Javaｱﾌﾟﾚｯﾄのゲームの限界は！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 23:35

PCのブラウザで出来ることは全てやりつくされた？
なんか凄いの作れないの？
もう携帯だけの過去の遺物？

**ゲープロ兼Flash初心者** · 01/11/08 23:40

MSVMはなくなったし、ブラウザで何かやるなら今はもうFlashでしょう。

＿ · 01/11/08 23:45

うむ、Flashのエロゲーいいね。
危うく本物のエロゲーに覚醒するとこだったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 23:50

先行者ゲーム（同人ソフト）

**ゲープロ兼Flash初心者** · 01/11/08 23:55

あ、ただしSVGとSMIL、あと .NETの動向は
チェックしておいたほうがいいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 05:46

http://kazzuya.com/test/kazrace/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 07:28

>>6
コレ上手く作ってあるね。
昔ながらのつくりなのに、偉くキレイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 16:39

これからはC#でつくるの？

**ゲープロ兼Flash初心者** · 01/11/09 18:13

.NETのアプレット、っていうかコントロールの埋め込みはここらへん↓

Using Windows Forms Controls in Internet Explorer
http://www.gotdotnet.com/team/windowsforms/iesourcing.aspx

ただ、どうもsecurityがJavaアプレットよりもきつくて
サーバとの通信すらできないみたいなのよねえ。
あまり期待せんほうがいいかも。

**がばろん＠Ｍたんちゅきちゅき** · 01/11/09 19:07

いっそJava Web Start対応にしてみるとか。
http://java.sun.com/products/javawebstart/ja/index_ja.html

// ゲームを遊ぶまえに、まず8.7MBのJava Web Startを
// ダウンロードしなきゃいけないのがネックといえばネックだけど、
// 仮に1Mbpsの回線ならダウンロードには1分くらいしか、かかんないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 20:01

昨今の事情に疎いもので、ちょっと質問させてください。

XP+IE6の環境だとJavaVMが存在しないからエライ事になったと伺ってます。
で、このJava Web Startというものが登場した理由というのは、もしかして
XP+IE6の環境ではJREをインストールするだけではJavaアプレットが動かない
ということなのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 20:23

>11
最新のJREを入れればOK。APPLETタグのやつも動くはず。
http://java.sun.com/getjava/download.html

11 · 01/11/09 20:30

>>12

ども。しっかり書いてあったですね。スマソー
となると、Java Web Startの魅力というのは、やはりスタンドアロンの
Javaアプリケーションがオンラインインストール出来るぞ、ちうことですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 22:12

もちろん、C#のコンパイラとライブラリは、
JDKのようにフリーですよね～ゲイツさん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 06:41

>>14
VCがフリーになってないし、XBoxも開発環境オープンにするみたいに言ってたけど
フリーで配ってるわけでもないし、ぜったいそりゃないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 14:07

DirectX SDKは個人ならフリーなんだからC#コンパイラもフリーにしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:45

http://www.go-mono.com/c-sharp.html
フリーのC#コンパイラ。
WindowsでDirectXを使えるのかどうかはしらんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 16:50

.NET Framework SDKにC#コンパイラはいってるじゃん

＿ · 01/11/11 18:14

SDKってつくものは大概フリーです。
例外はPowerVRSDKぐらいか？（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 06:27

>>15
そのうち Borlandあたりが無料コンパイラ出すと思われ。
1～2年は出ないと思うけど。

**Appletキ■ガイ** · 01/11/15 16:20

RuneScapeってのがなんかステキ
http://www.jagex.com/free.html

Demoで申し訳ないがAppletでどれだけ出来るかを確認できる(godog)
http://www.komplex.org/java.html

画面周りはかなりいろんな事ができる。
音周りは.xmや.mp3の再生をする事が可能だし.auもsun.audioを使えば先読み
できる（ゲームで使ってる人をあまり見ないが）
WinIEに限定するならDirectX使ってもいいと思う。

まだAppletのパワーを出しきれていないのに遅いだのヘボいだの文句を言う人が
多いと思うがどうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 17:38

>>21
日本じゃ先行者が限界だろ。
結局何も生まないままＪＡＶＡの時代が過ぎて行く・・・

21 · 01/11/15 18:48

>>22
どう限界なのか良く分からないのだが？
・技術的
・作る人がいない

前者の場合は問題ないと思われ。そう難しい事はしていない。
プログラマを名乗れる人間なら大丈夫だろう。

後者の場合はどうしようもないな。
クソみたいなApplet見て「Javaってこんなもんか」と決め付けられてる
現状が悲しい。そういう事を言う奴の次の台詞は「Flashの方がいい」だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 19:18

＞23
っちゅうかさ。
技術うんぬんを別として、日本のＰＣゲーって
どこの誰が作ってもショーモナイヤツばっかじゃない？
プレイヤーとしてさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 20:46

>>24
うむ、そうだな。キミが凄いのを作れば一躍有名になれるぞ。

21 · 01/11/15 21:07

>>24
日本のPCゲームというのは市販の物を指すのか？
最近はどんなゲームが出ているのか知らないのだが
もしそうなら悲しい事だな。

昔話で申し訳ないが8～16bitの頃は良質なゲームが多かったぞ
（エロゲーが沢山でる前）

環境が豊かになりすぎた為に、使う人間の発想が貧しくなった、という所か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 22:44

>>21
www.jagex.com/free.html 見れない。俺だけ？

あとさ、可能性の話ばっかしてもムナしいよね。
21 に説得力が無いのは自分で作ったアプレットで
「アプレットだってこんなことできるんだぜ」って
主張してるわけじゃないって事。

もちろん「アプレットだめ、Flashの方がいい」って
言ってるだけでマトモなモン作れない人間も同レベル。

もちろんウダウダ言ってるだけの俺もね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 00:26

いや、ノウハウを語る板だから必ずしも成果物を晒す必要はないのだが。
てゆーか怖くて出せんよ。

21 · 01/11/16 01:58

>>27
説得力が無い、というのはどうかと。あれだけの物を見ても
Appletで出来る事がご理解できませんか？

私の実力に対して疑問を抱かれるのは理解できるが
それとAppletでどれだけ出来るかを結び付けるのは違うだろう。

技術研究目的で作ったAppletを晒したい所だが情けない事に
そんな勇気はないのでその点は勘弁していただきたい。
ただし、私が知り得る技術をここで公開する分には構わない。

可能性の話をしてむなしいか？私は楽しいが。
そこから生まれる新しいアイディアもあるだろう。
行動が伴わないと意味がない、という点では賛成だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 13:16

えーと、アプレットの可能性については否定しないし、
してないつもりだけど。
「説得力無い」ってのは俺が
www.komplex.org/java.html
についてはココで紹介されるのよりも前に
見たことがあるためで、初めて見た当時は
アプレットであんなこと出来るのか、と思ったけど
未だに紹介されるつづけてるとこ見ると、
アプレットって、あのレベルで終わりなのかな？
（可能性の話は除く）とか思ってるからで。

あと「可能性を語るだけ」なら
例えば小学生とかが
　PS2ってすげーんだぜー。アレみただろー
とか言ってるのと同レベルだ、と俺は思う。
（アレが凄かったかどうか、
　PS2が凄いかどうか、
　アレがPS2の凄さを引き出してるかについては無視する）

まぁ、自作のアプレット晒すのは止めとく
としても、（俺も晒すのはヤダし）
技術話なりで盛り上がってほしいなぁ、
と思う今日この頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 15:02

ナプレッテ　マンセー　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 15:30

はっきりいって現状ではJavaアプレットでゲームを作ることの意義は皆無。

■アプレットの幻想と実情

・プラットフォームを問わない
リアルタイムの高速処理にはJITコンパイルが必須であるが、
まともなJITコンパイラが使えるのはMicrosoftのJVMだけ。
よって選択肢はファミコンレベルのミニゲームか、Windows専用のゲーム。
後者を選択するならWin専用でDirectX使って作った方が１億倍まし。

・プラグインなしでブラウザ上で動作する
WinXPからブラウザに事実上標準搭載されなくなったことでアドバンテージはなくなった。
しかもJavaアプレットのあるページはロードは遅いし、処理は重いし、
またNetscapeでは古いマシンだと何分もフリーズすることから
JavaはOFFにされていることも多い。

・ゲームにつかうには標準API(Java1.1)が貧弱すぎる。
描画...貧弱な描画API(線とか円とかカラーキーイメージ(しかも遅い)）か、完全ソフトウェアレンダリング(MMXなどは使えず、32bit限定でろくに高速化できない）
Java3Dは複雑なプラグイン導入が必須（よって意味なし）
入力...1ボタンマウス、機種によっては同時押しできないキーボード入力
音...標準で使用できるのは8bitモノラル8KHzPCMのみ（しかも重い上に途切れる)
MIDIはJava1.1では使用不可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 17:38

なんとなくだがＭＳがＪＡＶＡから手を引いた理由が
分かってきた。簡単だがプラットフォーム非依存のソフト
にあまり大きなメリットが無かった、という事だ。
アプレットも近い内にランタイムを自分でＤＬしなければならない
ようになる。そうすれば既出の通りDirectXを使った方が
数倍マシなゲームがプレイできるだろう。エンターテイメント系クリエイター
を意識しているFlashを相手にすれば、ゲームという土俵において互角に争うのは
難しいと思われる。無論、作る人間の質によって大きく状況が変わるというのも
事実だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 20:16

>>32
突っ込みどころ満載だな。

> はっきりいって現状ではJavaアプレットでゲームを作ることの意義は皆無。
なら貴方は作らなければいい。わざわざはっきり言わなくていい。コッソリでいいよ。

> まともなJITコンパイラが使えるのはMicrosoftのJVMだけ。
まともにAppletを作ったことがあるのか？NetscapeのJVM（Symantec製）と比べるとパフォーマンスはいいし
DirectXを使える点はいいが、差は目に見えて大きいほどではない。MacintoshにしてもIEならMRJをJVMに選べば
スピードは出る。SolarisやLinusのNetscapeでは確認したことはないが。

> よって選択肢はファミコンレベルのミニゲームか、Windows専用のゲーム。
貴方はファミコンよりPS2で開発した方が面白いゲームが作れるという妄想に未だに取り付かれている人ですか？
何もバーチャファイターや鉄拳みたいなのを作らないと面白くないわけではないだろう。

> 後者を選択するならWin専用でDirectX使って作った方が１億倍まし。
画面が奇麗でグリグリと3Dで動いてれば幸せか？それは開発者の自己満足でしかない。
話はそれるがドラクエ7よりドラクエ3の方が私は好きだ。

> しかもJavaアプレットのあるページはロードは遅いし処理は重いし
最低限JARで圧縮。出来ればコードも最適化して短くする。Appletへ至るユーザの誘導方法も工夫する（Webデザインの話になるが）
処理が重いのは認める所だがチューニングもしないでバカなコード書いて「重い」と騒いでいるなら、貴方はプログラマに向いて
いないかもしれない。最近のプログラマはそうなのか？

> またNetscapeでは古いマシンだと何分もフリーズすることから
> JavaはOFFにされていることも多い。
前述した通り、ユーザの誘導の仕方で回避する。

> 描画...貧弱な描画API(線とか円とかカラーキーイメージ(しかも遅い)）か
> 完全ソフトウェアレンダリング(MMXなどは使えず、32bit限定でろくに高速化できない）
MemoryImageSource使えばいいではないか。
貴方は必要な道具が全て用意されていないと赤子のように何もできないのか？大体すぐに高速化が求められるのは設計に問題があるのでは？
「今更車輪を再発明するのは無駄だ」という言葉があるが使い古されたアルゴリズムをコーディングするのにそんなに手間にはならないと思う。

> Java3Dは複雑なプラグイン導入が必須（よって意味なし）
Java3Dなど使うまでもない。それとも自分で3D処理を行うクラスなりメソッドを書けないのか？

> 入力...1ボタンマウス、機種によっては同時押しできないキーボード入力
不勉強なのが丸出しだぞ。2ボタンも識別できるのだが････同時押しが出来ないと、面白いゲームは作れないのか？

> 音...標準で使用できるのは8bitモノラル8KHzPCMのみ（しかも重い上に途切れる)
> MIDIはJava1.1では使用不可能
嫌ならDirectSoundを使えばいい（MSIE限定になるが）muhmuaudioなりで自動識別するとスマートだ。
音が途切れる？是非ともその詳細を報告して頂きたい。

大体MIDIでヘボい音楽を流す事がそんなにも必要か？音質が悪いだの言う前にまず曲が優れているべきだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 21:35

>>33
いや、単に sun との政治的な争いからだよ。
Java の代わりに C# や .NET をやってるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 21:48

Yahoo! のゲームは JavaApplet だね。
HTML+JavaScript や CGI だと機能や負荷の問題で無理だが（箱庭は氏ねといいたい）、
diablo や UO のようにグラフィックが良く動きはしない程度のゲームが丁度いいと思う。
例えば Yahoo! のようなボードゲームやテキスト主体のシミュレーションなど。

限界を求めるなら Windows ネイティブのゲームだって
早い CPU や高いグラフィックカードが要求されるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 23:29

>>34
悪いが、つっこみどころ満載だよ（´д｀；）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 23:30

ｽﾏﾝがJAVAを使うことを前提にした信者のたわごとか、
もしくは野党がいちゃもんつけているだけにしか見えない。

32 · 01/11/16 23:42

>>34
あまり突っ込むと可哀想だけど…。

>貴方はファミコンよりPS2で開発した方が面白いゲームが作れるという妄想に未だに取り付かれている人ですか？
>何もバーチャファイターや鉄拳みたいなのを作らないと面白くないわけではないだろう。
いや別にJavaアプレットの限界はファミコンレベル以下ということなら同意するよ。

>差は目に見えて大きいほどではない。
Netscape6.0のJVM、一秒ごとにガベコレで0.5秒フリーズしちゃってくれるのですが？

>MacintoshにしてもIEならMRJをJVMに選べばスピードは出る。
プラットフォームを選んでるし。

>SolarisやLinusのNetscapeでは確認したことはないが。
MSJVM15fpsに対して、1fps未満。

>画面が奇麗でグリグリと3Dで動いてれば幸せか？それは開発者の自己満足でしかない。
>話はそれるがドラクエ7よりドラクエ3の方が私は好きだ。
それこそ主観的意見に過ぎない。
ハードにグリグリと3Dで動かすポテンシャルがあるにも関わらず、
ファミコンレベルのものしか作れないJavaに意義はないっていってるのよ。

>最低限JARで圧縮
ブラウザによっては未対応。

>処理が重いのは認める所だがチューニングもしないでバカなコード書いて「重い」と騒いでいるなら、
そもそもバイトコードレベルでチューニングできることなんてしれている。

>MemoryImageSource使えばいいではないか。
だから「完全ソフトウェアレンダリング」といっているんだよ。
MemoryImageSource使ってソフトウェアレンダリングしても
ピクセル形式が32bit限定で、MMX使った最適化もできないといってる。理解できないの？

>同時押しが出来ないと、面白いゲームは作れないのか？
斜め移動すらできないんだぞ？

>嫌ならDirectSound
だからWinのIE限定にするぐらいなら、
Windows専用にした方が一億倍ましだっていってるんだよ。

>大体MIDIでヘボい音楽を流す事がそんなにも必要か
なぜヘボい音楽限定なんだ？
MIDIを再生するポテンシャルがあるか否か。
主観論入れて話をそらすなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 00:36

>Yahoo! のゲームは JavaApplet だね。
(snip)
>diablo や UO のようにグラフィックが良く動きはしない程度のゲームが丁度いいと思う。

しかし、そういう種類のウェブゲームならFlashで代替できてしまうんだな、これが。
安定度も表現力もまともに動作する環境の数も遥かに上で、
欠点は仕様があまり綺麗（プログラマ好み）じゃないことくらいだし。
Yahoo!とかがJava使ってるのは、以前はそれしか選択肢がなかったから。
実際見てると、Java特有の環境依存の不具合の嵐でだいぶ苦労してるみたいよ。

ま、SunのJREさえ前提にすれば、一般のアプリケーション並みに自由度が高い
Javaアプレットにもまだ存在意義は十分にあると思いますけど。

40 · 01/11/17 00:42

>>32
34もアレだと思うが貴殿もちょっと落ち着きなはれ。

>Netscape6.0のJVM、一秒ごとにガベコレで0.5秒フリーズしちゃってくれるのですが？

確かNetscape 6.0にはJavaのパフォーマンス上の不具合があった気がする。
直ってるかもしれないので最新のMozillaとJREでお試しあれ。

>MemoryImageSource使ってソフトウェアレンダリングしても
>ピクセル形式が32bit限定で

8bitのIndexColorModelでも行けるよ。

>斜め移動すらできないんだぞ？

Javaでも２つまでならキーの同時押し検知できます。
というか、３つ以上だと駄目な組み合わせがあるのはDirectXでも同じことで。

40 · 01/11/17 00:47

ｵﾏｹ
ttp://www.shiftup.net/java/AF2/AF2.html
このゲームとか、実にJavaらしいと思ったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 01:07

＞というか、３つ以上だと駄目な組み合わせがあるのはDirectXでも同じことで。
というかATキーボードの仕様かな？
安いキーボードは、ひどいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 01:12

>>40
36書いた後に半角板のエロフラスレ見て同じこと思った。
サーバにデータ残せないと思ったら残せるみたいだし。
Flashは独自の糞言語からJavaScript互換の言語にしたんだっけか。
フリーのFlash作成プログラムでいいのがあればねえ。

34 · 01/11/17 04:07

>>39
どんどん突っ込んでくれ。

> いや別にJavaアプレットの限界はファミコンレベル以下ということなら同意するよ。
ファミコンで今までこのスレに出た物の技術レベルの事が出来るのか？

> Netscape6.0のJVM、一秒ごとにガベコレで0.5秒フリーズしちゃってくれるのですが？
NC4.xのつもりでSymantec製と書いたのだが、説明不足だったな。
NC4.7xに訂正する。

> プラットフォームを選んでるし。
MacのNetscapeでも動く。動くがIE+MRJの方がスムーズに動くという意味だ。

> MSJVM15fpsに対して、1fps未満。
貴重な情報をありがとう。感謝する。

> ブラウザによっては未対応。
JARを読めないブラウザのシェアがどれだけあるのかはわからないが、それもターゲット
にするなら圧縮しないバージョンも用意しておくべきだろうな。

> そもそもバイトコードレベルでチューニングできることなんてしれている。
これも説明不足だった。サイズを減らすのにクラス名なりを短くすると言いたかった。
バイトコードレベルのチューニングはしないよりかはマシだろう。

> MemoryImageSource使ってソフトウェアレンダリングしても
> ピクセル形式が32bit限定で、MMX使った最適化もできないといってる。
>>41のようにするなり内部処理では別なサイズで計算しておいて後から戻せばいい。
MMXを直接いじって最適化できる物はAppletと競合するものにあるのか私は知らないのだが。

> それこそ主観的意見に過ぎない。
Appletの技術的限界というテーマからそれたな。申し訳ない。

> ハードにグリグリと3Dで動かすポテンシャルがあるにも関わらず、
> ファミコンレベルのものしか作れないJavaに意義はないっていってるのよ。
結論の導出が短絡的すぎないか？技術的にファミコンレベルの物しか作れないとしよう。
だからといってJavaで作る意義はないというのはどうだろう？

> 斜め移動すらできないんだぞ？
テンキー、という逃げ道は無しか？テンキーがついていないキーボードもあるか。

> だからWinのIE限定にするぐらいなら、
> Windows専用にした方が一億倍ましだっていってるんだよ。
MSIEならDirectSoundを、それ以外ならsun.audioを使うようコーディング
したらよい、という意味で書いた（muhmuaudio）

> MIDIを再生するポテンシャルがあるか否か。
> 主観論入れて話をそらすなよ。
Appletの技術的限界についてだけならそうなるが、別の方法でカバーできるのではないか？
という事を言いたかっただけだ。テーマに沿わない内容でその点は申し訳なく思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 04:17

>>40
> しかし、そういう種類のウェブゲームならFlashで代替できてしまうんだな、これが。
FlashでSocket使えるのか？

> 実際見てると、Java特有の環境依存の不具合の嵐でだいぶ苦労してるみたいよ。
TextAreaの振る舞いとか？Yahooのはオリジナルコンポーネントだな。

>>44
Flash4しか使ったことがないのだが、CGIなりを経由してサーバにデータを保存できる。

40 · 01/11/17 10:42

>FlashでSocket使えるのか？

Flash 5にはXMLSocketがありますよん。
ウェブチャット＋α程度のリアルタイムものなら行けるし、
特定サーバとしか通信できないのはJavaアプレットも同じっす。

>TextAreaの振る舞いとか？Yahooのはオリジナルコンポーネントだな。

Win98系OSでMSVMでAudioClip700回鳴らすとOSごと逝くとか、
NetscapeのVMでMemoryImageSource.newPixels()を使うと
システムリソースみるみる減っていってOSごと逝くとか、
そういう致命的なのがたくさんありましたぜ。なんかもう思い出したくねー。

Javaの場合、「バグの数は実行環境の数に比例する」からなあ。

**アプレットゲーム開発者** · 01/11/17 11:32

まあ、論争なんかどっちでもいいんだけどさ。
けどFlashで代替できてしまう、って点は常に頭痛の種だよ・・・。

一生懸命oo設計や再利用可能なインターフェースやクラス作ったり、
リファクタリングかけたりしても、Flashでホイホイと作られたものに
負けた日にゃぁ、つうか毎度鬱氏・・・。

早く.NET広まんねえかな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 12:08

.NET、ていうか>>9のやつは実際のとこどうよ？
誰か評価してみた人いる？

32 · 01/11/17 12:49

>>45
じゃあ遠慮なしに。

>ファミコンで今までこのスレに出た物の技術レベルの事が出来るのか？
Win動作前提のアプレットと比較してどうするのよ。
Win以外でまともに動作するとでも思ってるの？
俺が言いたいのは、WriteOnceRunAnywereを実現するには、
ファミコンレベルが限界だってこと。

>NC4.7xに訂正する。
JVMの起動に数分フリーズするのですが？

>>>41のようにするなり内部処理では別なサイズで計算しておいて後から戻せばいい。
メモリ転送が今のCPUでは一番のボトルネックだということを知らないの？

>MMXを直接いじって最適化できる物はAppletと競合するものにあるのか私は知らないのだが。
例えばFlashやShockwave、MMX使って最適化されている。

>MSIEならDirectSoundを、それ以外ならsun.audioを使うようコーディング
>したらよい、という意味で書いた（muhmuaudio）
つまり、MSIE以外は8bit8KHzモノラルPCM、ブツブツでがまんしろと？

>Appletの技術的限界についてだけならそうなるが、別の方法でカバーできるのではないか？
例えば？8bit8KHzモノラルPCMでBGM鳴らすのか？

で、結局Javaアプレットの方がFlashでゲームを作るよりどういう
アドバンテージがあるのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 12:54

Javaのほうがプログラムしてゲームを作ってるという実感・風情があるじゃん（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 13:02

>>32 >>34
どうでもいいのだが、とにかく少し落ち着け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 13:13

ゲームに限れば自力描画でいろいろ弄べる、くらいかな＞Javaアプレットのメリット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 22:41

iアプリみたいにJフォンのJavaアプリ対応携帯に自作のJavaプログラム実装できますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 22:43

>>54
意味が良くわかりません。
小学校でも行って日本語の勉強からはじめたほうが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 22:50

>>55
意味が良くわかりません。
幼稚園でも行って日本語の勉強からはじめたほうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 23:05

>>56
怒るなよ。スレ荒れてきたな。

40 · 01/11/17 23:16

>>54
APIだけならココで公開されとりますが、詳しくはしらね。
http://www.jblend.com/ext/JSCL/jp/index.html

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 13:10

http://www.dp.j-phone.com/top1.html

12月中旬SDK公開だそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 23:37

>>59
なんか 3D Polygonの文字が…
携帯の小さい画面で3Dって意味あるんですかね？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/16 23:10

http://www.cfxweb.net/javapage.php?page=contest.shtml
さすがに playable gameっつーお題はキツイのか、
未だに投稿作品無し。腕に自信のある人は投稿してみては？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/03 10:20

投稿しる

**無人君** · 02/03/03 10:22

僕ページ作ってたらお宝見つけたので紹介します
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2352/

**名前は開発中のものです。** · 02/03/03 10:31

ジャ川必死だな（藁
アプレットなんかもうＩＥでは標準で使えなくなるっつーの

**名前は開発中のものです。** · 02/03/03 15:07

うそーん！？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/03 15:26

>>62
playable gameのコンテストはとっくに終わってます。
いまは natureだったかな？

>>64
ちなみに最近買ったDELLのWindowsXPプリインストールマシンには
Microsoft製 JVMばっちり入ってましたけど。
標準で使えなくなるって具体的にどーゆー事いってるんでしょうね？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/03 21:13

>>66

市販されているXPには、標準でJVMは入っていない。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/03 22:22

やっぱり.NETFrameworkで
DirectXに代わるゲーム用APIを用意してもらうって方法が
みんな幸せになれると思うなぁ。
結局プラットフォームホルダーは強いのよ。
上のJAVAはボタン同時推し出来ないって発言みてそう思った。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/04 02:05

>>67
パッケージのXPに標準でJVM入ってないのは知ってるけど、
どっちかっつーと JDK1.1レベルのMicrosoft製JVMが入ってて
Java2以降のJVM普及しないよりはマシだと思うこともある。

それにパッケージのXP使ってるユーザーって
Windowsユーザのどのぐらいの比率なわけ？

それにもうひとつ言うけど比率は
あんまし問題じゃないような気もする。
例えば Nintendo64 ってプラットフォームとしては
PlayStation より小さかったと思うけど、
ランキングに入るようなゲームをかなり出してたし。
今まで「標準で」JVMついてたわけだけど
「面白いアプレット」がどれだけあったか、
っつーとほとんど皆無なわけで。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/04 03:21

＞今まで「標準で」JVMついてたわけだけど
＞「面白いアプレット」がどれだけあったか、
＞っつーとほとんど皆無なわけで。
でも、ＪＶＭでソフトレンダでバンプとかやってる人もいるわけだから、
プラットフォームとしてはもう申し分ないと思う。
というか、ソフトの中身だよ。
「面白いアプレット」が皆無っていうけどさ、じゃ「面白いネイティブコード」だって
意外と皆無じゃん。

中身を造るのが難しいんだってば。プラットフォームの問題ではない。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/05 00:32

>>70
うーむまったくその通りって感じ。
オラも只今某 open-prog のアレを見て自前 3D 勉強中なので、
勉強が終わったら面白いゲームをズギャッと作るぞ～！
って、そういうこといってる時点でアウトなんだけど（笑

# 3D は別にゲーム作りに直接は関係ネーよな、という。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 18:06

「先行者ゲーム」ってjavaでできているんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/26 23:14

あとゲームじゃないけどお絵描き掲示板とかもあったな。
JavaAppletが最も効果的に利用された例だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 12:25

えー、Sun純正のVMで
ソフトレンダリングやリアルタイムゲーム作ると酷いことになりますよ。
バージョン上がるたびにGCの挙動が思いっきり変わって
滑らかに動いていたのが遊べないほどつまづくようになったり。
私はこれで手を引きました。

MSVMがサポートされているぶんには、
もう挙動変わらないだろうからいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 14:44

>>74
一体いつの事を言ってるんだ？

74 · 02/03/29 15:30

J2SE 1.1～1.2～1.3～1.4まで。

74 · 02/03/29 15:49

まあ、つまりJava黎明期から今までですわ。

なんか疑われてるっぽいので書くけど、
Java 2、1.3への移行時に、今まで作ったゲームがことごとく
ふんづまり頻発するようになって、起こらない方法求めてあれこれ修正。
でも、1.3でスムーズに動くのが1.2では駄目だったり、
1.4でまたダメになったりで法則性も解決策もまったく見えんので
手に負えないと判断して逃げ。もうガベコレは完全にトラウマDEATH（C#も）。

ちなみに、OPEN PROGRAMMINGのサイトのアプレットも
純正VMだとふんづまり頻発するよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 18:11

>ちなみに、OPEN PROGRAMMINGのサイトのアプレットも
>純正VMだとふんづまり頻発するよね。
Java plug-in1.3,.14共にちゃんと動くぞ。
マシンに問題があるんじゃ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 18:53

画面の色数が256色とかでやると、フルカラーの
一世代古いマシンよりも遅かったりするけど。
そーゆーことではなくて？
もしくはメモリ32Mしかないとか

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 21:27

Javaが悪いんじゃなくてSunが悪いんだい！といってみるテスト

**名前は開発中のものです。** · 02/03/29 21:42

意味の無いテストだね

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 03:08

利用者の利用の仕方を評価してスコア表示するブラウザ。
ネットに接続しハイスコアを競い合う。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 10:49

2ch覗いたら -1点とか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/30 20:39

>>78
うちでは確かに詰まる。数秒に一回カクッと。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 00:00

もうAppletではファミコンレベルが限界だな
と言ってもファミコンでは面白くものしかないのかと言われたらもちろんNOなわけで、
結局製作者側のセンスなんだろうなということに落ち着くだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 01:40

>もうAppletではファミコンレベルが限界だな
それはどっちかっつーと、作る側の限界だねぇ

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 02:06

ファミコンレベルだったらほとんどなんでもありじゃないの？

74 · 02/03/31 12:57

>>78-79
むう、本当にちゃんとスムーズに動きます？
空きメモリの変化追うと、実際GCが動くところで露骨に引っかかってるんだけど。

ちなみに環境はCeleron450A、RAM 256MB、GeForce2MX、Win2kSP2
ってとこなので、特に変でも非力でもないと思ー。
同じ環境でDirectXもいぢくってるので、無論後ろで変なプロセスも動いてない。
なんか不可解な環境依存でもあるのかしらん。（Sunだから大いにありうる）
少なくとも私んとこでは高いフレームレートのアプレットのゲーム全滅ってことで。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 17:00

http://homepage1.nifty.com/open-prog/java/applet/applet008/Page1.htm
↑のもふん詰まりになるのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 19:23

>>88
System.gc()とSystem.runFinalization()は使ってるか？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 22:06

>>90
もしかしてSystem.gc()をこまめに実行してやるとふんづまりしなくなるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 23:17

GCによる停止が分散されるだけ。長時間とまるよりはマシという発想。

捨てられるオブジェクトをなるだけ減らすという非生産的作業(DQN仕事)
でもってGCを起こり難くするのも有効。
ただしコードがグチャグチャになるので素人にはオススメできない。
iアプリやるなら必須のテクだけどね。

ところで今アプレットってそんなに利点あるの？
ネットが普通に使えるようになった今となっては、
制約しか見当たらないのだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/31 23:25

プログラムのちょっとしたアイデアを
見せるのには手軽でいーんじゃない？
OPEN PROGRAMINGでやってるみたいに。

オブジェクト使いまわす程度で
そんなにソースグチャグチャになるかなぁ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 13:27

でもFlashはタダで始められないやん。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/01 15:19

System.gc()連発するぐらいなら
インクリメンタルGC試したら？

74 · 02/04/02 13:15

>>89
なります。大体10フレーム単位で固まって動く感じ。
カタ、カタ、カタ、カタと。ちなみにWinMeでも同じでした。
特にMemoryImageSourceでアニメーションしてるやつは全滅です。

>>90
その辺は全部試しました。効果ないよん。

>>95
アプレットで動かす限りインクリメンタルGC入れられないからなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/02 13:39

>>96
http://homepage1.nifty.com/open-prog/java/applet/applet23/demo2.htm
これはどうよ？

74 · 02/04/03 10:32

ダメです隊長。

74 · 02/04/03 10:42

というか動かない。StackOverflowかなんか例外出てる。
（マシンごと固まるのでコピペ不能）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 15:25

>>99
当方256MBだか問題なく動く。まったく止まらない。
やはりマシンの問題でないか。違うハードウェアでテストしたことあるか？

74 · 02/04/03 19:09

Win98とJREクリーンインストール直後状態の
（以前この件について試してそのまんまなんで）
まったく別構成のPentium133MHz機で同じ結果。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 19:43

横槍で申し訳ないがこちらでも全く普通に動いてます。
環境：P3-733Mhz メモリ128MB Win98

**名前は開発中のものです。** · 02/04/03 20:39

>>74
同じような報告を貰った覚えがあります。
クリッピングを再帰的に行っているんですが、一部のVMでは永久再帰になって
スタックがオーバーフローするらしいです。

おそらく単精度浮動少数演算でもIntelのFPUの内部精度が80bitあるのに対して、
SUNのJVMは浮動少数点演算の結果の共通化を測るためにわざと内部精度を落としているのではないかと思います。
その誤差の影響で、クリッピングが失敗しているのだと思います。
コア処理を倍精度にすれば解決できそうではあるのですが。

あと最新のデモではMemoryImageSourceとImageを毎回newするのをやめて、
newPixelでアップデート掛けています。
多少ガベコレ頻度は改善できるかと思ったのですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 01:40

Javaアプレットは常時接続環境が普及しつつあるので、
昔の電話の時間課金のネット接続や、
iモードの高いパケット料金と違い、
好きな時に鯖に繋いで、
アプレットに必要な
データを落としてこれるので、
プログラムの題材として、面白いかなと思いますが。

ここ読んでる人だとその様な環境が
整っているのではないかと。
エロゲー（じゃなくてもアドベンチャーゲームで良いのですが）なら、
好きなだけデータを使えるので
実装簡単そうな。
必要な画像とかもADSLとかなら
そのつど一瞬で落とせますし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 07:55

うちでも別に止まらないで動いているけど。
環境：P3-700Mhz メモリ512MB Win2000

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 09:36

パソコンと回線が限りなく早ければ何でもできそうだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 15:40

浮動小数点の挙動を一致させたい場合って
strictfp 使うんだったような？あれって
どのバージョンから追加されたんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 15:40

sage忘れ… 鬱…

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 17:14

sunがJavaのどこに一番力を入れてるかで諸。
今一番金になるのはサーバーサイドで動くエンタープライズ製品。
だからそっち方面のパフォーマンスチューニングは物凄い。
そのおかげで今や皆Java使ってるじゃんか。

Appletはもう見捨てられたんでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 17:47

Appleが結構クライアントサイド、とは言わないのか、なんて言うんでしょう、デスクトップ向け？GUIアプリ向け？Javaに力入れてるんじゃないでしょうか。
今後、SwingやJava2Dなどの高速化、ハードウェア最適化を行って行くんじゃないかと思われます。
AQUA、Quartsを用いるJavaアプリがネイティブアプリ並みに快適に動作するように・・・・
...って、そんな努力されてもAppleユーザー/デベロッパ以外に恩恵無いか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 18:00

>>109
>そっち方面のパフォーマンスチューニング
具体的には？
>Appletはもう見捨てられたんでしょ。
だから何？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 19:34

なんでアプレットに
そんなにこだわｒか？
アプリケーション配れば
いいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 19:34

なんでアプレットに
そんなにこだわｒか？
アプリケーション配れば
いいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 20:05

別に？で、言いたい事はそれだけですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 20:08

それだけです

ただどうやって
Java実行環境を普及させるか
が私の関心事です

アプレットはいろいろな
ブラウザで動くから
ある意味実行環境が
普及しているといえるかも

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 20:15

んー。確かにリンク先があってDLして解凍して実行という手順が面倒な
ことってあるよね。その点、JAVAは便利。
だけど実行効率を考えると、JAVAって悲しい。
それに、JAVAがサクサク動くのも実はIEだけだしね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 20:18

sageで書くID隠し野郎はほっとけ。こいついちゃもん付けてるだけ。
こんな奴相手にしても何にもならん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 20:21

>だけど実行効率を考えると、JAVAって悲しい。
>それに、JAVAがサクサク動くのも実はIEだけだしね。
MSJVM 以外だと、それほど遅くなるんですか？
おまけに、それが自分の腕が悪い所為だと
これっぽっちも思わないわけですね？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 20:25

>>117
いちゃもん付けてるだけ

てのは心外です

最初の書き込みが
まずかったならスイマセン

まじめにアプレットはできること
限られるから
最近は書かないようになりました

Web飾るぐらいならいいけど
実際本格的なもの書こうとする、どうもアプレットじゃあ
と思うようになりました

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 20:50

>>119
用途にもよるのじゃない？
>>104に書いたみたいに、

アドベンチャーゲームとかなら、
簡単に実装できそうだし。
個々のセーブデータみたいのは、
Cookieなどなどで認証すれば良しな
気がします（個人でここまでやるのは面倒だけど）

iモードや普通のもでむ接続時の
課金制度時代と違って、
アプレット実行時に扱うデータすべてを
PCに突込んどく必要が無いので、
アプレットの可能性大分広がったかと。

J-PHONEでかまいたちの夜を
Javaアプリとして、公開しているチュンソフトが
PC版はFlashなのがゲンナリですが。

>>113
アプレットはインストールせんで良いので
良さげ。URLだけ書いときゃいつでも実行できるし。

エロゲーは全部アプレットに移行スレと思う。
PCのゲームの最大の人気ジャンルだし。
アプレットに移しやすいだろう。
Sun、簡単アプレットエロゲー開発ツールを
配れば良いのにと思わぬ事も無し。

**119** · 02/05/04 21:02

>>120

>用途にもよるのじゃない？
それは賛成

>アドベンチャーゲームとかなら、
>簡単に実装できそうだし。
>個々のセーブデータみたいのは、
>Cookieなどなどで認証すれば良しな
>気がします（個人でここまでやるのは面倒だけど）
これは疲れるなあ
アプリケーションで書いたほうが楽
アプレットでする理由があまりないような

>アプレットはインストールせんで良いので
>良さげ。URLだけ書いときゃいつでも実行できるし。
これは賛成

やっぱりアプレットは手軽に動くとこが
利点と思う
そこを考えてアプレットにするか決めればよい
と思う

**120** · 02/05/04 21:10

>>120
最後の部分ちょっと訂正。
エロゲーは全部アプレットに移行スレと思う。
アプレットに移しやすいだろう。

PCのゲームの最大の人気ジャンルだし、
Sun、簡単アプレットエロゲー開発ツールを
配れば良いのにと思わぬ事も無し。
エロゲーは家庭用ゲーム機でいうと、
RPGに当たるジャンルだろうし。
家庭用のRPGよりもっと重要だと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 21:17

国民年金に関して
ソース
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/破綻させないための新規税金が５年計画で導入されます
払ってなかった人は搾取されるだけの立場になります
気をつけてください

破綻すると情報をながしているのは厚生省の策略です
支払う人は少ないほうがいいからです

【国民年金】収めていない人-----→
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1006162014/l50

**120** · 02/05/04 21:17

>>121
個人で認証までは面倒ですね。でも法人がやるのなら、
良いか藻と思うので、実験的にでも良いので
エロゲ系は移って欲しいなと思います。

スレタイトルの話題に戻すと
何回も書いてますが、高速常時接続の登場で、
アプレットの限界も変ったので面白いかと。
アドベンチャーでなくとも
風来のシレンとかああいう系統のポリゴンばりばりとかじゃ無い、
ゲームは結構アプレットで
いけそうなので、色々なゲームが出ると良いなあと思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 21:20

ここでぐだぐだ言ってる野郎ドモは Java Plug-In 1.4 は使ってみましたか？
Java Web Start はどうですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 21:39

>>125
あのね、プラグイン入れなきゃならない時点で意味がないの。
アプレットではJava1.0しか使っちゃいけないの。
OK?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 22:13

>>126
そのOK?っての、かなり寒いでちゅ。
何故、どういう面において意味が無いのか、簡潔に説明したまえ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 22:20

>>127
標準のブラウザでデフォで動くのがアプレットの利点だからだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 22:25

特定のアプリを突っ込まないとダメという時点で
アプレットの意味ないわな。
そういう意味ではアプレットは終わってる。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 22:26

>>128
利点は利点であって、他方を「意味が無い」と否定する根拠にはならないと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 22:32

>>129
EXEを個別にダウンロードしてはウイルスチェックしてはインストールして実行する事と同じだと思うわけなんだね
あるいは個別のプラグインをイントールする事、
あるいは著名なしActiveXをダウンロードして実行する事と同じだと

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 22:55

>>131
ん？
サンドボックス的な環境が標準でついてくるかどうか、ただそれだけが問題なのでは。
i-modeではiアプリというのがその標準環境だし、
WindowsではIEがその標準環境。んでJavaのバージョンは1。
これが現実では？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 22:55

Flashだと何も言われなくて、Javaだと「Plug-inをインストールしないとダメ」
と言われてしまうのは可愛そうだと思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 23:42

>>132
あのう、>>129は「特定のアプリを突っ込まないとダメという時点でアプレットの意味ない」って言ってるんだけど
ただそれだけ？うーん。ただそれだけじゃ「意味が無い」って思うわけだね？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 23:46

いみがわからん

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 23:49

>>133
Flashはプラグインのサイズが軽いのが良いよね。コンテンツの重さは別として。
Shockwaveはプラグイン自体がけっこう大きいし、大抵のコンテンツも大きい。

QuickTimeなんかはインストーラをダウンロードしてインストールしないと使えないよね。

**ﾍﾘｸﾂｸﾝ** · 02/05/05 00:01

それならHTMLだってブラウザを以下略

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 00:58

>>137
それをいうなら「OSを」の方が良かったね、屁理屈くん。
メーカー製PCを買ってきてブラウザが入って無いのは今時珍しいよね。
いいかげん、うんざりだ・・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:36

悲しいながら、Flashプラグインの普及率 >>>> Java1.0以降の普及率

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:40

マックはずいぶん前からＪＡＶＡはデフォルトでインストールされるようになっとるな。
ただ、バージョンが常に一つ遅れなのがなんともアレだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 06:35

Java1.0以降って何よ？
MSJVM は JDK1.1.4互換だ(とMSは言っている)し
Mac の MRJ は JDK1.1.8互換のはず。
Netscape 4.7xのJVM も JDK1.1互換だと思ったが。

っつか JDK 1.0レベルの実行環境なんて、
殆ど手に入らないと思うんですけど。
もしくは Java1.0ってなんか別の意味で使ってるんかいな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 06:45

>>141
ゴメンいいかげんなこと言った。実はJava全然知らんの。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 10:05

JVMのインストールの話しは別でやってくれないか。
別に古いのが入ってるのなら、新しいの
いれれば良いし。サイズの大きさもインターネットの
ヘビーユーザ層の間ではDSL等が普及している事を
考えればそんなに問題ないし。
スレタイトル通りの話しに戻そうぜと思う。
JVMのインストールの話なんか、どうでも良いよ。
これがインストール出来ないやつはここにはいないだろうし。

アプレットでやりたいゲームが出たら、
ゲームインストール出来るやつなら、新しいJVMインストール出来るだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 10:38

>>142
しね

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 11:24

ネットに接続できない環境は切り捨て？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 13:25

>>145
このスレに相応しい話題なの？

**ネタなし小僧** · 02/05/08 11:14

現状だと、そもそも今になってJavaアプレットを使うのが妥当かというのが
真っ先の疑問として出てくるのはしゃーないべよ。
そのラインより上層の話がしたければ、話題振ってくだせえ。

**104** · 02/05/08 21:52

http://hp.vector.co.jp/authors/VA006860/novel/index.html
Javaアプレットのアドベンチャーゲーム開発キット発見。
よく見るゲームアプレットとは一味違うのでちょっと感動するかも。

Javaアプレットは高速接続で利用範囲が広がったけれど、
定額ネット接続も大きいのでしょうね。
上のやつで作ったゲームを遊んでても、ちょっと前と違って、
通信料金の事を気にせずに、ハードディスク上のゲームみたいに遊べるし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 22:29

ゲーム機のブラウザにアプレット機能搭載すれば
ゲームを無限に遊べる。
ドリームパスポートはアプレット使えなかったよな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 22:40

＞ゲームを無限に遊べる。

プッ

**148** · 02/05/09 12:56

ゲームを無限に遊べる事は無いだろうが、
PS2でJavaアプレットが動作するようになれば、
エロゲーが遊べる様になると思う。
こうなったら流行るかもね。

エロゲーが快適に動作するにはADSL程度の
回線で充分だし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 13:37

ライセンス契約していない開発者がPS2で動作するプログラムを作れる、っていう意味はあるね。
ただ、PS2上のJavaには動作速度は期待出来そうもないよね。
（低速なimode機よりは速いかもしれないけど、扱うデータ量が違うしね・・・）
紙芝居ゲームなら速度は気にならない、と思うかもしれないけど、どうだろうね・・・・・・
むしろ、PS2で紙芝居ゲーなら、Flashの方が実用性が高そうでは。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 20:52

アプレットなんて要らないでしょ。Flashで十分。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 01:24

用途によるとしか言い様が無い。
Flashじゃやってらんない、Javaでやらしてもらえた方が楽、ってケースも無くないよね。
ゲームの場合なら....やっぱり場合によるだろね。
けどApplet実行環境（特にJava2以降）って大掛かり過ぎだよなぁ・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/05/27 21:15

JavaPlug-inいれてもらえよ。
サイズ忘れたが、今の時代「でかい」部類には
入らないだろ？

「やりたいと思う」人はそれくらいの労力はいとわない。
それとも「やりたいと思っていない」人まで釣るために
わざわざデフォの環境でも動くもの作るのか？
もっと、「やりたいと思う」人を増やすところに
労力つぎ込めよ。

WinXP・IE6にデフォで搭載されてないというのは、
もう古いMSVMは普及しないってことだろ？
それで動くもの作ってどうするんだ？

作り手がそんなんだからはやらねーんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 10:24

>サイズ忘れたが、今の時代「でかい」部類には

154じゃないが、でかさは問題じゃないってのに。
JREのインストールページ↓、一般人が先に進んでくれると思うか？
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/
一般への普及を阻害しているのは他ならぬSun自身だ。

>それで動くもの作ってどうするんだ？

だからそもそもJavaで作らないという選択肢もあるわな。

>作り手がそんなんだからはやらねーんだよ。

卵が先か鶏が先か。そもそも流行らせる義理なんかねーし。┐(´Д｀;)┌
大多数の開発者（Sun含む）の心理がすでにクライアントJavaを見捨ててる以上、
個人レベルであがいたところでどうにもならんよ。

ウェブページ上で何かやりたきゃ、今なら.NETのコントロール埋め込む手もあるぜ。

**155** · 02/05/28 22:25

？？？
JavaPlug-inは必要なページに行くと
勝手にダウンロードがはじまるんじゃないのか？

http://java.sun.com/getjava/download.html
を見ると、ダウンロード後勝手にインストール
されるようだが。

違うのか？

**悲惨な156** · 02/05/29 00:02

そういえばそんな仕様に変わったんだっけな。
一度も試したことがないので忘れておったわ。すまん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 13:21

JVMの件が一段落したところで、
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが

http://www.gamelet.com/index.html

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 13:46

JavaPlug-inは起動にかなり時間がかかるし、今のところ好かれる存在とは思えないよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 14:15

>>159
適当に試したがあっさりフリーズした。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 15:08

うちの環境では、複数のウィンドウを開いたりアクティブな窓を切り替えたりしてるとJavaPlug-inがIEごと固まる事がよくあります。安定して動作する環境もあるんでしょうけど・・・・
古いバージョンのJREじゃないと動かないアプレットがあったり、JavaPlug-inの自動インストール（バージョンアップ）中に古いプラグインのアンインストールに失敗して中断してしまったり、なにかと問題が生じてます。
Sunだけの問題では無いでしょうけれど、期待してるだけに、もちょっとなんとかならないかなぁと思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 22:25

>>124
エロゲをネットでやるのは技術面より改正風営法か何かの関係で面倒だとか

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 22:26

>>155
で、インストールを前提とするならFlashでもActiveXでもいいじゃん、
と無限ループ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 22:49

ActiveXは・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 23:20

>>160
未だにISDNだから、起動時間より
アプレットの読み込み時間のほうが長いっす。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 00:18

>>166
ちなみに最近のJavaPlug-inはclass、jar、その他リソースをキャッシング出来るの知ってる？
当然キャッシュがきかない場合（１回目他）は意味無いけど。

うちの場合はプラグイン起動に5秒くらいかかるかな？
例えばBizTechのページとか見に行くと、プラグインの起動が終わるまでリンクなどがアクセス不能で待っていなくちゃならない。かなりストレス。
一度起動しちゃえば気にならないんだけど。
（BizTechサイトではJava使ってユーザーのトラッキングしてるらしい）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 11:42

ぢゃぱ１．４てどんなのか全然わからない。
噂では表示が高速化されて3Dのゲームも作れるようになる
とか言われてたけど。

どこかにくわしく説明してるとこないですか。
チップス集とか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 12:43

http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/relnotes/features.html

どこかって、少なくとも本家のサイトには行ったんだよね？
3Dのゲーム云々って、どこで言われてたの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/01 20:22

1.4のVolatileImage関連は
http://www.javagaming.org/
にサンプルと解説があるよ。
実際になんか書いてみるならjava.awt.image.BufferStrategy使うのが楽。

1.4での3Dの強化って言うのは多分DirectBuffer使って
OpenGLラッパーが高速になるって話だと思う。これ↓
http://java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/jcanyon/

**名前は開発中のものです。** · 02/06/02 15:45

>>167
最新の1.4でもURLの末尾が.jarか.classで終わってないとキャッシュしない。
まあ.jarに必要なリソース全部ブチ込めば済む話だけど

**名前は開発中のものです。** · 02/06/04 05:06

そーいやアプレットで jar ファイルから
リソース読めないってバグがあったような…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/22 10:44

まだだ、まだおわらんよ
http://japan.internet.com/webtech/20020619/11.html
MS、XP でも Java を標準サポートするよう路線変更

各種報道によると、Microsoft (NASDAQ:MSFT) は、今夏リリース予定の Windows XP 用サービスパック1 (SP1) に『Java Virtual Machine (JVM)』を含めることを決定したという。
Microsofot は Sun Microsystems (NASDAQ:SUNW) から反トラスト法違反訴訟を起こされており、打開策をさぐっているのがうかがえる。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/22 10:51

バージョンが1.1.4という罠

**名前は開発中のものです。** · 02/06/22 11:09

どのみち2003年12月31日までの命という罠
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020619/3/index.shtml

**名前は開発中のものです。** · 02/06/22 12:02

>>160

JRE1.3.1 なんかは Applet 含んでいなくても Java コンソールとかいうのを起動して、
それで結局 Swing のクラス群をだらだらと長い時間かけて読み込むんだよね。

やる気無いとしか思えなかったね。JRE1.4 は、確か、ディフォルトでは Java コンソール
起動しないから、割と起動が速い。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/22 12:03

Applet 含んでいなくても -> Applet に Swing 含んでいなくても

**名前は開発中のものです。** · 02/06/22 13:54

>>171
そう？ウチのキャッシュ見たらgifやjpgがかなり溜まってたよ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/22 15:34

>>178
ブラウザ一般のキャッシュとごっちゃにしてないか?
ブラウザが直接読み込んだ画像はもちろんキャッシュされるが
Java Plug-inは利用しないから意味ない。
少なくとも漏れの場合は実際にキャッシュしてくれなかったから
URLの末尾に ?x=.jar を付けるとかの回避策が必要になった。
それがバグなのか仕様なのか調べて発見したソース↓
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/guide/plugin/developer_guide/disk_caching.html#How
http://java.sun.com/products/plugin/1.3/docs/ja/cache.html#How

**178** · 02/06/26 01:17

>>179
＞ブラウザ一般のキャッシュとごっちゃにしてないか?

はぁ・・・・・脱力・・・・
ちなみにウチのキャッシュのディレクトリは・・・・
C:\WINDOWS\.jpi_cache\file\1.0
だよ。
コントロールパネルから「キャッシュビューア」で確認しても、種類がJPEGやGIFのファイルが沢山溜まってるよ。
Javaコンソールでも（トレースレベル１以上で）
「キャッシュから http://xxxxx.xxxxx.xx/xxx.gif をロードしています」
ってメッセージが確認できるし。実際そうなんだから仕方ないよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 21:52

もしかしてこっちのキャッシュの話ですか
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/guide/plugin/developer_guide/applet_caching.html

話は変わるがキャッシュディレクトリのパスが予測可能というのは
ある種の攻撃が可能になりそうでﾌｱｰﾝ
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200205.month/3953.html

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 22:32

>>180
確認した。確かに.jpgや.gifはキャッシュされてた。
つまりドキュメントが古いままなのか。スマソ。
でも漏れの場合必要だったのは.lzhで、これは相変わらずディスクには
キャッシュされなかった。これも確認したから間違いない。
なんかメモリにはキャッシュされてるっぽいけど。

ファイル名の後ろにランダムな文字列がつくからローカルファイル起動は大丈夫だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 22:43

>>182
lzhって…
kiss でも作ってんの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/27 22:55

http://java.sun.com/products/javawebstart/ja/index_ja.html
Java Web Start バージョン 1.2 Beta のダウンロードが可能になりました。

MacOSでは標準インストールされているらしい、"Java Web Start"。
Windowsマシンでの普及率は・・・・・・・・
キラーアプリが現れればイッキに普及もあり得るけど、現状のJavaじゃ苦しいでしょうねぇ。Web Start 自体の熟成度もまだイマイチっぽいし・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 00:37

そんなセキュリティーホールになりそうなヤバイものを入れるわけないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 00:42

>>185
どのへんがセキュリティホールになるんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 14:36

半端な知識を持ったユーザーにとってセキュリティホールになりえるとは思えますよ。
「*.exeは安易にダウンロードして実行しては危ない」という知識はある。けど
「Javaは安全」のような、誤った認識を持っていたりした場合。
Web Start アプリケーションには、ローカルリソースにフルアクセスする権限を持たせる事も出来る。確か権限を与えて良いかどうかなどの確認を求めてくると思ったけど、知識の無いユーザーがそんな事聞かれても困っちゃう訳で。
*.exeをダウンロードして実行するのは危ないって言い聞かされてたけど、Javaは安全らしいし、ウィルス検知ソフトもインストールしてあるし・・・・みたいな。
ブラウザ上のリンクをワンクリックして自動インストールされたJavaアプリの安全性なんて、普通のユーザーには解らないだろうから。
>>185も、そのレベルのユーザーであると自分を認識できているという事では。
或いは、アクセス制限を課せられているはずのアプリが制限以上の権限を持ってしまうセキュリティホールがあるだろうって事だろうか？

個人的には Web Start は便利なシステムになり得ると思う。可能性として。特に会社内のイントラシステム向けアプリの自動配布（アップデート）に便利かなと。
けど、現状のクライアントサイドJavaアプリのパフォーマンスはどうも。GUIの応答速度とか。なぜJavaで組んだのかと、ユーザーから不評を買いそう。

**187** · 02/06/29 14:40

....っていうか、186の反応がやけに早いね。sage進行スレの割にさ。自己ツッコミ（自作自演）だろうか....

**名前は開発中のものです。** · 02/06/30 03:29

なんだかんだで結局、今ネットで大流行してるのは
脱衣ブロック崩しなんだよな…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/30 04:12

>>189
Javaｱﾌﾟﾚｯﾄの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/30 11:29

> 「Javaは安全」のような、誤った認識を持っていたりした場合。

バカ供が変にアジったおかげでそういう嫌な認識が広まってるよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/30 17:28

>>191
さほど広まってはいないだろうとも思うけどね。
そういう中途半端な知識を持っているのは、やっぱり限られた特殊な層だろうと思う。（けど、そういう半端な層のユーザーが一番厄介な存在なんだろうなぁ・・・・）
大部分の人はJava自体を知らないでしょう。
セキュリティに敏感な人の多くは「MSのJavaVMにセキュリティーホールが発見されましたので、安全の為にブラウザでJavaを使用しないように設定変更しましょう」のような知識は持っているかも。
ソフトウェア開発関係の人なら、正しい認識を持っている・・・・・とは言いきれないでしょうね。Javaから逃げているMS信奉者も少なくないだろうし。

一般向けにJavaとは何かを紹介したオンラインの記事があったら、見てみたいな。どんな風に紹介されているんだろう。
やっぱり「巨大企業マイクロソフト対その他大勢」的な記事の一部で触れられる事が多いのかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/04 23:43

>>192
いや結構流行ってるぞ
俺ニュースあたりを見ると2、3日に1回ぐらいで脱衣ブロック崩しのニュースが入るぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 11:58

俺ニュースってなんすか？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 14:38

検索しなさい。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 21:34

>>193
192は189へのレスじゃないぞ。よく読め。

**194** · 02/07/07 23:45

http://www13.xdsl.ne.jp/~techle/
俺ニュースってコレであってる？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/08 22:00

ageてみる。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/08 22:21

空ageは、
バカの習性。

バカの習性。

◆sA5ZfsnM · 02/08/08 23:03

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