土土土　ドッター墓場　土土土

**ドッタ** · 01/11/08 00:15

語ったり

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/tboard007.cgi
↑晒したり

【参考リンク】
CG板「■■ここでドット絵描こうぜ■■」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/999446864/

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 02:40

>今はマシンが高性能なせいで高解像度で適当に打ったドット絵でも
>結構見栄えがしちゃうので

ギルティギアとかな
あれのドットを格ゲー最高峰とかたまに言ってるのを見かけると虚しくなる

解像度も高いし色数も32色以上使ってるけど
輪郭線とかヘロヘロしてるしドットとしてはヘボさ炸裂してるよ
攻略ムック買って設定原画のページ見たら
この原画取り込んでただ輪郭抽出して中を塗り潰しただけなんじゃないかって感じだし
きちんと綺麗な線に起こしなおして・・・てことはやってなさげだな

１個だけ
梅喧の空中ダストが原画と全く違うドットに描き直されとるのが笑える
原画もかなりヘロヘロしてるからこれはドッターが描き直しちゃったのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 02:48

網掛けのコツってある？網掛けやるとうまく見えるんだがへたくそがやると汚くなる。そのへんの調整が難しい。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 02:57

網掛けってタイルパターンのこと？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 03:02

多分

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 03:14

>>582
>原画取り込んでただ輪郭抽出して中を塗り潰しただけ

そうなんでしょ？
GGXXって動画の枚数かなり多いって聞いたことあるから、
こんなこと言うとあれだけど予算とかの都合で、
どうしても１枚ごとのクオリティは下げざるを得ないってのがあるんじゃないのかなあ。
だからアニメ塗りで色を流し込むだけでいい絵柄なんじゃないの？

それがいいかどうかとはまた違う話だけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 03:30

>>581

漏れはMacユーザーなんだがフォトショップでドット打ってるよ。
誰かMacにもEDGEみたいなドットツールないか知らないか？(;´Д｀)

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 03:36

林檎をやめて窓にするのが１番。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 04:51

フォトショでドット打ったことあるけど、
恐ろしくやりづらい。
パレット管理も満足にできないし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 05:33

てゆうかパレットて概念がないでしょ、フルカラーだから。
オレもフォトショで打ってみたことあるんだけど辛いよね、確かに。
パレットがあればRGB値をいじった結果がそのまま絵にも反映されるけど、
フォトショではあくまでも「これから塗る色」のRGB値をいじるだけだから、
既に描いてしまった絵の方には反映されないんだよね。

色換えで2Pカラーにしたときだけ服に模様が出るって描き方も、
パレットがないと同じRGB値は同じ色って扱いになるからやりづらいし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 07:24

>>587
DOTSHOT
ttp://www02.so-net.ne.jp/~shin-n/softlib.html
これ結構いいっすよ。
EDGEがないときはマックの方がマシなドットツールあって使ってた。

**591** · 02/07/27 07:31

>>590
レイヤーとか使わないのだったら、いったんモード>インデックスカラーにすれば
カラーテーブルでRGB値を変えること出来ますよん。
（たぶん256以上は使って打たないと思いますし）
もちろんカラーテーブルで対応色も変えられますので２Pカラーも簡単に作れます。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 18:10

>>591
うーんインスコしてみたけどウチの環境じゃ
「新規...」と選ぶと100％フリーズするみたい、残念。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 18:12

フォトショップってインデックスカラーにすると、
使ってなくても勝手に0.0.0がパレットに追加されるでしょ。
あれ果てしなく鬱陶しい。
真黒なしで16色フルに使おうとすると他のツールが必要なんだよなあ。
フォトショで打ってEDGEでパレット整理してD-pixedで4ビット化
って作業、Jフォンアプリ用ドット打つときやってます。
回りくどい？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 19:59

98くらいからドットを打ってる身としてはALFARが使い易い。
大きな一枚絵は作りづらいけど、キャラクタ単位の編集は
やりやすいと思う…。

ドットアスペクト比1:2の絵が作れたり、パレットの精度を
変えられる辺りがレトロハード向けのアプローチだなと思た。

**591** · 02/07/27 20:21

>>593
かなり使いやすいんですけどね（たぶん作者ゲーム製作経験者っぽい）。
残念です･････。
>>594
いや全然問題ないし全然合ってますよ。私もコンシューマなどの時は
フォトショップ＞できるだけパレット整理＞インデックス化＞EDGEでパレット並び替え>4ビット化
です。
パソコン用のフルカラードットなどそれほどパレットの整頓、２Pカラーみたいな色変え
が必要ないときはフォトショップで作ってます。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 22:12

つーか最初からパレット決めとけよ。
俺はあらかじめ使う色数とか2Pカラーとか決めてから
4ビットで描いていってるけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 04:02

ALFARイイよねぇ～

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 10:26

＞ジャギ取り？アンチ？グラデ？

ディザ処理は出なんだか・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 11:50

>599
ただの煽りなので、既出のキーワード以外を使うことができないと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 14:54

>>597
ツールなに使うかによるが、
最後に色調整もせんのかい？
背景との兼ね合いもあるし

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 15:50

>>599
粘着は帰ってください。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 15:56

＞600
＞602
放置しろよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 18:14

>>601
当然するに決まってんだろ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 18:37

>>604
ツールなにつかってんの？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 19:22

>>605
FARLUX。コレいいよー

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 20:46

アイコンはアレだが、D-Pixel。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 21:11

>>607
そんなソフトありませぬ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 21:21

>>606
それ検索してみたけど、高いよー
企業向けか…

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 21:38

>607
D-Pixedのことだよね？漏れも使ってる。
・・・アイコンはもう慣れますた。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 00:00

俺はEDGE使ってる。以前はIdraw使ってたのですんなり導入出来ますた。
ところで個人的にD-Pixedって凄く使いにくいんだけど。アイコン云々以前に。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 03:41

D-Pixedってなんとなくスパゲッティぽい気がするのは漏れだけ？
使いにくいってのには同感っす

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 12:36

というか、もともとドット絵向きのソフトちゃうような＞D-Pixed

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 18:19

幾つか試してみて、最終的にEDGEがしっくり来た。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 19:57

edgeは(・∀・)ｂｲｲﾈ!!

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 22:13

某所で名前を見かけたんですが
だれかマルチメイトってのの詳しい情報知ってますか？

**610** · 02/07/29 23:22

あーでもD-Pixed別にオススメはしないかも。
漏れは最初これしか知らなくって使ってたら慣れちゃったから
今も使い続けてるだけだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 23:33

>616
鮪ペイントを256色化したような使い勝手のソフトだったと思うけど…
ダウンロードはPMDの作者のリンクからいけたはず、残ってれば。
9821専用(←それも、適度に古い機種)なので、使える人は限られる。
コレのWindows用が一般公開されてたなら、D-pixedを使う必要
無かったかも…

**616** · 02/07/29 23:50

>>618
ありが㌧
Windows用は公開されてないんですか・・・残念

**名前は開発中のものです。** · 02/07/30 21:03

D-PixedからEdgeに乗り換えますた
多段undoはもう離せん

**名前は開発中のものです。** · 02/07/30 21:26

Edge基本的に気に入ってるんだけど、
画像ウィンドウを広げると、背面が斜めチェックになるのが辛い…

**名前は開発中のものです。** · 02/07/31 04:07

FARLUXはフィルタとか使えるらしいよ。
でも操作がわかりづらくて、結局ＥＤＧＥ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/31 17:40

EDGEは小グリッドの間隔も変更できるとなお良いんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/04 21:18

GRAPHICS GALE　使ってるひといる？
ワシはアレが一番肌に合うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/04 21:20

>>616
某社の社内ツールにWin用があったなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/04 21:33

俺はペイントショップがしっくりくるなあ

**616** · 02/08/05 10:53

>>625
社内ツールですか・・・それではなんとも。（ｗ
・・・ということはそこの社員の人が作者ってことなんですかね？
どちらにしろWin用は無理ということか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/12 22:51

保守

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 09:21

>>626
結構同意
まあ慣れの問題もあるだろうが

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 03:12

>>629
仲間だ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 16:21

ザ・ワールド！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 16:23

そしてスレは動き出す

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 18:41

格闘ゲームのキャラ(キャラのアニメーションのドット)とかって一日何枚くらいあげるのが普通なんですかね？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 19:07

色数と大きさによるね

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 07:00

ていうかさ、アンチエイリアスってフィルタみたいにかけられないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 07:38

>>635
手アンチエイリアスよりよいか、もしくは同等のフィルタを作ることができるなら、
ほすぃ。
ぜひ作ってくれ！！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 09:44

また636を皮切りに「誰か作ってくれ」の合唱が始まるのか…？（鬱
これもあと10日の我慢か…。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 09:49

いやみのつもりでいったんだが…

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 10:19

MPS用のフリーソフトのフィルタにそんなんあったな。
やっぱり手作業でそ。
フィルタを作っても、文字通りいかにもフィルタかけたみたいに
ボケボケになってしまいそう。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 10:23

輪郭（水平、垂直）抽出→RGB検出→RGB変換で逝けそうだが
範囲指定が難しいな

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 15:47

ここは墓場か。ドット絵を描いていなければ体が腐ってしまう。

**633** · 02/08/21 20:35

ドット絵のアニメーション作るときって、基本のドット絵を改変しつつ動かすのと
綺麗さっぱり新規に絵を起こすのとどっちが効率いいんですかね？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 21:01

漏れは大まかな動きを描いてから、間のパターンを描いたりする。
歩きとか良くあるパターンは、適当に全パターン描いてから徐々に修正していく。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 16:29

ゲーム作るんじゃなかったの？アクションゲーだったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 21:11

ARPGとか言ってたような。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 22:28

そんな暇な奴いないだろ。企画倒れするのがオチ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 00:23

>>642
微妙な動きは前述、ダイナミックな動きは後述、だろうね。
因みに仕上げる時間だけど
S日本Kの人は平均1日(8時間)3枚つってた。4年くらい前の話。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 02:19

>647
そ　れ　は　遅　す　ぎ　る　の　で　は

どうでもいいが
最近の若い人には輪郭抽出のｶﾌﾟｺｿ風が受けやすいみたいだ、
なんかｹﾞｰﾑ業界においてﾄﾞｯﾄの未来が見えないなあ、、、

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 02:46

格ゲーで3枚ってこと？
KoFなんかの絵柄でそれなら、理解できる。

**648** · 02/08/23 04:48

＞６４９(´π｀)納得いくんか
それだと約3ヶ月くらいでやっと１キャラ完成って具合になるな、
KoFだったら使いまわし多いからそんなもんなのかも

しかし８時間で３枚は　誤情報な気がする。
Kofの書き込みなら掛かっても一時間半くらいだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 07:47

やる気出ないから8時間にいろいろやってるんだよ。
きっと。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 16:33

>>650
>Kofの書き込みなら掛かっても一時間半くらいだろ

バーカ（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 17:06

>>648-651
貴様らッ！ドット絵をッ！！なめすぎだッッ！！！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 19:35

648ﾀｿの絵うｐキボンヌ
ちゃんと時間計ってな　藁

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 20:52

(´-`).｡oO(スーパードターが混じってるな‥)

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 22:19

担当が他に何人かいるとか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/23 23:01

ヽ(´Д｀)ノ (д｀ノ) ヽ(　　　)ノ (ヽ｀д)　ヽ(`Д´)ノ　

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 00:05

ヽ(`Д´)ノ　(д´ノ) ヽ(　　　)ノ (ヽﾟ∀)　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ　

**648** · 02/08/24 02:10

言い方悪かったな　ｽﾏｿ

俺が言いたかったのはそのＳ日本Ｋの人が
パレット　ポーズ　技　等が既に決まっている状態で
毎回ﾄﾞｯﾄの仕事をしているのが前提での　遅すぎる　だ
その一日の過程が　モーションを決めて板描きして　色々相談しながら描く、だったり
会社入ったばかりとか作業が遅めの人　だっていうならば別に不思議じゃないぞ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 02:58

>>659
いや、そういう話はどうでもよくて、せめて一枚アップしてけれ。
実測できるくらいだからドット絵描いたことあるんだろうし。
煽りじゃないので、ﾖﾛｼｸ！

他スレでも「KOFのドット絵はただのグラデだから簡単だ」とか素晴らしい
意見が多いので、実際に見てみたいし。

**648** · 02/08/24 04:53

手に持つヒモ忘れたけども、取りあえずうpしといた。
名無しに戻るは。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 11:27

>>648＝P？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 20:36

>>662
P=ﾌﾟﾗﾝﾅｰ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 20:50

>>663
HN

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 21:10

>>661
率直な感想
骨格、しわの整合性、立体感、ドットの並び、すべて未完成。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 21:26

色使い（グラデ含めて）がキモイです

**660** · 02/08/24 21:39

自分は描いてくれただけでも満足です、ご苦労様ですた。
ＫＯＦが色々批判されてても、なんだかんだいって苦労してんだなとｵﾓﾀ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 21:46

あの状況で自作品を晒すのは相当な勇者だと思う

格ゲキャラにしては足の接地部分が甘い気がした

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 22:01

KOF塗りは見た目簡単そうだけど結構難しいのよ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 22:10

>>669
たしかにね、塗りが深くていいと思う。動きはヒドイ
でもそれは企画のエスカレートにネオジオの性能がついていけてない結果でもあるわけだし
いちがいにレベルが低いとも言えないとは思う

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 23:03

そもそも格ゲーのドット絵を引っ張ってきたのはカプコンとSNKのみ。
比較するものが少ないので見なれてしまうんだろう。
でもその蓄積されたノウハウは圧倒的だった(過去形)んだけどね。
サンも良い仕事してたけど後が続かなかったし…
今はIGSが心意拳とかおもしろい仕事してるな。
最近出してたメタスラのパクリゲーも、ある意味すごい

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 23:49

>>644-646
まだまだ人様に見せられる状態じゃないんだよぉ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/08/24 23:49

>>648
普通に上手だと思うが、結局これで2時間掛かってるなら、
この後の微調整とか含めたら、一日3～4枚しか描けないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 00:45

ＫＯＦ塗りが時間掛かることはわかった
じゃあカプ塗りはどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 01:43

>>660
要するにﾌﾟﾛなのに？って疑問なんだ。文からは全く読み取れないけど。
想像とかけ離れている作業時間についての異議　みたいのもあった。
工房の俺と比べたら、もっと全然早いと思っていたし、
>>665
本当ﾍﾀﾚだな　認めるよ。
ただ言い訳を言うならば　あのﾄﾞｯﾄ、一応漫画のキャラなんだが
どのコマ見ても　服　全部ベタで黒塗りなんよ、、、
で　服の形細かくワカランから描きながらでっち上げたのが少しは原因かもな。
>>666
あー　あれはー　KoF　の　ﾊﾟﾚｯﾄ　から　極　近似値　使った　ん　だ　が、、
>>673
立ちﾄﾞｯﾄ絵が既に一枚以上有る、
それ以外であれば、最低限パレットとキャラとポーズが決まってる
と言う状況であれば、貼ったレベルくらいのなら一時間半以内で描けると思う。
2時間には、何を描くか、パレット決め、立ち絵ラフ描きが一応含まれてるしな、、(＋ﾁｮﾄﾀﾞｹ鉄騎ﾚﾋﾞｭ
あと分かってはいるだろうが絵柄の慣れで相当描くスピードは変わるよ。
で、奴等ﾌﾟﾛだしという思考が＋されて　あの意見が生まれた。
未だここでの意見に対する自分の中の結論は曖昧です。
>>674
スト３ほど動きと質にこだわらなければ、俺にとってはかなりラクな方。
俺の場合でｽﾏﾝが上記条件で一枚、一時間と20～30分かかるかどうか、程度
原画ある、無いでは全然違うんだけども。
これで出来上がるのがｶﾌﾟ程の物であるとは言えないがな、
あの会社はテレビなどによって写るぼかしも計算していたりと、
そういう意味で深い

ちなみに俺の言っているのはZERO,ヴァンパイア当たりからの塗りの事で
それ以前のはもう少し時間が掛かるんじゃないだろうか。

長文だよな、これ。長文ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 02:41

>>675
元ネタを知る人間だが、
服の形（デザイン）自体はアレでいいと思う。
>>665の指摘したかった部分はもっと別の部分なんじゃないかな。
たとえば右脚スネの服がねじったようになってるトコとか。

それとはまた別の個人的意見だけど、
この漫画のキャラはカプコン塗りの方が映える気はする。
牧師は陰影キツめの黒スーツでいいんじゃないかと思ったり。
色数も抑えられるしね。

プロの作業時間に関しては知る由も無いが、
日数計算でなく時間計算にする辺り議論自体が間違ってる気も・・・・
作業の速さ遅さは人によって差があるでしょう。
プロってのは「仕事を速く終わらせる」かどうかではなく「仕事を期限内に仕上げる」
ってのが出来るかどうかなんじゃない？
ドット絵に限らず何でもそうだとは思うけど。

ともあれ良いネタを有難う。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 03:04

＞あー　あれはー　KoF　の　ﾊﾟﾚｯﾄ　から　極　近似値　使った　ん　だ　が、、

・・・まぁ何つーか、えみゅ世代が厨途半端なモン晒すと、叩かれるだけと・・・

パレットパクってんなら早いんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 03:47

エミュつうか、　KVSつうか
とりあえず探すまでが面倒だったよ。
俺のレスから派生した問題だから言うのもアレなんだが
この話題、いい加減飽きないか。
話し合うつもりなら付き合うけども、もうｶﾌﾟの話題でいいだろここは、

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 15:41

>>676
むしろ、一枚仕上げてそれで終わり、完成です。1時間半です。
だから一枚1時間半で描けるって言うのがマズイかと。

格ゲだからさ。
それ歩かせてみる。
強攻撃させてみる。
次のフレームのドット絵の完成が1時間半以内とは限らない。
十字架はずっとキャラに付いてまわるの？素手よりキツイですぜ、兄者。
仮にキャラを完成させたとする。製作時間を総枚数で割ると・・・ガタブル(((( ;ﾟДﾟ)))

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 16:56

そうそう、次の動きを描いていくのと
単なる１枚絵じゃ全然作業量が違うと思われ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 23:43

679の意見、自分には分かりにくかったから俺が意味取り違えてるだけかもしれないが
659に有る通り、基本的に俺が言いたいのは
パレット　ポーズ　技　等が既に決まっている状態下の状況なので。

>>十字架はずっとキャラに付いてまわるの？素手よりキツイですぜ、兄者。
別にあのキャラを作る気は無いんだが、
本当に作る時のことを考えるんなら
一番始めにshade、lightwave、(その他方法はｲﾛｲﾛ、)辺りでﾃｸｽﾁｬ無し単色灰色で陰影消した十字架に、
これまた陰影の無い単色黒のベルトを巻いた3Dﾓﾃﾞﾙを作っておいて、
原画に会わせてﾓｰｼｮﾝ付けてﾌﾚｰﾑ数割り振りして個別にﾄﾞｯﾄ加工。ﾚｲﾔｰで後付けすると思う。実際やらんけど、、
でそれ一回で数コマ分の元が作れるのでかなり短縮、＋本体に一時間とちょっと位
あー、、でも十字架、中身一応有るからして、、、ﾊﾟﾚｯﾄ16色越すなあ、、ﾏｲｯﾀ
何度も言うようだけど、原画(含ﾓｰｼｮﾝ)の時間は別として考えてるよ。
修正は最後にｶﾞｰｯとすると思う、途中で絵柄変わったりするからなあ、、

ﾌﾟﾛの人(全体もしくは一部の)ってまったく紙に動きの原画とか書かないでﾄﾞｯﾄ打つのか?
正直、詳しく知らなんだ。
そういう状況なら↑の二人が言うとおり時間掛かりまくると思うけど、、そこ等辺どうなんだろか

土土土 ドッター墓場 土土土

土土土　ドッター墓場　土土土