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土土土 ドッター墓場 土土土

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0001ドッタ01/11/08 00:15ID:???
語ったり

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/tboard007.cgi
↑晒したり

【参考リンク】
CG板 「■■ここでドット絵描こうぜ■■」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/999446864/
0501名前は開発中のものです。02/07/12 16:11ID:pFa.aP1U
http://js-web.cside.com/
0502名前は開発中のものです。02/07/13 00:09ID:???
>>500
格闘のニュートラル状態のような細かい動きは大変そうだよね。
(パーツごとにズラすんだったら大丈夫そうだけど)
アンリミテッドサガもやっぱり派手な動き主体になってる感じする。
0503名前は開発中のものです。02/07/13 15:21ID:???
雑誌で見たけど、アンリミテッドサガってGGXみたいな感じ?
俺はあまり好きじゃない。
0504名前は開発中のものです。02/07/13 16:43ID:???
GGXは一応ドット作業で描かれてるよ
フリーのドッターがプロフィールで原画とドット作業したってかいてた
アンリミテッドサガはイラストっぽく描いて加工してるように見えるから
ちょっと違うかも
0505   02/07/13 16:58ID:???
>>497-498
パチンコのキャラみたいだね
0506名前は開発中のものです。02/07/14 01:30ID:arzFPCgg
顔とかどうしてる?RPGにつかうようなちっちゃいドット絵だったらごまかしきくけど、顔となると完全オリジナルだからあまり上手くないと恥ずかしいような気がする。
0507名前は開発中のものです。02/07/14 04:19ID:???
普通は原画に似せて描けばOKなんじゃ?
ってかドッターはそれなりに絵描けるヤシがやるものだと思ってたけど。
普通の絵でデッサン狂ってたらドット絵でもデッサン狂っちゃいそうだし。
0508名前は開発中のものです。02/07/14 17:30ID:???
>>506みたいな考えの人って多いよ
ドット絵だって絵なんだから普通に画力が必要なのに
小さいドット絵はごまかせると思ってるんだね
ちゃんと絵が描ける人と描けない人とでは
やっぱ最終的なクオリティ違うと漏れは思ってるけど
0509名前は開発中のものです。02/07/14 17:36ID:???
ドット絵の方が難しくない?
複数ピクセルを1ピクセルに、人間の間隔で圧縮してるわけだから。
0510名前は開発中のものです。02/07/14 18:13ID:???
複数ドットを1ドット内に圧縮するわけではないよ。
1ドットは1ドットでしかないじゃん。
アナログなラインや色の塗り分けをドットで見きって描いていくだけ。
絵を描くための技法が違うだけのはなし。
絵であることに変わりはないよ。

「ドット絵の方が難しくない?」って言い方は、
「水彩より油彩の方が難しくない?」って言ってるのとなんも変わらん。
絵を描く技法が自分に向いてるか、向いてないかってだけでしょ。
0511名前は開発中のものです。02/07/14 22:35ID:???
ベースはいっしょでも、どちらにもそれぞれ別々のテクニックが存在すると言うことですな。
0512名前は開発中のものです。02/07/15 00:12ID:???
>>497
縦読み
0513名前は開発中のものです。02/07/15 00:48ID:???
デッサンはやっぱ必要ですね。
ドット絵は修正がすぐ効くけど、そこらへんの限界がある。
0514名前は開発中のものです。02/07/15 02:13ID:???
立体感がちゃんとあるドット絵描ける人はすごいと思う。
ジャギ消してたりグラデかけたりしているうちにどんどん
立体感なくなる人多いので。
0515名前は開発中のものです。02/07/20 14:20ID:1XMQK6Aw
ねえねえ、ドッターにドット絵お願いするとして、相場どれくらい?
枚数とか色数とかサイズとか。
0516名前は開発中のものです。02/07/20 15:42ID:???
>515
同人ソフトとかの話なら、同人ノウハウ板で時々
そういう話が出ているので参考にされたし。
0517名前は開発中のものです。02/07/20 15:51ID:???
>>515
1ゲーム分まるまる依頼するとン百万になるらしい
0518名前は開発中のものです。02/07/20 16:02ID:???
同人ゲームでの相場は分からないから
知り合いのプロのドッターさんに某市販ゲームの依頼がきた時の額でよければ
悪いけどゲームタイトルとどこの誰かは言えないけどね
もう10年以上やってる人から聞いた話だからもしかしたら同人の参考にはなんないかも

RPGの戦闘シーンのキャラ(人間型)
  動画の枚数はだいたい60枚くらいらしい
  1キャラいくらで15万円くらいらしい
  だいたい月に3キャラくらいらしい
  あまりいい金じゃないなと思ったらしい

育成ゲームの育成シーンのキャラ
  動画の枚数はだいたい500枚ちょっとらしい
  全部込み込みで200万円くらいらしい
  だいたい3ヶ月ちょっとかかったらしい
  まあこんなもんかと思ったらしい
0519名前は開発中のものです。02/07/20 16:04ID:???
あと断った話

携帯電話の待ちうけ画面
  100×100どっとくらいで100枚くらいらしい
  1枚1000円といわれたらしい
  その場で断ったらしい

縦シューのグラフィック
  自機、エフェクト、1面の全部らしい
  全部込み込みで25万円といわれたらしい
  その場で断ったらしい

育成ゲームの育成シーンのキャラ
  動画の枚数はだいたい150枚くらいらしい
  1ヶ月でやれといわれたらしい
  全部込み込みで12万円といわれたらしい
  その場で断ったらしい

格ゲーのキャラ
  動画の枚数はだいたい250枚くらいらしい
  1ヶ月でやれといわれたらしい
  全部込み込みで9万円といわれたらしい
  あまりに馬鹿馬鹿しいので返事もしなかったらしい
0520名前は開発中のものです。02/07/20 16:06ID:???
おや、断った方が多くなってしまった
まあ飲み会で聞いたことなのでやっぱり愚痴の方が多くなるからかな
覚えてんのはこんくらい
0521名前は開発中のものです。02/07/20 16:37ID:???
プロの人のギャラ話は額面が違いすぎて、
あんま参考にならないなぁ・・・。
技法については聞いててためになるものがあるが。
0522名前は開発中のものです。02/07/20 17:01ID:???
>>521
同人ノウハウ板に行って聞いてみな。
プロじゃないから安くしてくれなんて、相手のプライドを傷つけるだけだぞ。
0523名前は開発中のものです。02/07/20 17:48ID:???
ジャギってなんですか?
0524名前は開発中のものです。02/07/20 18:10ID:???
>>523
ヘルメットかぶってニセの傷つけて、含み針とかインチキばっかり使う男。
0525名前は開発中のものです。02/07/20 18:12ID:???
>>515
とりあえず、まずは自分で描いてみれ。
どうしても頼みたいならプロはやめとけ。
それで食べてる人たちなんだから見合うだけの額を払えないなら相手に迷惑だ。
アマチュアに頼むときもアマだからってスズメの涙でいいと思うな。

自力で出来ないことを人にお願いするんだから謙虚にいけ。
0526名前は開発中のものです。02/07/20 21:56ID:???
う〜みゅ、有名なARPGのドット絵で、
アンチエイリアスの甘い絵が多いのは、
経済力と労力の問題なのか。

まあ、亜努留の12方向はやりすぎだと思うケド。
052752602/07/20 22:44ID:???
スマソ、漏れの遊んだARPGは、
ほとんどが、色数の少ない頃のヤシだ。

つか、D+vine[LUV]を遊んで、アンチが甘くても
あんまし違和感無いと思った漏れは、逝ってよしですか?
052852602/07/20 22:59ID:???
ちなみに一応、個人でトップビューARPG作ってるんで。
ただ、まだドット絵を描く段階じゃないんで、ここでダベってるケド(汗

ちなみに、トップビューのARPGの場合、雑魚キャラのパターン数は
(移動パターン+攻撃パターン)×四方向×雑魚の種類=雑魚パターン数
なわけで、下手するとボスキャラより辛ひ(汗汗

まあ、横パターンのみのARPGにすれば、
パターン数は減らせるけれども・・・味気ないんで。
0529名前は開発中のものです。02/07/20 23:06ID:???
魔界村や悪魔城ドラキュラが味気ないとは思えんがな・・・
0530名前は開発中のものです。02/07/20 23:07ID:???
どうせならクォーターでがんばれ
0531名前は開発中のものです。02/07/20 23:10ID:???
サイドビューを味気ないと思うのは、
>>528がキャラのパターン数をケチることを常に念頭に置いているからと思われ。
ビューがどうであれ、アクションさせるならグリングリン動かさねーとな。
0532名前は開発中のものです。02/07/20 23:11ID:???
クォータービューのアクションゲームは軸をあわせんのが面倒だな(w
0533名前は開発中のものです。02/07/20 23:17ID:???
>>528
ダメージパターンと死にパターンも用意しる。
0534名前は開発中のものです。02/07/20 23:28ID:???
死にパターンだけ500枚も描いちゃって大変な事になる罠
053552802/07/21 00:00ID:???
>>529,>>531
厳密に表現すると、トップビューの横表示で、
縦方向移動をさせると、没入感が甘くなる。


まあ、本当の意味で没入感を気にするなら、
斜め方向パターンも描き、
斜め方向のマップも作るべきだが、
それをやると・・・
053652802/07/21 00:03ID:???
サイドビューの横表示の場合は、
縦方向表示が無くても気にならないんだけどね。


つかむしろ、あると邪魔。
0537名前は開発中のものです。02/07/21 00:44ID:???
>526
>亜努留
↑こ、この当て字なぜだかめちゃめちゃ笑った・・・・(大笑)

パターン数多くするとプログラマにも負担になるんじゃない?(そうでもない?)
053852802/07/21 00:50ID:???
>>536
>つかむしろ、あると邪魔。

スマソ、この一行は余分だた。
つかむしろ、ネタとしては面白いかも・・・
0539名前は開発中のものです。02/07/21 01:08ID:???
パターン多くてもプログラムは大して問題じゃない
0540名前は開発中のものです。02/07/21 01:09ID:???
>亜努留
努の字を選んだ甲斐があったというモノです(^^)

>パターン数
これは、完全にケースバイケース。
1パターンの動作を3パターンに変える場合には、
手間のかかるケースが多いけれども、
3パターンの動作を8パターンの動作に変える場合は、
簡単なケースが多いかな。
0541名前は開発中のものです。02/07/21 01:12ID:???
相場は交渉次第なんだね。
0542名前は開発中のものです。02/07/21 01:17ID:???
企画がオモロイ物だったら安価や無料で受けてくれる人もいるだろうけど、
ありきたりな物だったり、設けたいという意志丸出しじゃ絶対受けてもらえない。
0543名前は開発中のものです。02/07/22 20:13ID:???
ひまな人はこういった人手不足のスレを手助けしたらどうかな

RPGツクール2000「ダイの大冒険」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012207567/

俺は暇が出来るか微妙なんで躊躇してるんだが…
0544名前は開発中のものです。02/07/23 11:47ID:???
同人とかプロとか抜きにして、普通の一枚絵と比べて
ドット絵のコストはちまちまして外野には見えにくい気がする。事例も少ないし。
0545名前は開発中のものです。02/07/23 21:10ID:wArJn5Go
あげるよ.
0546名前は開発中のものです。02/07/24 00:34ID:qFg5AIgA
>>544

人件費の安い国の方々にやってもらうのがイイかもね。
0547名前は開発中のものです。02/07/24 11:19ID:???
そして技術流出。
0548名前は開発中のものです。02/07/24 13:17ID:???
>>544
絵のサイズ、アンチエイリアスの有無、
色数制限の有無だけでも、コストが大幅に変わるからね。
0549名前は開発中のものです。02/07/25 19:08ID:???
ドット絵師的にはアンチエイリアスとか言われるとなんだか寒気がする。
「ジャギとり」という動詞もあることだしジャギと言って欲しい…。

時間=コスト の意味で、黒縁取りとハイライト飛ばしの輪郭でも
値段違うかも。
0550名前は開発中のものです。02/07/25 21:05ID:???
いいねぇ、「ジャギ」取り。
0551名前は開発中のものです。02/07/25 21:29ID:???
>>549
ドット絵師的にアンチエイリアスでイイと思う。

「ジャギとり」は動詞じゃないような。。。
0552名前は開発中のものです。02/07/25 22:16ID:???
あぅ、世代の差か・・・
名詞を俗語で動詞化するほどメジャーだったんだが。
今だと「アンチかけて」とかいわれるの?
0553名前は開発中のものです。02/07/26 09:39ID:???
>>551はたぶんフォトショでドット打ってるとかじゃないかな?
結構いるみたいだしね>フォトショでドット打ち。
塗り潰しとかブラシとかのオプションにアンチエイリアスってあるし。
昔からドット打ち専用のソフト使ってきた人はジャギ取りっていうと思う。
055455102/07/26 11:54ID:???
すまん、5年は打ってる。
0555名前は開発中のものです。02/07/26 13:16ID:???
どうでもいいけど、ドット絵は輪郭のジャギもまた味だと思うんだが、
やっぱり今はAA掛けるのか?
055655302/07/26 18:35ID:???
5年じゃまだまだだな。(藁
おいらは14年はやってる。
0557ROMの素人02/07/26 18:48ID:???
なんか職人の世界を垣間見た。素敵。
055854902/07/26 18:50ID:???
>>554
想像してたより1、2年は長かったわ。でもやっぱり世代が違うのネ。
なんか、アンチエイリアスって「機械が勝手に書けるもの」って言うイメージがあって
イヤンなのよ。手で打ってこそのドッターだし。

「バカグラデ」ってことばは通じるのかな?
これも機会が勝手に作るグラデを馬鹿にした
言葉なんだけど。
(特に色相の変化のない均等割りのグラデーション)
職人気質的にそういう自動で作られる物になんか嫌悪感が
あるんだわ。

我ながらジジくさい事言ってるなぁ。
そろそろ墓場に行く年かねぇ・・・。あぁ、ここが墓場か(w
0559名前は開発中のものです。02/07/26 18:50ID:???
>昔からドット打ち専用のソフト使ってきた人はジャギ取りっていうと思う。
正直、これは思い込み。
0560名前は開発中のものです。02/07/26 18:58ID:???
>559
そうかい?
昔はアンチエイリアスなんて言葉自体あんま聞かんかったけどなぁ
0561名前は開発中のものです。02/07/26 19:00ID:???
ジャギ取り?アンチ?グラデ?
馬鹿なこと言ってんじゃねー
俺が打ってた頃は4色しか使えなかったんだよ
0562名前は開発中のものです。02/07/26 19:08ID:???
>>561
もういいってば。
くだらない古さ自慢はもうやめてくれよ。
あんたがファミコンの頃からやってたのは分かったけど、
今ドット絵を描くことにはたいして関係ないじゃん。
傍から見ててアホ臭いよ、あまりに。
0563名前は開発中のものです。02/07/26 19:12ID:???
アホくさいのは>>554>>556辺りだと思われ。
056454902/07/26 19:14ID:???
言葉やツールが変化していくのはまぁ当然なんだけど、
ドッターとしては1ドットに魂込めようねってお話はくだらなくはないと思う。
0565名前は開発中のものです。02/07/26 19:14ID:???
まぁ、何年やってるってのは言いたくなっちゃうもんだけどね……。
要はアンチエイリアスでもジャギ消しでも意味が通じればいい訳で、
もうそろそろ議論めいたことは止めるが吉かと。
0566名前は開発中のものです。02/07/26 19:16ID:???
意味が通じてるんだから言い方なんてどうでもいいだろ。

あと>562は叩くべき相手が違うと思った。
>561は明らかにネタ臭い。
0567名前は開発中のものです。02/07/26 19:17ID:???
なんだこのメール欄・・・・
0568名前は開発中のものです。02/07/26 19:17ID:???
1ドットに魂を込めるというのには酸性。
でも「俺が打ってた頃は4色しか云々」とか持ち出すのはヴァカ。
過去がどうかじゃなくて、今どうドットを置くかが大事。
0569名前は開発中のものです。02/07/26 19:20ID:???
4色は4色で、そういう技術を学ぶのって大事だと思うけど。
制限された中での表現力(技術)は16色の絵でも利用できると思うし。
0570名前は開発中のものです。02/07/26 19:22ID:???
実際に4色で描いてた人からすれば>>568みたいな意見はちょっとムカチュク
0571名前は開発中のものです。02/07/26 19:27ID:???
>>570
漏れもファミコンの頃から仕事してきたが
4色の頃を持ち出してどうこう言うのはバカバカしいと思うがな
尤も、最近までゲームボーイカラーで4色を組み合わせて多色を表現するような仕事してたから
全く意味がないとまでは言わんのだが……

とはいえ、もうそろそろ考慮に入れなくてもいいご時世だよ
0572名前は開発中のものです。02/07/26 19:28ID:???
ドット絵師の端くれとして、
今活躍してるドット絵師さんたちには昔の事も知ってもらいたいし、
これからの事も真面目に考えてもらいたい。
確かに「今」も大事だけど、
全員がそれだけしか考えられないようであれば、
この仕事はすぐに消えてしまうのでは。
0573名前は開発中のものです。02/07/26 19:33ID:???
正直トゥーンシェーディングのCGには脅威を感じる。<将来的にネ
でもドット絵には滅んで欲しくないなぁ。
0574名前は開発中のものです。02/07/26 19:35ID:???
長年やってようが数ヶ月やってようが
ヘタレは所詮ヘタレ
才能ある奴はな、制限された枠内でも
いとも簡単にやってのけるもんなんだよ
昔の事なんてな、ああ、そんなもんか程度でいいんだよ
今までの技術はもちろん、どんだけ新しい技術を物にしていくかが大事だと思わないかい?
その過程の中でいずれと知識なんてもんは身につくもんなんだよ
0575iアプリ系02/07/26 19:37ID:???
>>571
(;´Д`)ソンナ
0576名前は開発中のものです。02/07/26 19:37ID:???
>でもドット絵には滅んで欲しくないなぁ。
同感〜。漏れもドット絵大好き。
デジタルトキワ荘っていうところでこんな話出てたけど。
ttp://www.gamecreators.net/bbs2/wforum.cgi?mode=allread&no=2792&page=0
この人はちょっとナニな感じがするけどね(w
0577名前は開発中のものです。02/07/26 19:39ID:???
確かにiアプリとかはまだまだ容量との戦いだ(w
色数減るとサイズ減るからなぁ
0578名前は開発中のものです。02/07/26 20:18ID:???
墓場らしい話題になっている…
少なくとも、趣味の範囲ではまだまだ安泰でしょ。
0579名前は開発中のものです。02/07/27 01:18ID:???
実力とは、なにを学んだかではなく、なにを残せるかである。
偉大さとは、どれだけ過ごしたかではなく、いかに過ごしたかである。
0580名前は開発中のものです。02/07/27 02:14ID:???
>579
言ってることの意味は分かるしその通りだな〜とも思うけど、
ここしばらくの流れから見るとなんか無難でつまんない発言だな。
特に言わんでもだいたいみんな分かってるだろうし。
0581名前は開発中のものです。02/07/27 02:23ID:???
俺は趣味でファミコンの制約内でドット打ちしてたりしてるけど、
低い解像度や少ない色数などの制約の中で無駄なくドットを打つのは結構勉強になる。
今はマシンが高性能なせいで高解像度で適当に打ったドット絵でも
結構見栄えがしちゃうので、別に1スプライト4色で打てと言うわけでは無いけど、
もうちょっと無駄のない綺麗なドット打てないかなぁと思う。

フォトショで1キャラ30色以上とかでドット絵描いてるのを見ると、
何か凄く勿体ない気がするのは俺だけかなぁ。ってオッサンみたいな物言いだ。
0582名前は開発中のものです。02/07/27 02:40ID:???
>今はマシンが高性能なせいで高解像度で適当に打ったドット絵でも
>結構見栄えがしちゃうので

ギルティギアとかな
あれのドットを格ゲー最高峰とかたまに言ってるのを見かけると虚しくなる

解像度も高いし色数も32色以上使ってるけど
輪郭線とかヘロヘロしてるしドットとしてはヘボさ炸裂してるよ
攻略ムック買って設定原画のページ見たら
この原画取り込んでただ輪郭抽出して中を塗り潰しただけなんじゃないかって感じだし
きちんと綺麗な線に起こしなおして・・・てことはやってなさげだな

1個だけ
梅喧の空中ダストが原画と全く違うドットに描き直されとるのが笑える
原画もかなりヘロヘロしてるからこれはドッターが描き直しちゃったのか?
0583名前は開発中のものです。02/07/27 02:48ID:???
網掛けのコツってある?網掛けやるとうまく見えるんだがへたくそがやると汚くなる。そのへんの調整が難しい。
0584名前は開発中のものです。02/07/27 02:57ID:???
網掛けってタイルパターンのこと?
0585名前は開発中のものです。02/07/27 03:02ID:???
多分
0586名前は開発中のものです。02/07/27 03:14ID:???
>>582
>原画取り込んでただ輪郭抽出して中を塗り潰しただけ

そうなんでしょ?
GGXXって動画の枚数かなり多いって聞いたことあるから、
こんなこと言うとあれだけど予算とかの都合で、
どうしても1枚ごとのクオリティは下げざるを得ないってのがあるんじゃないのかなあ。
だからアニメ塗りで色を流し込むだけでいい絵柄なんじゃないの?

それがいいかどうかとはまた違う話だけどね。
0587名前は開発中のものです。02/07/27 03:30ID:???
>>581

漏れはMacユーザーなんだがフォトショップでドット打ってるよ。
誰かMacにもEDGEみたいなドットツールないか知らないか?(;´Д`)
0588名前は開発中のものです。02/07/27 03:36ID:???
林檎をやめて窓にするのが1番。
0589名前は開発中のものです。02/07/27 04:51ID:???
フォトショでドット打ったことあるけど、
恐ろしくやりづらい。
パレット管理も満足にできないし。
0590名前は開発中のものです。02/07/27 05:33ID:???
てゆうかパレットて概念がないでしょ、フルカラーだから。
オレもフォトショで打ってみたことあるんだけど辛いよね、確かに。
パレットがあればRGB値をいじった結果がそのまま絵にも反映されるけど、
フォトショではあくまでも「これから塗る色」のRGB値をいじるだけだから、
既に描いてしまった絵の方には反映されないんだよね。

色換えで2Pカラーにしたときだけ服に模様が出るって描き方も、
パレットがないと同じRGB値は同じ色って扱いになるからやりづらいし。
0591名前は開発中のものです。02/07/27 07:24ID:???
>>587
DOTSHOT
ttp://www02.so-net.ne.jp/~shin-n/softlib.html
これ結構いいっすよ。
EDGEがないときはマックの方がマシなドットツールあって使ってた。
059259102/07/27 07:31ID:???
>>590
レイヤーとか使わないのだったら、いったんモード>インデックスカラーにすれば
カラーテーブルでRGB値を変えること出来ますよん。
(たぶん256以上は使って打たないと思いますし)
もちろんカラーテーブルで対応色も変えられますので2Pカラーも簡単に作れます。
0593名前は開発中のものです。02/07/27 18:10ID:???
>>591
うーんインスコしてみたけどウチの環境じゃ
「新規...」と選ぶと100%フリーズするみたい、残念。
0594名前は開発中のものです。02/07/27 18:12ID:???
フォトショップってインデックスカラーにすると、
使ってなくても勝手に0.0.0がパレットに追加されるでしょ。
あれ果てしなく鬱陶しい。
真黒なしで16色フルに使おうとすると他のツールが必要なんだよなあ。
フォトショで打ってEDGEでパレット整理してD-pixedで4ビット化
って作業、Jフォンアプリ用ドット打つときやってます。
回りくどい?
0595名前は開発中のものです。02/07/27 19:59ID:???
98くらいからドットを打ってる身としてはALFARが使い易い。
大きな一枚絵は作りづらいけど、キャラクタ単位の編集は
やりやすいと思う…。

ドットアスペクト比1:2の絵が作れたり、パレットの精度を
変えられる辺りがレトロハード向けのアプローチだなと思た。
059659102/07/27 20:21ID:???
>>593
かなり使いやすいんですけどね(たぶん作者ゲーム製作経験者っぽい)。
残念です・・・・・。
>>594
いや全然問題ないし全然合ってますよ。私もコンシューマなどの時は
フォトショップ>できるだけパレット整理>インデックス化>EDGEでパレット並び替え>4ビット化
です。
パソコン用のフルカラードットなどそれほどパレットの整頓、2Pカラーみたいな色変え
が必要ないときはフォトショップで作ってます。
0597名前は開発中のものです。02/07/27 22:12ID:???
つーか最初からパレット決めとけよ。
俺はあらかじめ使う色数とか2Pカラーとか決めてから
4ビットで描いていってるけどな。
0598名前は開発中のものです。02/07/28 04:02ID:???
ALFARイイよねぇ〜
0599名前は開発中のものです。02/07/28 10:26ID:???
>ジャギ取り?アンチ?グラデ?

ディザ処理は出なんだか・・・
0600名前は開発中のものです。02/07/28 11:50ID:???
>599
ただの煽りなので、既出のキーワード以外を使うことができないと思われ。
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