Javaｱﾌﾟﾚｯﾄのゲームの限界は！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 23:35

PCのブラウザで出来ることは全てやりつくされた？
なんか凄いの作れないの？
もう携帯だけの過去の遺物？

**ゲープロ兼Flash初心者** · 01/11/08 23:40

MSVMはなくなったし、ブラウザで何かやるなら今はもうFlashでしょう。

＿ · 01/11/08 23:45

うむ、Flashのエロゲーいいね。
危うく本物のエロゲーに覚醒するとこだったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 23:50

先行者ゲーム（同人ソフト）

**ゲープロ兼Flash初心者** · 01/11/08 23:55

あ、ただしSVGとSMIL、あと .NETの動向は
チェックしておいたほうがいいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 05:46

http://kazzuya.com/test/kazrace/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 07:28

>>6
コレ上手く作ってあるね。
昔ながらのつくりなのに、偉くキレイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 16:39

これからはC#でつくるの？

**ゲープロ兼Flash初心者** · 01/11/09 18:13

.NETのアプレット、っていうかコントロールの埋め込みはここらへん↓

Using Windows Forms Controls in Internet Explorer
http://www.gotdotnet.com/team/windowsforms/iesourcing.aspx

ただ、どうもsecurityがJavaアプレットよりもきつくて
サーバとの通信すらできないみたいなのよねえ。
あまり期待せんほうがいいかも。

**がばろん＠Ｍたんちゅきちゅき** · 01/11/09 19:07

いっそJava Web Start対応にしてみるとか。
http://java.sun.com/products/javawebstart/ja/index_ja.html

// ゲームを遊ぶまえに、まず8.7MBのJava Web Startを
// ダウンロードしなきゃいけないのがネックといえばネックだけど、
// 仮に1Mbpsの回線ならダウンロードには1分くらいしか、かかんないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 20:01

昨今の事情に疎いもので、ちょっと質問させてください。

XP+IE6の環境だとJavaVMが存在しないからエライ事になったと伺ってます。
で、このJava Web Startというものが登場した理由というのは、もしかして
XP+IE6の環境ではJREをインストールするだけではJavaアプレットが動かない
ということなのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 20:23

>11
最新のJREを入れればOK。APPLETタグのやつも動くはず。
http://java.sun.com/getjava/download.html

11 · 01/11/09 20:30

>>12

ども。しっかり書いてあったですね。スマソー
となると、Java Web Startの魅力というのは、やはりスタンドアロンの
Javaアプリケーションがオンラインインストール出来るぞ、ちうことですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 22:12

もちろん、C#のコンパイラとライブラリは、
JDKのようにフリーですよね～ゲイツさん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 06:41

>>14
VCがフリーになってないし、XBoxも開発環境オープンにするみたいに言ってたけど
フリーで配ってるわけでもないし、ぜったいそりゃないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 14:07

DirectX SDKは個人ならフリーなんだからC#コンパイラもフリーにしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:45

http://www.go-mono.com/c-sharp.html
フリーのC#コンパイラ。
WindowsでDirectXを使えるのかどうかはしらんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:50

.NET Framework SDKにC#コンパイラはいってるじゃん

＿ · 01/11/11 18:14

SDKってつくものは大概フリーです。
例外はPowerVRSDKぐらいか？（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 06:27

>>15
そのうち Borlandあたりが無料コンパイラ出すと思われ。
1～2年は出ないと思うけど。

**Appletキ■ガイ** · 01/11/15 16:20

RuneScapeってのがなんかステキ
http://www.jagex.com/free.html

Demoで申し訳ないがAppletでどれだけ出来るかを確認できる(godog)
http://www.komplex.org/java.html

画面周りはかなりいろんな事ができる。
音周りは.xmや.mp3の再生をする事が可能だし.auもsun.audioを使えば先読み
できる（ゲームで使ってる人をあまり見ないが）
WinIEに限定するならDirectX使ってもいいと思う。

まだAppletのパワーを出しきれていないのに遅いだのヘボいだの文句を言う人が
多いと思うがどうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 17:38

>>21
日本じゃ先行者が限界だろ。
結局何も生まないままＪＡＶＡの時代が過ぎて行く・・・

21 · 01/11/15 18:48

>>22
どう限界なのか良く分からないのだが？
・技術的
・作る人がいない

前者の場合は問題ないと思われ。そう難しい事はしていない。
プログラマを名乗れる人間なら大丈夫だろう。

後者の場合はどうしようもないな。
クソみたいなApplet見て「Javaってこんなもんか」と決め付けられてる
現状が悲しい。そういう事を言う奴の次の台詞は「Flashの方がいい」だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 19:18

＞23
っちゅうかさ。
技術うんぬんを別として、日本のＰＣゲーって
どこの誰が作ってもショーモナイヤツばっかじゃない？
プレイヤーとしてさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 20:46

>>24
うむ、そうだな。キミが凄いのを作れば一躍有名になれるぞ。

21 · 01/11/15 21:07

>>24
日本のPCゲームというのは市販の物を指すのか？
最近はどんなゲームが出ているのか知らないのだが
もしそうなら悲しい事だな。

昔話で申し訳ないが8～16bitの頃は良質なゲームが多かったぞ
（エロゲーが沢山でる前）

環境が豊かになりすぎた為に、使う人間の発想が貧しくなった、という所か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 22:44

>>21
www.jagex.com/free.html 見れない。俺だけ？

あとさ、可能性の話ばっかしてもムナしいよね。
21 に説得力が無いのは自分で作ったアプレットで
「アプレットだってこんなことできるんだぜ」って
主張してるわけじゃないって事。

もちろん「アプレットだめ、Flashの方がいい」って
言ってるだけでマトモなモン作れない人間も同レベル。

もちろんウダウダ言ってるだけの俺もね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 00:26

いや、ノウハウを語る板だから必ずしも成果物を晒す必要はないのだが。
てゆーか怖くて出せんよ。

21 · 01/11/16 01:58

>>27
説得力が無い、というのはどうかと。あれだけの物を見ても
Appletで出来る事がご理解できませんか？

私の実力に対して疑問を抱かれるのは理解できるが
それとAppletでどれだけ出来るかを結び付けるのは違うだろう。

技術研究目的で作ったAppletを晒したい所だが情けない事に
そんな勇気はないのでその点は勘弁していただきたい。
ただし、私が知り得る技術をここで公開する分には構わない。

可能性の話をしてむなしいか？私は楽しいが。
そこから生まれる新しいアイディアもあるだろう。
行動が伴わないと意味がない、という点では賛成だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 13:16

えーと、アプレットの可能性については否定しないし、
してないつもりだけど。
「説得力無い」ってのは俺が
www.komplex.org/java.html
についてはココで紹介されるのよりも前に
見たことがあるためで、初めて見た当時は
アプレットであんなこと出来るのか、と思ったけど
未だに紹介されるつづけてるとこ見ると、
アプレットって、あのレベルで終わりなのかな？
（可能性の話は除く）とか思ってるからで。

あと「可能性を語るだけ」なら
例えば小学生とかが
　PS2ってすげーんだぜー。アレみただろー
とか言ってるのと同レベルだ、と俺は思う。
（アレが凄かったかどうか、
　PS2が凄いかどうか、
　アレがPS2の凄さを引き出してるかについては無視する）

まぁ、自作のアプレット晒すのは止めとく
としても、（俺も晒すのはヤダし）
技術話なりで盛り上がってほしいなぁ、
と思う今日この頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 15:02

ナプレッテ　マンセー　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 15:30

はっきりいって現状ではJavaアプレットでゲームを作ることの意義は皆無。

■アプレットの幻想と実情

・プラットフォームを問わない
リアルタイムの高速処理にはJITコンパイルが必須であるが、
まともなJITコンパイラが使えるのはMicrosoftのJVMだけ。
よって選択肢はファミコンレベルのミニゲームか、Windows専用のゲーム。
後者を選択するならWin専用でDirectX使って作った方が１億倍まし。

・プラグインなしでブラウザ上で動作する
WinXPからブラウザに事実上標準搭載されなくなったことでアドバンテージはなくなった。
しかもJavaアプレットのあるページはロードは遅いし、処理は重いし、
またNetscapeでは古いマシンだと何分もフリーズすることから
JavaはOFFにされていることも多い。

・ゲームにつかうには標準API(Java1.1)が貧弱すぎる。
描画...貧弱な描画API(線とか円とかカラーキーイメージ(しかも遅い)）か、完全ソフトウェアレンダリング(MMXなどは使えず、32bit限定でろくに高速化できない）
Java3Dは複雑なプラグイン導入が必須（よって意味なし）
入力...1ボタンマウス、機種によっては同時押しできないキーボード入力
音...標準で使用できるのは8bitモノラル8KHzPCMのみ（しかも重い上に途切れる)
MIDIはJava1.1では使用不可能