土土土　ドッター墓場　土土土

**ドッタ** · 01/11/08 00:15

語ったり

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/tboard007.cgi
↑晒したり

【参考リンク】
CG板「■■ここでドット絵描こうぜ■■」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/999446864/

**名前は開発中のものです。** · 02/07/23 21:10

あげるよ.

**名前は開発中のものです。** · 02/07/24 00:34

>>544

人件費の安い国の方々にやってもらうのがイイかもね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/24 11:19

そして技術流出。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/24 13:17

>>544
絵のサイズ、アンチエイリアスの有無、
色数制限の有無だけでも、コストが大幅に変わるからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 19:08

ドット絵師的にはアンチエイリアスとか言われるとなんだか寒気がする。
「ジャギとり」という動詞もあることだしジャギと言って欲しい…。

時間＝コスト　の意味で、黒縁取りとハイライト飛ばしの輪郭でも
値段違うかも。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 21:05

いいねぇ、「ジャギ」取り。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 21:29

>>549
ドット絵師的にアンチエイリアスでイイと思う。

「ジャギとり」は動詞じゃないような。。。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 22:16

あぅ、世代の差か・・・
名詞を俗語で動詞化するほどメジャーだったんだが。
今だと「アンチかけて」とかいわれるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 09:39

>>551はたぶんフォトショでドット打ってるとかじゃないかな？
結構いるみたいだしね＞フォトショでドット打ち。
塗り潰しとかブラシとかのオプションにアンチエイリアスってあるし。
昔からドット打ち専用のソフト使ってきた人はジャギ取りっていうと思う。

**551** · 02/07/26 11:54

すまん、５年は打ってる。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 13:16

どうでもいいけど、ドット絵は輪郭のジャギもまた味だと思うんだが、
やっぱり今はAA掛けるのか？

**553** · 02/07/26 18:35

５年じゃまだまだだな。（藁
おいらは１４年はやってる。

**ROMの素人** · 02/07/26 18:48

なんか職人の世界を垣間見た。素敵。

**549** · 02/07/26 18:50

>>554
想像してたより1、2年は長かったわ。でもやっぱり世代が違うのネ。
なんか、アンチエイリアスって「機械が勝手に書けるもの」って言うイメージがあって
イヤンなのよ。手で打ってこそのドッターだし。

「バカグラデ」ってことばは通じるのかな？
これも機会が勝手に作るグラデを馬鹿にした
言葉なんだけど。
（特に色相の変化のない均等割りのグラデーション）
職人気質的にそういう自動で作られる物になんか嫌悪感が
あるんだわ。

我ながらジジくさい事言ってるなぁ。
そろそろ墓場に行く年かねぇ・・・。あぁ、ここが墓場か（w

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 18:50

＞昔からドット打ち専用のソフト使ってきた人はジャギ取りっていうと思う。
正直、これは思い込み。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 18:58

>559
そうかい？
昔はアンチエイリアスなんて言葉自体あんま聞かんかったけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:00

ジャギ取り？アンチ？グラデ？
馬鹿なこと言ってんじゃねー
俺が打ってた頃は4色しか使えなかったんだよ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:08

>>561
もういいってば。
くだらない古さ自慢はもうやめてくれよ。
あんたがファミコンの頃からやってたのは分かったけど、
今ドット絵を描くことにはたいして関係ないじゃん。
傍から見ててアホ臭いよ、あまりに。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:12

アホくさいのは>>554、>>556辺りだと思われ。

**549** · 02/07/26 19:14

言葉やツールが変化していくのはまぁ当然なんだけど、
ドッターとしては１ドットに魂込めようねってお話はくだらなくはないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:14

まぁ、何年やってるってのは言いたくなっちゃうもんだけどね……。
要はアンチエイリアスでもジャギ消しでも意味が通じればいい訳で、
もうそろそろ議論めいたことは止めるが吉かと。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:16

意味が通じてるんだから言い方なんてどうでもいいだろ。

あと＞562は叩くべき相手が違うと思った。
＞561は明らかにネタ臭い。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:17

なんだこのメール欄・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:17

１ドットに魂を込めるというのには酸性。
でも「俺が打ってた頃は4色しか云々」とか持ち出すのはｳﾞｧｶ。
過去がどうかじゃなくて、今どうドットを置くかが大事。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:20

4色は4色で、そういう技術を学ぶのって大事だと思うけど。
制限された中での表現力（技術）は16色の絵でも利用できると思うし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:22

実際に４色で描いてた人からすれば>>568みたいな意見はちょっとﾑｶﾁｭｸ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:27

>>570
漏れもファミコンの頃から仕事してきたが
４色の頃を持ち出してどうこう言うのはバカバカしいと思うがな
尤も、最近までゲームボーイカラーで４色を組み合わせて多色を表現するような仕事してたから
全く意味がないとまでは言わんのだが……

とはいえ、もうそろそろ考慮に入れなくてもいいご時世だよ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:28

ドット絵師の端くれとして、
今活躍してるドット絵師さんたちには昔の事も知ってもらいたいし、
これからの事も真面目に考えてもらいたい。
確かに「今」も大事だけど、
全員がそれだけしか考えられないようであれば、
この仕事はすぐに消えてしまうのでは。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:33

正直トゥーンシェーディングのCGには脅威を感じる。＜将来的にネ
でもドット絵には滅んで欲しくないなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:35

長年やってようが数ヶ月やってようが
ヘタレは所詮ヘタレ
才能ある奴はな、制限された枠内でも
いとも簡単にやってのけるもんなんだよ
昔の事なんてな、ああ、そんなもんか程度でいいんだよ
今までの技術はもちろん、どんだけ新しい技術を物にしていくかが大事だと思わないかい？
その過程の中でいずれと知識なんてもんは身につくもんなんだよ

**iｱﾌﾟﾘ系** · 02/07/26 19:37

>>571
(;´Д｀)ｿﾝﾅ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:37

>でもドット絵には滅んで欲しくないなぁ。
同感～。漏れもドット絵大好き。
デジタルトキワ荘っていうところでこんな話出てたけど。
ttp://www.gamecreators.net/bbs2/wforum.cgi?mode=allread&no=2792&page=0
この人はちょっとナニな感じがするけどね（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 19:39

確かにiアプリとかはまだまだ容量との戦いだ（ｗ
色数減るとサイズ減るからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 20:18

墓場らしい話題になっている…
少なくとも、趣味の範囲ではまだまだ安泰でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 01:18

実力とは、なにを学んだかではなく、なにを残せるかである。
偉大さとは、どれだけ過ごしたかではなく、いかに過ごしたかである。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 02:14

>579
言ってることの意味は分かるしその通りだな～とも思うけど、
ここしばらくの流れから見るとなんか無難でつまんない発言だな。
特に言わんでもだいたいみんな分かってるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 02:23

俺は趣味でファミコンの制約内でドット打ちしてたりしてるけど、
低い解像度や少ない色数などの制約の中で無駄なくドットを打つのは結構勉強になる。
今はマシンが高性能なせいで高解像度で適当に打ったドット絵でも
結構見栄えがしちゃうので、別に1スプライト4色で打てと言うわけでは無いけど、
もうちょっと無駄のない綺麗なドット打てないかなぁと思う。

フォトショで1キャラ30色以上とかでドット絵描いてるのを見ると、
何か凄く勿体ない気がするのは俺だけかなぁ。ってオッサンみたいな物言いだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 02:40

>今はマシンが高性能なせいで高解像度で適当に打ったドット絵でも
>結構見栄えがしちゃうので

ギルティギアとかな
あれのドットを格ゲー最高峰とかたまに言ってるのを見かけると虚しくなる

解像度も高いし色数も32色以上使ってるけど
輪郭線とかヘロヘロしてるしドットとしてはヘボさ炸裂してるよ
攻略ムック買って設定原画のページ見たら
この原画取り込んでただ輪郭抽出して中を塗り潰しただけなんじゃないかって感じだし
きちんと綺麗な線に起こしなおして・・・てことはやってなさげだな

１個だけ
梅喧の空中ダストが原画と全く違うドットに描き直されとるのが笑える
原画もかなりヘロヘロしてるからこれはドッターが描き直しちゃったのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 02:48

網掛けのコツってある？網掛けやるとうまく見えるんだがへたくそがやると汚くなる。そのへんの調整が難しい。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 02:57

網掛けってタイルパターンのこと？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 03:02

多分

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 03:14

>>582
>原画取り込んでただ輪郭抽出して中を塗り潰しただけ

そうなんでしょ？
GGXXって動画の枚数かなり多いって聞いたことあるから、
こんなこと言うとあれだけど予算とかの都合で、
どうしても１枚ごとのクオリティは下げざるを得ないってのがあるんじゃないのかなあ。
だからアニメ塗りで色を流し込むだけでいい絵柄なんじゃないの？

それがいいかどうかとはまた違う話だけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 03:30

>>581

漏れはMacユーザーなんだがフォトショップでドット打ってるよ。
誰かMacにもEDGEみたいなドットツールないか知らないか？(;´Д｀)

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 03:36

林檎をやめて窓にするのが１番。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 04:51

フォトショでドット打ったことあるけど、
恐ろしくやりづらい。
パレット管理も満足にできないし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 05:33

てゆうかパレットて概念がないでしょ、フルカラーだから。
オレもフォトショで打ってみたことあるんだけど辛いよね、確かに。
パレットがあればRGB値をいじった結果がそのまま絵にも反映されるけど、
フォトショではあくまでも「これから塗る色」のRGB値をいじるだけだから、
既に描いてしまった絵の方には反映されないんだよね。

色換えで2Pカラーにしたときだけ服に模様が出るって描き方も、
パレットがないと同じRGB値は同じ色って扱いになるからやりづらいし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 07:24

>>587
DOTSHOT
ttp://www02.so-net.ne.jp/~shin-n/softlib.html
これ結構いいっすよ。
EDGEがないときはマックの方がマシなドットツールあって使ってた。

**591** · 02/07/27 07:31

>>590
レイヤーとか使わないのだったら、いったんモード>インデックスカラーにすれば
カラーテーブルでRGB値を変えること出来ますよん。
（たぶん256以上は使って打たないと思いますし）
もちろんカラーテーブルで対応色も変えられますので２Pカラーも簡単に作れます。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 18:10

>>591
うーんインスコしてみたけどウチの環境じゃ
「新規...」と選ぶと100％フリーズするみたい、残念。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 18:12

フォトショップってインデックスカラーにすると、
使ってなくても勝手に0.0.0がパレットに追加されるでしょ。
あれ果てしなく鬱陶しい。
真黒なしで16色フルに使おうとすると他のツールが必要なんだよなあ。
フォトショで打ってEDGEでパレット整理してD-pixedで4ビット化
って作業、Jフォンアプリ用ドット打つときやってます。
回りくどい？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 19:59

98くらいからドットを打ってる身としてはALFARが使い易い。
大きな一枚絵は作りづらいけど、キャラクタ単位の編集は
やりやすいと思う…。

ドットアスペクト比1:2の絵が作れたり、パレットの精度を
変えられる辺りがレトロハード向けのアプローチだなと思た。

**591** · 02/07/27 20:21

>>593
かなり使いやすいんですけどね（たぶん作者ゲーム製作経験者っぽい）。
残念です･････。
>>594
いや全然問題ないし全然合ってますよ。私もコンシューマなどの時は
フォトショップ＞できるだけパレット整理＞インデックス化＞EDGEでパレット並び替え>4ビット化
です。
パソコン用のフルカラードットなどそれほどパレットの整頓、２Pカラーみたいな色変え
が必要ないときはフォトショップで作ってます。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/27 22:12

つーか最初からパレット決めとけよ。
俺はあらかじめ使う色数とか2Pカラーとか決めてから
4ビットで描いていってるけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 04:02

ALFARイイよねぇ～

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 10:26

＞ジャギ取り？アンチ？グラデ？

ディザ処理は出なんだか・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 11:50

>599
ただの煽りなので、既出のキーワード以外を使うことができないと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 14:54

>>597
ツールなに使うかによるが、
最後に色調整もせんのかい？
背景との兼ね合いもあるし

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 15:50

>>599
粘着は帰ってください。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 15:56

＞600
＞602
放置しろよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 18:14

>>601
当然するに決まってんだろ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 18:37

>>604
ツールなにつかってんの？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 19:22

>>605
FARLUX。コレいいよー

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 20:46

アイコンはアレだが、D-Pixel。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 21:11

>>607
そんなソフトありませぬ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 21:21

>>606
それ検索してみたけど、高いよー
企業向けか…

**名前は開発中のものです。** · 02/07/28 21:38

>607
D-Pixedのことだよね？漏れも使ってる。
・・・アイコンはもう慣れますた。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 00:00

俺はEDGE使ってる。以前はIdraw使ってたのですんなり導入出来ますた。
ところで個人的にD-Pixedって凄く使いにくいんだけど。アイコン云々以前に。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 03:41

D-Pixedってなんとなくスパゲッティぽい気がするのは漏れだけ？
使いにくいってのには同感っす

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 12:36

というか、もともとドット絵向きのソフトちゃうような＞D-Pixed

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 18:19

幾つか試してみて、最終的にEDGEがしっくり来た。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 19:57

edgeは(・∀・)ｂｲｲﾈ!!

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 22:13

某所で名前を見かけたんですが
だれかマルチメイトってのの詳しい情報知ってますか？

**610** · 02/07/29 23:22

あーでもD-Pixed別にオススメはしないかも。
漏れは最初これしか知らなくって使ってたら慣れちゃったから
今も使い続けてるだけだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/29 23:33

>616
鮪ペイントを256色化したような使い勝手のソフトだったと思うけど…
ダウンロードはPMDの作者のリンクからいけたはず、残ってれば。
9821専用(←それも、適度に古い機種)なので、使える人は限られる。
コレのWindows用が一般公開されてたなら、D-pixedを使う必要
無かったかも…

**616** · 02/07/29 23:50

>>618
ありが㌧
Windows用は公開されてないんですか・・・残念

**名前は開発中のものです。** · 02/07/30 21:03

D-PixedからEdgeに乗り換えますた
多段undoはもう離せん

**名前は開発中のものです。** · 02/07/30 21:26

Edge基本的に気に入ってるんだけど、
画像ウィンドウを広げると、背面が斜めチェックになるのが辛い…

**名前は開発中のものです。** · 02/07/31 04:07

FARLUXはフィルタとか使えるらしいよ。
でも操作がわかりづらくて、結局ＥＤＧＥ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/31 17:40

EDGEは小グリッドの間隔も変更できるとなお良いんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/04 21:18

GRAPHICS GALE　使ってるひといる？
ワシはアレが一番肌に合うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/04 21:20

>>616
某社の社内ツールにWin用があったなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/04 21:33

俺はペイントショップがしっくりくるなあ

**616** · 02/08/05 10:53

>>625
社内ツールですか・・・それではなんとも。（ｗ
・・・ということはそこの社員の人が作者ってことなんですかね？
どちらにしろWin用は無理ということか。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/12 22:51

保守

**名前は開発中のものです。** · 02/08/16 09:21

>>626
結構同意
まあ慣れの問題もあるだろうが

**名前は開発中のものです。** · 02/08/17 03:12

>>629
仲間だ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 16:21

ザ・ワールド！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 16:23

そしてスレは動き出す

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 18:41

格闘ゲームのキャラ(キャラのアニメーションのドット)とかって一日何枚くらいあげるのが普通なんですかね？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/20 19:07

色数と大きさによるね

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 07:00

ていうかさ、アンチエイリアスってフィルタみたいにかけられないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 07:38

>>635
手アンチエイリアスよりよいか、もしくは同等のフィルタを作ることができるなら、
ほすぃ。
ぜひ作ってくれ！！

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 09:44

また636を皮切りに「誰か作ってくれ」の合唱が始まるのか…？（鬱
これもあと10日の我慢か…。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 09:49

いやみのつもりでいったんだが…

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 10:19

MPS用のフリーソフトのフィルタにそんなんあったな。
やっぱり手作業でそ。
フィルタを作っても、文字通りいかにもフィルタかけたみたいに
ボケボケになってしまいそう。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 10:23

輪郭（水平、垂直）抽出→RGB検出→RGB変換で逝けそうだが
範囲指定が難しいな

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 15:47

ここは墓場か。ドット絵を描いていなければ体が腐ってしまう。

**633** · 02/08/21 20:35

ドット絵のアニメーション作るときって、基本のドット絵を改変しつつ動かすのと
綺麗さっぱり新規に絵を起こすのとどっちが効率いいんですかね？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/21 21:01

漏れは大まかな動きを描いてから、間のパターンを描いたりする。
歩きとか良くあるパターンは、適当に全パターン描いてから徐々に修正していく。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/22 16:29

ゲーム作るんじゃなかったの？アクションゲーだったっけ？

土土土 ドッター墓場 土土土

土土土　ドッター墓場　土土土