Javaｱﾌﾟﾚｯﾄのゲームの限界は！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 23:35

PCのブラウザで出来ることは全てやりつくされた？
なんか凄いの作れないの？
もう携帯だけの過去の遺物？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/15(水) 01:12:19

保守

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 14:44:20

描画速度がネックで大したゲーム作れなかったけど
いまでは問題なしだね。でも作ってる人昔ほどいないような・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/18(土) 15:52:21

VMのチューニングするときアプレットよりアプリのほうがいいからね

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/19(日) 01:57:22

今度NINTENDO DS用のブラウザ(Opera)が発売されるらしい。
これはJava Appletに対応しているか？知っている人いたら情報キボンヌ。

あと、PSPでは既出だが、これはどう？

こいつらがAppletをサポートしてたら、魅力だな。
だって、NINTENDO DSやPSPでも動くソフトを誰でも作れるって事だもんな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/19(日) 08:45:57

Flashも対応してないみたいだから無理っぽい

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/19(日) 12:37:59

JavaSEとJavaMEは違うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/20(月) 20:33:46

JavaSE　…　スーパーJAVA
JavaME　…　MEﾀｿ専用JAVA

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/23(木) 14:17:29

球体を表示するにはどんなプログラムにしたらいいのですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/23(木) 21:28:59

球体を表示すればいいのでは？
BufferedImageなりGraphics2D#drawOvalなりお好きな方法で

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/23(木) 21:36:47

System.err.print( "球体" );

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/24(金) 00:02:15

マルチだしな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/24(金) 03:00:53

こんなもんか？

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**名前は開発中のものです。** · 2006/04/02(日) 15:22:56

これはいい円ですね

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/15(土) 01:32:41

Javaｱﾌﾟﾚｯﾄのゲームの限界は！？

弾幕一万発

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/15(土) 01:52:26

スプライト数1万なら環境にもよるが普通に出るな

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/15(土) 02:30:47

FlashとAppletってどっちが軽快？

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/15(土) 10:48:43

Flash 8.5からはJITコンパイラ搭載して爆速になる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/15(土) 14:20:59

じゃあJIT同士これから互角の攻防が繰り広げられるのか
普及率を取るか費用を取るか、悩ましいところだな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/15(土) 16:43:08

なんでJavaアプレットの起動はFlashに比べて遅いの？
普及率も問題だけど、起動の遅さも問題だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/15(土) 17:00:15

>>420
「なんで自動車は自転車より重いの？」といってるのとおなじだよ

ランタイムのサイズが違いすぎる
Javaは全方位でフラッシュには出来ないことがたくさん出来る
J2MEのようにほとんどライブラリさえなければJavaもかなり小さいよ

ただ、そのライブラリの量がJavaSEやJavaEEの開発の容易さのうりだから
どこで妥協するかが問題

ランタイムが大きくてもJavaVMの起動自体はいまやマシンスペックも
上がったことによってかなり解消されている

ただし、ファイルサイズが大きいのでアンチウィルスソフトがでっかいライブラリをチェックしに行くんだよ
そこを検索させないようにすればびっくりするほど早くなってる

遅すぎと思われる原因は昔のねすけに使われたシマンテックJITVMの影響もあるのは確かだが

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/16(日) 22:58:49

>>415
何でもいいから一万発近く出してみた
2000あたりからヤバ気な感じ
ttp://summerclap.hp.infoseek.co.jp/test/Barrage10000/

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/16(日) 23:21:58

ウチでは2000ぐらいでは平気。

6000ぐらいで60FPS切って、9700前後では
39～40FPSで安定した。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/16(日) 23:52:44

そーすこーどきぼん
背景の描画でフィルレートとられるから描画方法によってはそれも多少は影響してるかも

オブジェクト数が1万ともなると移動処理だけでも多少はマシンパワー取られるかな
あたり判定がつけばなおさらか

これがJavaアプリケーションだとチューニングできるからねぇ
プロファイラでネックな場所をつぶせばさらにいけるか

あとこれだけオブジェクトが重なるようだと手前から描画するソフトウェア描画のほうが早くなるかも

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/17(月) 01:44:13

>>422
MacBook Pro + Safari + Java 1.4.2_09
3000くらいで60FPS切って、10000付近では30～35FPSくらい。
2000～3000ではなめらかに動いてる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/17(月) 04:07:33

液晶になった今では関係ないがスクリーンセーバーとして面白そうだな。
CPUが全然休まらないセーバーｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/21(金) 23:57:51

スーファミのF-ZERO風な描画をやってみた
ttp://summerclap.hp.infoseek.co.jp/test/Ground1/

背景描画だけでゲームにはなっていないが、川を道路に見立てて
走るとそれっぽい雰囲気が味わえた。

**427** · 2006/04/22(土) 23:54:21

ちょっと修正した
640x480ってアプレットにしては大きすぎる気がする
どれくらいがベストだろう

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/23(日) 04:29:08

単純なことなんだけど、逆に新鮮。おもしれー。

**427** · 2006/04/28(金) 00:37:28

またちょっと修正、二重スクロールにしてみた
ちゃんとしたデータを用意すれば高架道路の表現ができそう

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/28(金) 00:58:14

用はやる気次第で限界なんてどうにでも
まぁアプレットよりアプリのほうが融通が利くけどな

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/01(月) 21:14:45

>>427 ﾀｿ神！！
ぜひ弟子にしてほしい！！！！マジで。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/12(金) 23:42:33

ゲーム作ってるけど全然進まねーorz

気晴らしにまたサンプルでも1つ
ttp://summerclap.hp.infoseek.co.jp/test/Particle10000/

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/13(土) 08:43:56

ついでにもう1つ
ttp://summerclap.hp.infoseek.co.jp/test/DrawLine2352/

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 00:47:36

appletviewerでは表示されるのに、
ブラウザで表示すると(ローカルでもアップロードしても)真っ白です。
一体どういうことでしょう。
他のアプレットは見えます。
「起動しました」って表示されて何も見えない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 02:02:13

たぶん理由が分かりました。
ファイルアクセスできないってことらしいです。
テキストファイルからデータを読んで表示するようにしているのに、
拒否されてる。htmlで、
<param name="FileName" value="data">
ってやってdataが読めてない。
appletviewerでは読めるのは当然か。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 07:49:56

せめてJava3Dが標準で入ってりゃ、3D機能のないFlashを食えるってか
俺が喜んで使うのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/11(金) 10:47:27

ブラウザで3Dやりたけりゃソフトウェアレンダ使ったら？
320x240で30FPSくらいしか出んかもしれんけど

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 10:57:51

>>436
ローカルファイルアクセできればスウィルス・スパイウェア作り放題。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 15:16:16

案１,Jarファイル内にリソースを埋め込んでClassLoader#getResourceでデータを取り出す
案２,署名つきAppletを作成する。

**440** · 2006/08/12(土) 15:17:53

上は436へのレス。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/12(土) 20:00:44

>>439
>>440
ありがとうございます。難しそうだ。
データをプログラムに入れてしまいました。
ローカルファイルっていうのはたった今一緒に
ダウンロードしたものも含まれるんですね？
同じjarに入ってるファイルもReaderで読めないので戸惑いました。
参考書のアプレットでは平気でやってるのに…、
アプレットなのにappletviewer以外は想定していないのか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/14(月) 12:35:22

>>438
いまさらソフト描画する体力などないYO
DirectXですら、もう直接触るのやめようかと考えてるのに。

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/16(水) 02:40:01

新しくゲーム制作仲間掲示板ができました！
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/31710/
この掲示板で人探しをすると、ゲーム制作仲間ができるかも！

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/23(土) 23:44:42

アニメーションを表示するとカクカクするんですが、
バッファを強制的に吐き出すようにする方法はありますか？
ダブルバッファリングでちらつきをなくすのは、
どこにでも書いてあるけど、
それ以前の問題のような気がするのですが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 00:09:50

スレッド使ってるならタイマー使えば直るかもよ
スレッドだとスリープ時間調整してもなんかｶｸｶｸする

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 00:32:12

ティアリングのこと？
だとしたらフルスクリーンモードで垂直同期フリップしか対処方法ないよ
これはJavaというよりまずOSの制限だけどね

それとも描画タイミングの話？
まさかpaintComponentとかイベントでやってないよね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/24(日) 03:14:44

>>445
java.awt.Toolkit#sync

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 09:54:16

>>447
> それとも描画タイミングの話？
> まさかpaintComponentとかイベントでやってないよね？

paintComponentとかイベントでやる、とは？

別のスレッドから定期的にrepaint呼んで、
描画スレッド（？）側では順次すみやかに描画、
っていうふうに俺はしちゃってますが。
（ちなみに>>445氏とは別人ですが便乗で）

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/25(月) 12:26:10

repaintをするということはバッファリングとか描画タイミングをSwingにまかせるということで
細かいタイミングを必要とするゲームでは問題が出る可能性がある。

かならず60fpsで描画とかするのならBufferStrategyを使うべし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/17(火) 03:31:55

なんかえらく盛り上がってるな。俺も形態向けにゲーム作ってみっかな

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/17(火) 13:19:41

ここは携帯向けの話とちがうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/04(月) 19:01:28

すいませんアプレット初心者なのですが
”全て選択”や”コピー”といったボタンを作成して
テキストエリアなどに書き込まれた文章をコピーするには
どうやって作ればいいのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/05(火) 01:11:38

Swingのマニュアルは見てみた?

そもそもクリップボードはアプレットの中だけがデフォでは可能。
外部のアプリケーションとのやりとりをするのなら署名いれないとだめだぞ。
クリップボードの中身が自由に読み書きできると情報が流れるからね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/27(水) 23:59:46

23 名前： SDL厨 ◆SDL/2aFg42 [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 15:37:54 ID:J2r3CUKy
http://www.chukkysoft.com/m-bara/My3D/main.html
JavaApplet製

http://www.aarg.net/~minam/dungeon_design.html
(↑リンク先にcgiが設置されています)
これをJavaで実装し直しました。

-----------------------------------------------
なかなかがんばってるなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/20(月) 03:42:18

ちょこちょこアプレット作ってるんだけど・・・
いつの間にか完全にFLASHが主流になってたんだな
アプレットに関するスレがこれ1つだけで、FLASHなんか板が出来てて度肝抜かれた

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/20(月) 07:02:16

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/20(月) 09:24:19

アプレットだとGCやヒープなど細かい調整ができないからね
それでもflashよりはやれることが多いからメリットはまだあるけど、
JavaでやるならWebstartアプリかデスクトップアプリケーションのほうがいいと思われ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/20(月) 12:50:47

Javaアプレットがこの先生きのこる道はお絵描き掲示板しかないのか
JavaVMの起動がもう少し早ければ。なぜにFlashはさっさか動き出せるのか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/20(月) 15:27:07

>>459
まじめにいってるの？
VMの規模やライブラリの規模が違いすぎる
flashくらいの規模でいいのならKVMが小さいし、PCなら起動に0.5秒もかからんよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/20(月) 19:38:46

アプレットでは軽量のJVMを使うとか、
エンコーダ・デコーダや描画エンジンは出来るだけCで書いてJavaの層を薄くするとか、

理想論ばかりでなく、現実を見据えた実装をしてほしい所だな。
すれ違いスマソ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/20(月) 21:38:51

まぁ俺もアプレットは専用のVM・・・というかライブラリだな
それが必要だと思ってる

思い切ってMIDPくらいにばっさりきっていいんじゃないかな
重い理由の一番が標準APIのjarをアンチウィルスソフトが見に行くことだったりするし

フルスタックがほしければJavaアプリケーションやWebStartアプレットにすればいいわけだし
ほんとJavaFXがあほらしくてしょうがない

ところで描画エンジンといってもJavaSEはアクセラレーションはきいてるしCになったところでかわるようには見えないな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/21(火) 09:27:58

アクションスクリプトは我々ＰＧから見ると触りたくないシロモノだが
ＰＧ素人に取ってはＪａｖａより取り掛かり易いらしいね。
ＷＥＢ上で作るソフトのほとんどは、簡単な画面効果とアクションゲームだから
アクションスクリプトに結局軍配が上がる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 09:37:22

我々？
勝手に代表面すんな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 10:52:05

俺もあまり使いたくないとか思ってたが、
JavaScriptを多用するようになってから考えが変わった。

とはいえ、Appletの方がやりやすいと思うけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/22(水) 11:52:40

おおむね型が強いほうが開発は楽だな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/23(木) 19:19:15

>>463
アンテナが低いぞ。
むしろActionScript 3.0になって今最も人気の言語のひとつになってると思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/24(金) 01:20:27

>>467
AS3になってもやっぱりできることがまだまだすくねー
というかやっぱり汎用言語とは違うからアレでいいと思うけど
ジョイスティックとかつかえないだろとかいろいろと

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/26(日) 12:54:09

正直ブラウザゲーで本格RPGとかCAVEの弾幕シューティングみたいなのとかやろうと思わん
今あるミニゲーで十分。すなわちASで十分。ジョイスティックなんてpcにつなごうと思わん
Javaアプレットでどんだけできても誰も求めてねーんじゃねーの

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/26(日) 13:19:48

本格アプリはブラウザベースでは流行らんと何度もでてるだろ。
だがここは流行ってるかどうかじゃなくて限界はあるのかというスレだから

「限界は汎用言語使ってる関係でほとんどないが、パフォーマンスチューニングが
アプリケーションより弱いという欠点もある」

という結論でおわり。それ以上の議論は無理。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/27(月) 18:33:26

Appletの一番の利点は、ほとんど手間をかけずに
普通のアプリに出来ると言うことだな。

JVMだと文句言うのに.NET環境インストールするのには文句言わない人たちもいるから
それがメリットとなるほどでもないかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/28(火) 05:13:00

ジョイスティックは繋がりゃありがたいけど、
カジュアルゲーマーはそんなん必要とするFlashゲーやJavaゲーをまるっきり求めてないよね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/28(火) 13:13:46

カジュアルゲーマーってHP見るためだけにActiveX突っ込まされるハンゲとかネットマーブルで
クライアントをしこしこDLしてインストールして麻雀とか大富豪とかパズルゲーするのに
JREとか.NETランタイムとかむつかしてく分かりません＞＜、だから困る
やっぱしイメージの問題だな。JavaもJ-Game playerとかにしたらウケたかもしらん

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/28(火) 13:28:03

チョンのソフトは本当にActiveXだらけなんだよな

JREも軽ければ手軽に入れることは出来るんだろうけど
javaxとjava.sqlあたりを抜いてどれくらい小さくなるだろうか

アプレットでもアプリケーションでもいいがランタイムいれてもいいと思える出来のソフトを作るのが先だろうな
超連射クラスとか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/28(火) 16:39:25

アプレットで限界に迫るって不毛すぎ
どうやってもネイティブアプリに敵うはずもないし
普通にゲーム落としてきて展開してexe起動するほうが簡単だし

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/28(火) 17:15:20

アプレットでも著名すればサンドボックスをはずせるのでネイティブアプリと同じことは一応出来る

だが、初心者はexe起動させるほうが難しいと考えてるよ
ブラウザとメーラは使えるけど、プログラムメニューの操作もおぼつかない人がほとんど

昔から触っている人はブラウザのほうがはるかに面倒なことをしているのを知っているけど
普通の人はブラウザとメーラしかしらない

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/31(金) 00:26:03

さすがにこの誤字はまずいだろう
著名じゃないだろ。署名

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/31(金) 00:37:45

オレオレ証明書ですか

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/31(金) 01:26:12

>>478
ベリサインつかわんの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/31(金) 15:45:02

いや、使うんならいい

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 16:35:31

>>474
そろそろJava Kernelで実現されるはず。最小のランタイム3M程度って話だし。

>>478
Firefoxのプラグインの話でも同じようなはなしでてたが
個人でやるにはオレオレ証明でもあんまし信頼性に違いがないんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 20:39:56

ベリサインつかってようが証明書は誰が作ったかを明らかにするだけだから
信頼性は関係ないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/01(土) 20:41:56

Javaのライバル.NETはゲームに出てこないのかな？ブラウザ上で遊べるようなプラグインか
なにか出てきてもいいと思うんだが
なんだかんだで.NETはそれなりにインストールされちゃってると思うんだけどな
MSが動いてくれれば比較対象としてJavaアプレットが再注目されるはずなのに

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/02(日) 00:03:49

>>483
すくなくとも.net3ではできるはず

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/03(月) 03:03:51

>>483
注目されても、Windowsが９割以上独占している間は何も変わらない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/04(火) 19:34:18

>>483
Sliverlightがそれでしょ。
今はまだ動画プレーヤとしてしか動いてないような物だけど。

とはいえFlashがこれだけ普及してしまうと、
流石に他の物がどれだけ流行るかわからんな。

ただ、>>485が指摘しているように、MSが独占に物を言わせて
OS標準搭載とか簡単にできるからちょっと様子を見ないと。

まぁ、.NETのフル機能が使えるものとは思えないから
Applet対抗とまでは言えないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/25(火) 13:58:31

Java フィードバック日本語で受け付けてるんだな。
http://bugreport.sun.com/bugreport/contact.jsp?language=ja

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/19(月) 20:37:20

Javaアプレットがゲーム向きでないことを知らずに今まで大規模（個人的に）なアクションゲームを作ってた。
でもこれからもJavaアプレットで行くつもり。この起動の手軽さが好き。

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/19(月) 22:18:47

別にアプレットでもいいけどね

WebStartだって細かいチューニングで着ないので本格的な
フレームレートを維持したりするようなアプリならアプリケーション以外選択肢はない

なんか最近Javaでゲーム作るという改定本がでてたからみたらいまだに1.1用アプレットで萎えた
改定本出すくらいだから中身がひどくてもうれてるんだろうなぁ・・・
今のこの時代にWin16アプリだしてるようなもんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/20(火) 12:51:20

世界中のPCの75%程度にはJRE6.xが入ってるに違いないに決まってる！
Java2Dが動かないPCなどない！

そう信じて進みます

…Silverlight気になるぽ

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/20(火) 20:45:32

Java2D自体がはいってるPCは多いと思うが
1.2と6とでは別物だろうな

1.4以上でいいというのならわりとプリインストールはされている

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/20(火) 20:47:58

面白いかどうかだけがポイントかな
ランタイムがなくてもインストールさせるくらい出来のいいものなら大丈夫

Silverlightはまた違うからゲーム用途とは考えなくていいかと

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/20(火) 22:24:47

もう1.1のαかβでてなかったっけか

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/21(水) 01:02:04

まだでてないものをどう評価しろと
1.1と1.0は別物だし

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/23(金) 17:34:04

Win9xで音が鳴るアプレット動かすとリソース不足ですぐ挙動がおかしくなる
これはVMがうんこだから仕方ないんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/24(土) 01:57:37

JREのバージョンは?

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/24(土) 23:49:22

携帯で2D格闘を作りたいんだけど必要なツールとか便利なツールがさっぱりわからない。
誰か教えてください・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/25(日) 00:05:42

ここはアプレットなのでスレ違い

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/25(日) 08:56:25

そういえばJavaでゲーム作るスレいつの間にか落ちてるな

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/08(土) 23:57:33

Javaに機種依存が無いのはものすごい魅力だと思ってたが

**名前は開発中のものです。** · 2007/12/10(月) 09:19:18

作る側としてはそうかもだけど遊ぶ側としてはJREとかいうの入れなきゃいけないし起動は遅いし
UIは芋くさいしゲームはいかにも「Appletの練習です！」みたいなのしかないしJavaとかいらなくない？
だったのかも。特に初期ね。
結局、ｽｹﾞｰおもすれーおまいらこれやってみろJavaって奴入れろーっていうゲームが出てこなかったし。