもいいが……

素材ならドット絵でもパレットいじるだけで色変更が可能な程度に
うまくまとめてホスィ……その意味でもアンチはなるべく自粛してｸﾚ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 18:27

>165
素人君ﾊｹｰﾝ！今時パレット弄りなんて
手前のﾁｿｺ弄ってるやつより辛気臭いZO！
近似色域を選択可能なソフトで色変えすれ！
写真系のレタッチには大抵ついてるYO！
PhotoshopElementsとか…
自分はこれ使ってるのでそれ以外は知らん。

アンチに関しては外枠だけ黒フチとってりゃ問題無いだろ…
クレ坊ホスィ坊は嫌われちゃうZO！

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 18:32

すまん　誤爆した…

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 21:22

いや・・・よくよく読んでみると意味が通ってる>>157=158
いい誤爆だった。ここは手前のﾁｿｺ弄ってるやつの巣窟なんで
たまに啓蒙しに来てください。ヨロシコ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 21:46

しかし、改めて見てみるとこのスレのタイトルって深いな。

【ツクール系】CardWirthでRPGを作るスレ

・・・出来るのか、本当に作れるのかそんな大層なモノが！！
自慰以外の何かが！！

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 23:23

>>160の発言がワーシストという人種の痛さを浮き彫りにしている。
哀しいことだ。手軽なツールはそこへいくのか。

**別スレ877** · 02/01/03 05:35

減色はフルカラーから256色に落とすまではツールでいいが、
256色から16色に落とす段階になるとツールでは悲惨な結果を生む
場合がある（モノにもよる）。
運悪くそうなってしまったら面倒でもパレットを操作して自力で減色しよう。
途中まで（50から30色くらい）はツールでいけるが、
それも絵によって見苦しくなく落とせる色の数が異なるので、
結果を見ながら減色する色の数を地道に調整してみよう。
ソフトはDPixedとPadieの組み合わせで良いと思う。
漏れは使わんのでよー知らんけど。

**別スレ877** · 02/01/03 06:02

補足。
さっきちょっと試してみたら、
モノによっては50色まですらツールでｷﾓﾁﾖｸ落とせんのもあるようです。
特に最初から256色を狙って描かれたボカシ塗りアニメ絵なんかがきっつい。
とにかくギリギリまでツールで落として（めんどいから）
あとは頑張って手前のﾁｿｺ弄ってください。ｷﾓﾁﾖｸなるにはそれが確実。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 08:07

OPTPiX(無印)が販売終了なのが痛いね。あれなら16色への減色も結構いける
事が多いのに。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 10:32

文句を言わずドットを打て！
最初から16色で描いてりゃコトは済む！！

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 14:31

Pedieで少ない色数まで落とす場合、拡散度を減らさないとだめだな。
デフォルト設定ではボロボロになる。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 14:55

>>165
そうだぞ！！ドット絵なんざAA作る手間ぁ考えりゃ
自由度がありすぎてお父っつぁん泣けてくらあ！！
まあどっちにしても使い道あっての絵だけどな！！
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ（笑う理由は聞くな

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 15:11

AAとドット絵を比べるのは邪道

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 16:17

ってか、おまえらそんなにドット打つのイヤか？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 17:31

昔はドットしかなかったのにね（嘘

Windows になってハイカラー/フルカラー使えるようになったら
CG の描きこみ度がぐっと下がって
やっぱ 16/256色 MAG が一番だなと思っていたのは、もうふた昔。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 17:48

正直な話、ドット鬱の疲れるのよね。
そんなに労力使っても糞な鼠取りの鮪にしか使われねぇんだもんな。
２５６で個人的には殺りたいね。

７４×９４でドット鬱のは労力に見合わない。
まぁ、どっかのメジャー絵師レベルでイイならそれほど手間でないのだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 20:28

　　　　　　　　　>>171、絵師失格！！！！
　　　　　　＼
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　＿＿＿＿　　:.;'
　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　 ∵∴∵∴＼　，．. 　∴.'
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）∵∴∵∴∵∴＼'
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　∵∴∴,（･）（･）∴|　・,‘
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. ∵∵／　　 ○　＼| ’ 　 .'　 ∴.'
　　　　　　　/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　∵／　　　｜∴.'∴.' ・,‘、
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　＿　）￣＝＿）　＿） /　　三　|　三　, 　.｀`:.;'　~;ヾ
　　　　　/　　_,　＼　　）＿　＿）＝　　＿）∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　,　　　∴.'　　∴.'
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）　　　　＼|　　　＼＿/　／∴.'　∴.'
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)／　　,' .‘:´　;`:.　~..　;　:
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　　　　　;　'　;.~
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ!､　　　　;`;`　,　`:
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

いや、気持ちはわかるぞ、気持ちは・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 20:48

結局こだわりとかじゃなくて手を抜きたいがための256だったのか(;´Д｀)
どんどんダメな傾向になっていくな、このスレ・・・向上心とか無いんか。
まぁ一生懸命ドット打っても結局は厨の汁の種と思うと萎えるだろうが。
なら16か256かのレベルじゃなくて描く事自体が自虐的だと思われ。
つーか労力に見合うフリー素材提供ってナニよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 21:21

漏れはドットの方が２５６より楽に感じる……。
むしろ２５６の方が難しく感じていたよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 22:22

どうも旨く逝かんと思ったら、>>157が逝ってるのはドット絵の事なのか。
色違いや加工によって生まれるバリエーションも数に入れると
ドット絵師と256では同じ数描いても素材の実質保有量が桁違いという事になる。
256は事実上改変効かない（効いても厨にはできない）から一度使われたらほぼオシマイ。
効率面から逝っても>>171は考え直したほうがイイと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 22:53

労力使って＝＞糞な鼠取りの鮪にしか使われねぇ

それほど手間でない＝＞メジャー絵師

世間一般ではこれを“才能”と呼ぶのが流行っているようだ。
認めるのは難しいだろうが諦めれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/04 01:25

＞７４×９４でドット鬱のは労力に見合わない。
もっと大きなドット絵を量産する人は沢山居る。
もっと小さなドット絵を歩かせる人も沢山いる。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/04 10:23

なんかここモノすげぇ意見が偏ってるのな。
しょうがないからお兄さん256色画像のｶｺｲｲ加工法なんかｶｷｺしちゃうぞ。
ただ、いずれもパレットが理解できて操作できる事が前提な。
拾ってきた256色カード画をDPixedでもEDGEでもなんでもいーから
パレットが出せるソフトで開いてから読めやｺﾞﾙｧ!!

☆小ワザ：256色画像をシルエットにする
　　　256色のキャラカードとかを塗りつぶしで影にしようとかするのは
　　　非常にしんどい。そこで、まずパレットの中にぐじゃーと並んでる
　　　中から背景色（ヌキ）らしき色を一色選んでパレットをいじくる。
　　　間違ったとき戻すために最初の数字は覚えとけ。
　　　で、正解だったらその色を真っ白けにしてから２色BMPにへんかーん。
　　　ペイントなんかだとイッパツで完璧にシルエットになる保証は無いが
　　　だいぶ近い形になってるハズだ。
　　　漏らした部分は元の絵見ながら自力でつぶせ。

以下続くかどーかは知らん。256描くﾔｼもパレットには詳しくなっとけやｺﾞﾙｧ!!

**減色おじさん** · 02/01/04 13:16

>>166
拡散度ゼロでもモノによっては結果がイタイ。

２５６色からの減色でイタくなる原因は機械が勝手に似た色統合しちゃうから
例えば髪の一部と服とか、肌の色と服の一部とか
本来混ぜちゃｲｶﾝものがぐじゃぐじゃ混じってばっちくなるコト。
ここを減色前に見切って、例えば髪の毛のハイライト（光の反射）の一部が
顔の肌色と混じってるのをパレット操作でﾊｹｰﾝしたら事前に周囲の近い色で
塗りつぶして寸断しておく、などの事前措置で結果はずいぶん改善される。
（場合によっちゃ別の色に置き換え）

めんどいけど

ツールでちょい落とし→パレット確認&処理→またちょい落とし→確認&処理

を繰り返せばよろしかと。これとて上手く行く保証も無いが。
上の方はヌキ色は色選択で拾ってはどうかね。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/04 13:27

とにかくマメに拡大表示して怪しげなピクセルは全部潰せ。な。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/04 15:30

漏れもドット屋なので256色縮小絵はｻﾊﾟｰﾘわからんのだが、
取り敢えず256でも輪郭線はﾊｷｰﾘさせておいた方が良さげな気がする。
ヘタすりゃ外側アンチだし・・・誤った認識だったらｽﾏｿ。

で、たまに「背景が透けない透けない」言うてASKさんのカード台紙に
貼り付けちゃってる256カード素材があるが、あれはなんでだ？
半透明処理とか外側アンチとか、なんかそんな問題なのか？
最初から背景をねずみ色で描いてパレットをｼｶｰﾘ管理して
外枠ﾊｷｰﾘ立たせれば、ああいう問題は出ないと思うのだが・・・
上の方でも言われてるけど、あれは「使用カード」表示をされると
かなりイタイぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/04 17:59

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜なお、ここに教師として立つ条件は・・・　　 |
｜黒板と教壇を１ドットもずらさずに書く事。｜
｜それを正式な教員採用試験とする。　　　　|
..＼＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　＼　　　　／
　|￣￣￣￣￣￣＼　／　￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　７　|
　| 　　　１　　　　　　　　　　　　　　　　月 |
　|　　　ド　　　　　.∧ ∧ 　　　　　　 21 |
　|　　　ッ　　　＼( ﾟДﾟ) 　　　　　　　日 |
　|　　　ト　　　　　⊂　つ　　　　　 (金) |
　|　　　調　　　　 | 　 |　　　　　　　日直 |
　|　　　整　　　|￣￣￣￣￣|　　　　ガモ.|
　|　　　　　　　 | 　　　　　 |　　　ナナ.|
　|_._＿＿＿＿| 　　　　　 |＿＿＿＿＿..|
　　　　　　　 | 　　　　　 |
　　　　　　　 | 　　　　　 |
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

**名前は開発中のものです。** · 02/01/04 18:44

>>182
うむ。心意気は同じ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/05 01:00

某有名絵師はドット打ってないだろ・・・
あの人はいきなりドット絵を“描いて”るんだ
だから早いのだよ

CWみたいに背景色がバカスカ変わる環境下では縮小画は正直ツライ面が多い

**名前は開発中のものです。** · 02/01/05 03:00

>>184
世間一般ではこれを“才能”と呼ぶのが流行っているようだ。
認めるのは難しいだろうが諦めれ。

**184** · 02/01/05 05:16

>>184
誤射はﾔﾒﾃｸﾚ・・・漏れはドッターだ。
他人の才能愛でてばかりじゃラチが開かないから
具体的なドットの打ち方でも討論していかんか。

まず基本。パクる。groupASK謹製デフォ画像を
改悪と言われんで済むくらいにいじり倒す。
改変が終わった時に8kbとかになっとっちゃいかんぞ。
ソフトに頼るな。ドット単位でいじれ。
単なる合成やサイズ変更に飽きてきたら
描き足してみる。
まったく見たことも無いようなアイテムやキャラが
改変で作れる位になったら、
一応の基本は身に着いているはずだ。

**184** · 02/01/05 05:21

基本的に直線は直線ツールで、
曲線もなるべく楕円ツールなどで描く。
手で描かない。見苦しくなる。
この点、某有名絵師は例外だから無視してくれ。
他のヤシらも煽ってないで何か逝ってやれ。

ちなみに186での自爆は見逃してくれ。>>185が正解だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/05 06:22

いや……それより改めて１を問い詰めたい。
ここ一体何のスレだ？
ここ「ゲーム製作技術板」だよな？
CardWirthのシナ作んのに
技術要らねーじゃん。
ヘルプ読んで解る以上の技術は
guruか庵へ逝きゃ済むんだし。
かなり萎えてきた。
大体絵の事聞いてきた質問者はもう居らんぞ。

改めてこのスレの存在意義を問いたい。
>>1 まだ居るなら２４時間以内に目標作って導いてくれ。
ここで培った技術をシナチクスレに反映させてみる企画とか、
せめてネタふりとか質問くらいしろ。
さもなきゃ放置プレイ推奨。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/05 06:42

たしかに横のつながりって無いのな。

市場調査　→　語るスレ
株主総会　→　雑談
生産設備　→　シナチク
研究開発　→　ここ

これだけ揃えば何かもっと有益な余暇が過ごせそうなものだが。
＞＞１なんとかしてくれ。さもなきゃ八頭身を呼ぶ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/05 07:00

シナチクはともかく、雑談やシナスレと繋げるのはやめと毛

**名前は開発中のものです。** · 02/01/05 10:18

誤爆かもしれんが。

１６色でドットを打った絵。
１６色で描いた絵。
１６色に減色した絵。

以上はそれぞれ全く別物と認識してくれ。
ど～も、近藤している厨がいるんだよな。
そこのところ区別してくれないと話が噛み合わない。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/05 17:58

ラジャー！！

1 · 02/01/05 18:25

一応は時々名無しでネタ振ったり、質問に答えていたりしています。
でも、確かにカード絵の話題が延々続のはスレ違いかもな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/05 19:29

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　ノ）　＜１さん！寝たふりに引っかかりましたね！！！
　　　　）＼　　（ ∧＿∧ 　　　　　　／　＼
　　　／＿＿　　　）*´∀｀）　　　_ ／／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／　
　/ / / ／／￣＼　　　　|￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　／　　　/　／　　　.
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　）））　ﾅﾒﾙﾝｼﾞｬﾅｶｯﾀ
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；´Д｀）　ﾔﾊﾟ-ﾘｷﾓｲﾖｰ
　　　　　　／／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　 Y
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........ 　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::

**名前は開発中のものです。** · 02/01/06 00:31

>>187
ドッター自称してるﾔｼが、ツールでの線引きをｵｽｽﾒしないでくれ…
誰にも使われずに放置プレイされている素人カード絵にも
露骨にツール引き線で書いてるものが多数あるが、これこそ見苦しいというものだろ。
「線を引く」と考えない。「点を打って線を作る」だ。これ最強。
そして、直線や楕円ツールでは書けない、自然なラインの作り方を知れ！

02/01/06 01:17

ペンツールでドラッグしたまま手書き＜直線・曲線ツール＜点描

ということでファイナルアンサー？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/06 01:18

>>196
書き手による。

これファイナルアンサー

**名前は開発中のものです。** · 02/01/06 03:45

いろえんぴちゅ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ペンツールでドラッグしたまま手書き＜直線・曲線ツール＜点描

**名前は開発中のものです。** · 02/01/06 08:40

スキャナ取り込み画像を７４×９４で見せられるのは辛いからなぁ…

**名前は開発中のものです。** · 02/01/06 10:23

スキャナでとりこんだら、74×94に縮小して、透明のレイヤーを重ねて
元絵は20%くらいまで薄めて、透明レイヤーにドットを打って逝くと良い。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/06 11:31

>>200
漏れもそれやる。ものによるけど。
サインペンとか使ってｸｷｰﾘした下絵を描くとよろしい。
取り込んで縮小して
写真屋ならポスタリゼーション処理を４段階近辺で掛けると、
もうほとんど輪郭線は終わったってカンジ。
場合によっては白黒化だけで結構ドット絵のソレになっちゃうし。
漏れは打つんじゃなくてそういうのから「削り出す」方法もヤル。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/06 16:08

剣なんかはツールで描いたほうがいいよ＜線

**名前は開発中のものです。** · 02/01/06 21:44

>>202
ツールを使わなくても真っ直ぐな線などいくらでも引ける。
むしろ、たった7494のサイズ内で、真っ直ぐな線を引くことすらできないのなら
カード絵自作なんかに手を出さないほうが吉。もちろんドット絵の話ね。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/06 22:38

>>203
それは言いすぎ。
ツールを使った方が早い場面で、わざわざ手で引くのはどうかと思われ。

32×32サイズくらいなら直打ちの方が早いと思うが。
74×94サイズで長い線を引くなら、直線ツールは結構便利だよ。
人にもよるだろうけどな。
熟練ドッターならまだしも、駆け出しドッターは、直線・曲線ツールを使った方が便利。
スキルが低くても、シャープでかっちりした絵が描ける。

実のところ、カード絵自作に手を出さないほうが吉と言われても、
自作シナリオに必要な素材で、素材サイトを探しても見つからないような絵柄なら、
下手糞でも自分で描かなきゃならんのよ。何でもかんでも外注って訳にいかねえし。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/07 00:54

楕円ツールなんかだと結果に不満が出ることもある。
修正すればいいんでない？

敷居は高い方がいいのか低い方がいいのかは
絵に限らずＣＷではいつも討論されることだが
とりあえず“いろえんぴちゅ”が増えるくらいなら
素人ドット絵推奨。ツールも使っちゃって。

シナチクスレと連動したいね。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/07 05:31

直線ツールで斜めの線を引いた時は
平行線にしたつもりでも微妙にドットの並び方が
ちがっている場合がある
拡大してよく見てたしかめよう
長めの線から必要分を切り出すのが吉

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 07:28

　　　　きょだいな　てきを

　　　i l　　　　＼冂／/y＿
　　　| ;　　　 E´∀｀ﾖ/
　　　i　!　　 <<Y　ヽ７
　　　;i　､　　 |_l |r>-/
　　　＼`､　/ l^|]ｖ[]>,
　　　　　,　_`p6'　　`い`>
　　　　うてよ

　　＼　　＼＼
　　＼＼M　＼＼M
　　　　_　　(　　_　　(
　　　　 W＠＼　W＠＼
　　　　　　＼（´∀｀＼ >
　　　　　　　（/~'ー,~~7.（≦）　　　/
　　　　　　|＿瓦「」瓦〈‐|＿|＼,／,,,,,,,,,,,,,,
　　＼　　　|二|　＼　　　| 二|_／,,,,,,,,
　　　⌒　mnノu⌒⌒　　'u`nnｍ
　　　　うてよ

　　　　　　　　　　　　／／　　　／／
　　　　　　　　　　　(　^)　　　(　^)
　　　　　　　　　／@`'　　／@`'
　　　　　　　　／／　／／
　　　　　　　< ／´∀｀）／
　　　　　（≧）ヽM／-'~ヽ）　M／
　　　　ノ　＼(,_(88),〈「」叉,(88)＞
　　( ⌒　／0ヽWヽ~ｏヽ三W
　　　(　（0⊇0）三）ー―）三）
　　　　うてよ

～前回までのあらすじ～

自分でシナリオを作って遊べるフリーのRPG「カードワース」！！
労せずゲームを作りたい厨の尾奈ペットと化した悲劇のソフトに
無料で画像素材をくれてやろうという善意の聖人集団がいた。
その名は「絵師」。
しかし！！善意の絵師たちを襲う脅威の流行病“いろえんぴちゅ”
病に犯された絵師たちを救うために２ちゃんねるのドッターたちが
立ち上がった！！
戦えドッター！負けるなドッター！伝説の十六色で打ちまくれ！！
今、ゲーCG界の愛と性戯を懸けた最後の戦いが始まる……

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 07:34

デザインにも文句言いたいぞ折れは！！
CardWirthは中世ぱんたぢー基調なのに
なんで日本刀とか侍とかﾜｹﾜｶﾗﾝもの描きたがるバカタレが多いんじゃあ！！！！
ポン刀なら何本でも好きなだけ手に入るのに洋刀はどこ逝っても手に入らん
欧米のニンジャ映画とかサムライモノとか藁えるだろ？
てめぇらの感覚はあのレヴェルなんだよ！！！！！！
日頃からヨーロッパの絵画とか見て勉強せれ！！
自己投資惜しむﾔｼに絵師を名乗る資格は無いわああああああ！！！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 08:05

>>208
俺は時々思う。
泥臭いリアルな中世モノって、実はあまり好かれていないのではないかと。
中世ファンタジーと称するものに目を向ければ、
モビルスーツのように張り出した巨大な肩アーマを着込み、光の剣だの炎の剣だのを装備した、
なんだか得体の知れない、特撮ヒーローのような「中世騎士」が跳梁跋扈している。

敢えて言おう。中世ファンタジーは、中世ファンタジーという肩書きさえあれば後はどうでも良くて、
実際にその中身が愛されているわけではない。
CardWirthは、中世ファンタジーという肩書きさえあれば後はどうでも良く、
中身まで中世風であることなど、誰も求めてはいないのである。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 08:37

そうとも。カードワースは、手軽に作れるという利用価値さえあれば後はどうでも良くて、
実際にそのＴＲＰＧテイストとか正統派ぱんたぢー風の泥臭い雰囲気が愛されているわけではない。
以下は同文だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 08:48

>208-210
ｺﾞﾀｸ坊ﾎｽｨ坊懐古ｳﾞｧｶどもは今すぐ土に(･∀･)ｶｴﾚ!
http://www.antiqueswords.com/
http://www.artrenewal.org/

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 09:58

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾐﾗﾚﾀ!
　　　|⊂
　　　|

>>211
オナスレageんなｳﾞｫｹ!!!!!!

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 10:14

>208
見つけられないなら四の五の言わず自分でドットうって作るべし。

欧米のニンジャ映画に萎えるﾔｼが、勉強すれば日本人でも立派な西洋中世基調を
表現できるとｵﾓﾃﾙ時点である程度痛いんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 10:25

総合するとCardWirthは絵師にも作家にも期待できないと。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 10:30

>>213
groupASKにも同じ事言ってやんな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 10:37

つーかこのスレ要らないっしょ。
技術の話してないし。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 10:55

>>216
ﾜﾗﾀ｡

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 14:39

雑談レスは雑談スレでしなされ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007766781/l50

俺はテク無しだから、ｱﾝﾁｴｲﾘｱｽとか参考になってるよ。
MIDI作りやWAVE作りも初歩から聞きたいもんだ。

中世についてだけど
リアルな中世ってのはオカシイ。冒険者なんていなかったわけで。
面白い中世について考察すべき。

ウィズでは、西欧なのにサムライがいる。
デーモンがムラマサもってる。
どう崩すかなのよ。冒険者の宿がある時点で崩してるわけよ。

フィクションは正眼をちょいと崩したあたりが面白いわけで
リアルな中世を出してから、作者なりに崩すのが正解。

例えば、野営中のキャラバンで干し肉かじってるシーンとかいれて、
そこにショーユをかけたがる忍者を出す。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 19:16

>>208
こういうのが必ず出てくるがホント宇座いと思うわ
お前はアクションカードのみで戦っとけと言いたい

**名前は開発中のものです。** · 02/01/09 23:16

>欧米のニンジャ映画に萎えるﾔｼが
むしろ萌えますが何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/10 00:50

>>219-220
放置しなよぉ
オレモナー

**名前は開発中のものです。** · 02/01/10 22:51

リアルな中世は神話や古典文学にあると思うのだが俺は。

たとえば「旧き沼の大蛇」なんかはギリシャ神話が元になっている。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 01:46

ギリシア神話じゃ「中世」にならんだろ。
言いたい事はわからんでもないが。

なんにせよここ向きじゃない話題だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 06:09

>>218
ごめん、悪いけど突っ込ませて。
> 中世についてだけど
> リアルな中世ってのはオカシイ。冒険者なんていなかったわけで。
イパーイいたよ。常識的に。勉強しなおしてクレクレ。

> リアルな中世を出してから、作者なりに崩すのが正解。
こっちには禿同。まず崩して、しかも直さないユーザが多すぎ。
スパイスとしてならともかく、「それだけ」しか無いなら
サムライや日本刀は恥ずかしいね。オナニー以外の何物でもない。
少なくとも日本人がそれをやっちゃイカンよ。

折れ的ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰは「厨房多すぎ」。これに尽きる。
CWのシナリオ作りたいんじゃなくて単に自分の作りたい物ねじ込みたいだけ。

#この意味で「クレセント」は折れ的にはゴミ。

目的意識のある作り手は言われる前から参考文献とかあさりに走る。
それも「リアルな演出」のために。棒読みやパクりなんかしない。
付け焼き刃じゃなくて日頃から慣れ親しんでないと通用しないよ。
リアルな中世を崩せる所まで逝くくらいのﾔｼはプロになれる。
まぁ、どこでもそうだけど。

１はソトリー構築法なんかも話したがってるみたいだから
この話題もいいんでない。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 07:28

まあ同意はするが、プロとか言い出すのはやめてくれんかの

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 09:04

>>224
>> リアルな中世ってのはオカシイ。冒険者なんていなかったわけで。
>イパーイいたよ。常識的に。勉強しなおしてクレクレ。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ！
ｲﾀﾉ?
抽象的な意味？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 10:10

ちょっとマジレス。
>>226
ソースっつーかその辺の西洋史の本で十分だと思われ。
>>224のは多分12世紀頃に都市部にイパーイ居た欧プーの集団の事でしょ。
ギルドに入れる腕も無く、商人になれるほどの才も無く、
かといって継ぐ家も無い農家の次男三男坊が朝から飲んだくれて与太ってるの。
武装したプーで兵士でもない（正規軍はまだ無かった）彼らを
最大限に好意的な言葉で形容すると「冒険者」となるのでないだろうか。

もちろんゴブリン退治とかはしないけど戦争になったら真っ先に傭兵で
出掛ける人たち。平時には用心棒家業とかしてたんじゃないかな。その逆も。
なにせ当時一般男性の職業と言えば農夫か傭兵しか選択肢が無かった。

そのイメージでいくとCWの冒険者の宿は説得力がある。
娘さんビール持ってるし。演出が細かい。

ちなみに中世ヨーロッパ人がみんな飲んだくれてるのは
麦酒（ビール）が当時重要な栄養源だったからとか。腐らないしね。

>>218
上手く崩した例としては「奇塊」とか？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 10:31

冒険者の宿は、職安兼人足寄場兼酒場兼宿屋ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 11:22

時代的には"The High Middle Ages"ですな。
大体１１世紀中頃から１３世紀の末辺りまでと思うとｼｸｰﾘくる。
ルネサンスはまだ来ていないし、ペストの大流行もまだ。
都市部と言っても出来始めで、冒険者なんかが与太る余地がまだあった。
戦争は当時まだ貴族（騎士）の仕事だったしね。
ほんと牧歌的な古き良きヨーロッパ。

教会が力持ってたり、農家に雇われて酒場を出掛ける冒険者とか、
そういう目で見るとgroupAsk作品なんかはニヤリとさせられる場面が一杯あるね。
モンスターなんかもそれらしいのが揃ってるし。
斎藤氏なんかはその筋でかなりの知識の持ち主と見た。

こういう下地がｼｶｰﾘしてると崩して面白いんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/11 12:01

CardWirthの世界観とか設定資料が欲しいなら歴史の教科書読んだ方が早いね。