土土土　ドッター墓場　土土土

**ドッタ** · 01/11/08 00:15

語ったり

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/tboard007.cgi
↑晒したり

【参考リンク】
CG板「■■ここでドット絵描こうぜ■■」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/999446864/

**名前は開発中のものです。** · 02/07/06 19:40

「よくないな」じゃなくて「おれは好きじゃないな」だろ？
押しつけんなよ。
おれは大好きだぜ。
もしかして>>459は似たような物語性のタクティクスオウガのドットもよくないと思ってるか？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/06 21:21

なんとなく>>459の言わんとしていることは解る。＜サガフロ２に関して
ストーリーに「歴史」を持ってきているんだけど、絵はトゥーンぽいというか。
俺も、ミスマッチに感じはした。

ただ、あれでそのまま重いグラフィックを持ってきてたら、
それこそオウガ系と同じになっちゃうから、差別化は計れないんじゃない？
それに、あの画はイメージイラストの小林氏の絵の色合いに合ってると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/07 13:00

>>460

一般論として、そう思っただけ。そりゃ、あえてリアル志向とコミカルさのギャップを
楽しめるプレイヤー層を狙った作品だってあっていいと思う。
（しかし、そんなことしている余裕が無いと思われる）

ゲームプレイを阻害するような個性は、要らない。
みんながよく使う　Windows 標準のアイコンが個性的だったりしたら、嫌でしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/07 15:14

確かにD-Pixedのアイコンは削除したくなるような個性（ｗだな。
しかし、別に標準のアイコンが個性的だとしてもよい個性なら嫌だとは思わんが。

>ゲームプレイを阻害するような個性は、要らない。
>みんながよく使う　Windows 標準のアイコンが個性的だったりしたら、嫌でしょ？

これは並立するのか？
プレイアビリティを下げる個性が不用だということと、
Win標準アイコンが個性的だったら嫌かどうかというのは全然別の話じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/07 17:11

>>463
>>みんながよく使う　Windows 標準のアイコンが個性的だったりしたら、嫌でしょ？
>これは並立するのか？

例が悪かった。

要するに、あまりグラフィックって、目立つようなものだったらイカンと
思うわけよ。趣旨、ゲームの場合はゲームプレイを引き立たせるような
絵にしなきゃいけない。

（OS の場合は、無意味にグラフィックが目立っても使いづらくなるだけってことでござんす）

**463** · 02/07/07 17:52

>（OS の場合は、無意味にグラフィックが目立っても使いづらくなるだけってことでござんす）

なるほど、納得。
確かに簡潔でなんのアイコンなのか分かりさえすれば、
目的は達せられるものな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 00:41

Ｚｚｚ

02/07/08 04:48

で、上のほうにあるゲーム計画は？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 17:49

www.gamegen.com/fightgen/characters.html
既出だったらすまん

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 18:54

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20020708184629.jpg
ゲーム作ることになって、見よう見まねでドット描いてみたんだけど・・・
等身とかもろイー＊になってしまって・・・まずいっすよね？
ちなみにこれはNPCの子供キャラです。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 18:58

>>152
キモイ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 19:23

>470誤爆？だよな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 19:34

>469
絵はふつう、イー？に煮ているのでなにがまずいんだかわからん。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 19:36

>469
かわい～。
スカートのリボンの輪郭をもっと強く縁取ってもいいかも。
同じ色だからちょっと埋もれて見づらい感じがするよ。

>等身とかもろイー＊になってしまって・・・まずいっすよね？
いいんじゃない？
描き続けていればその内段々慣れてきて、
自分の絵柄というのも出てくると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 19:51

>>468
good

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 19:57

>>469
見よう見まねにしては上出来

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 20:25

>468
男ならはじめにチュンリー見るよな

**469** · 02/07/08 20:41

>472
や、パクリになっちゃうかなって。
>473
なるほど～。アドバイスありがとうございます。
リボンはアニメーションさせたときにぴょこぴょこ動くので、
輪郭くっきりすると目立ちすぎちゃうんですよ。
>475
よかった；イー＊見て描いてこんなもんなの？って言われたらどうしようかと・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 21:23

>>468

うわー、うちの打ったキャラも入ってるわー。
ブルーなるなー。
外人さんは無茶苦茶するから・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 21:39

>478
いやならやめろって言ってきな

**478** · 02/07/08 21:56

いや、イヤだけど漏れにはやめろって言う権利ないから。
ただの社員だし。
どうせ上の方に言っても面倒だからなんもせんだろうしね。

しかし、>>479みたいな人って多いの？
自分がやられてもそんな態度なんすか。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 22:01

>478
気持ちは分かるが、おちけつ。

**479** · 02/07/08 22:04

>480
はい？私はただ単に嫌なことは嫌だと自分の身分がどうであろうと相手が誰であろうと言うことは言うべきだと言っただけですが。せめてメールで抗議文を送るとかですねぇ。
あなたは黙って見過ごすタイプですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 22:08

>あなたは黙って見過ごすタイプですか？
あのさ、黙って見過ごすのがｲｲとは言わんけど。
言いたいことを言う、っていうのは時と場合によるのよ。特に仕事関係だと。

**479** · 02/07/08 22:15

時と場合を選ぶのは人それぞれでしょうが、少なくとも著作権侵害なのですから気分を害された1個人として抗議文ぐらいは送ってしかるべきではないでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 22:18

>479
企業で作った作品のものだと、個人が著作権主張してもムダかと思われ・・・
っていうかそろそろ新ネタきぼ～ん。結局行動するかしないかは当人が決めること。

**479** · 02/07/08 22:23

>485
あのですね、著作権主張して逮捕とかそういうんじゃないんですよ。
抗議することに意味があるんです。黙ってないで自分の意思をぶつけないと駄目です。こんなところで愚痴をいうひまがあったら直接そのサイトの管理者に言ってからにしてほしいのです。
抗議してはじめて、ここに文句を垂れに来るのも筋が通るというものです。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 22:40

>抗議してはじめて、ここに文句を垂れに来るのも筋が通るというものです
それは変だと思われ。っていうかここで文句たれるのは自由。
若い人なのかな？そういう正論ばっかりが通用するわけじゃないんだよ。
まあ、もうやめようや。さげさげ。あんま続けてると粘着ぽ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/09 01:28

>>479にそんな事言う権利ない

**名前は開発中のものです。** · 02/07/09 04:24

>>478
>うわー、うちの打ったキャラも入ってるわー。
どれかきになる

**名前は開発中のものです。** · 02/07/09 09:49

まぁ、どのキャラかはいえないんじゃないかな
ちょっと事情を知った人間には誰だか個人が特定されるしさ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/09 13:39

えっと・・・ナニな話はやめてですな、
アクションゲームの話はどうなっとりますか、おまえら。
くにおくんは？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/09 17:56

ttp://yokohama.cool.ne.jp/oack/
微妙。個人的にこのセンスは好きだがなｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/09 20:03

>>492
『あれの人』(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 12:04

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　１６
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025518009/

> 316 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：02/07/07 21:58
> >>313
> プロのドッターはどうやって絵柄の統一をとってるの？
> 特に格ゲーみたいに大きくてキャラの立ったドット絵とかは、
> どうやってるの？

興味深いネタだと思ったので勝手に転載。どうよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 13:40

>>492
これっていろんなキャラの改造だよね？
元キャラが全然わかんないのがある。
誰か全部教えてー

>>494
カプコンだと
「スト2時代の色の塗り方は人によってムラが出るので
統一させるためにあまり違いの出ないゼロみたいな塗り方に移行した」
って話を聞いたことがある。
こういうのも統一させるための工夫だよね

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 23:52

昔のカプコソの絵はものすごくむさかったな。チュンリー以外こびがひとつもなくまさに漢のためのゲームだった。

**361** · 02/07/12 15:17

就職もせず、最近引きこもり気味で暇を持て余しているので、手に
職付けておこうと思い、久しぶりにドット打ってみました。最近のゲームってこんな塗り多いようなぁと思いつつドット打ち。
しかし塗りだけ気にしながら打っていたせいで妙にでかいキャラになってしまいましたが。RPGで考え
た場合、プレイヤーキャラっていったいどのくらいのサイズが妥当なんですかね。どうせなら
いみがあり将来の役に立つドット絵を描きたいですしね。

**361** · 02/07/12 15:18

アドレス貼り忘れ。
ttp://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20020712150411.gif

**名前は開発中のものです。** · 02/07/12 15:22

このくらいのキャラ動かせるならゲーム作ってみたいと思うけど、
ドッターの負荷がでかくなりすぎる気もするが。

64x96位のサイズがいいかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/12 15:46

アンリミテッドサガ、
まあ厳密にはドットではないけど
どう見る？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/12 16:11

http://js-web.cside.com/

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 00:09

>>500
格闘のニュートラル状態のような細かい動きは大変そうだよね。
（パーツごとにズラすんだったら大丈夫そうだけど）
アンリミテッドサガもやっぱり派手な動き主体になってる感じする。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 15:21

雑誌で見たけど、アンリミテッドサガってGGXみたいな感じ？
俺はあまり好きじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/13 16:43

GGXは一応ドット作業で描かれてるよ
フリーのドッターがプロフィールで原画とドット作業したってかいてた
アンリミテッドサガはイラストっぽく描いて加工してるように見えるから
ちょっと違うかも

02/07/13 16:58

>>497-498
パチンコのキャラみたいだね

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 01:30

顔とかどうしてる？RPGにつかうようなちっちゃいドット絵だったらごまかしきくけど、顔となると完全オリジナルだからあまり上手くないと恥ずかしいような気がする。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 04:19

普通は原画に似せて描けばOKなんじゃ？
ってかドッターはそれなりに絵描けるヤシがやるものだと思ってたけど。
普通の絵でデッサン狂ってたらドット絵でもデッサン狂っちゃいそうだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 17:30

>>506みたいな考えの人って多いよ
ドット絵だって絵なんだから普通に画力が必要なのに
小さいドット絵はごまかせると思ってるんだね
ちゃんと絵が描ける人と描けない人とでは
やっぱ最終的なクオリティ違うと漏れは思ってるけど

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 17:36

ドット絵の方が難しくない？
複数ピクセルを１ピクセルに、人間の間隔で圧縮してるわけだから。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 18:13

複数ドットを１ドット内に圧縮するわけではないよ。
１ドットは１ドットでしかないじゃん。
アナログなラインや色の塗り分けをドットで見きって描いていくだけ。
絵を描くための技法が違うだけのはなし。
絵であることに変わりはないよ。

「ドット絵の方が難しくない？」って言い方は、
「水彩より油彩の方が難しくない？」って言ってるのとなんも変わらん。
絵を描く技法が自分に向いてるか、向いてないかってだけでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/14 22:35

ベースはいっしょでも、どちらにもそれぞれ別々のテクニックが存在すると言うことですな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/15 00:12

>>497
縦読み

**名前は開発中のものです。** · 02/07/15 00:48

デッサンはやっぱ必要ですね。
ドット絵は修正がすぐ効くけど、そこらへんの限界がある。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/15 02:13

立体感がちゃんとあるドット絵描ける人はすごいと思う。
ジャギ消してたりグラデかけたりしているうちにどんどん
立体感なくなる人多いので。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 14:20

ねえねえ、ドッターにドット絵お願いするとして、相場どれくらい？
枚数とか色数とかサイズとか。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 15:42

>515
同人ソフトとかの話なら、同人ノウハウ板で時々
そういう話が出ているので参考にされたし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 15:51

>>515
１ゲーム分まるまる依頼するとン百万になるらしい

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 16:02

同人ゲームでの相場は分からないから
知り合いのプロのドッターさんに某市販ゲームの依頼がきた時の額でよければ
悪いけどゲームタイトルとどこの誰かは言えないけどね
もう10年以上やってる人から聞いた話だからもしかしたら同人の参考にはなんないかも

RPGの戦闘シーンのキャラ（人間型）
　　動画の枚数はだいたい60枚くらいらしい
　　1キャラいくらで15万円くらいらしい
　　だいたい月に３キャラくらいらしい
　　あまりいい金じゃないなと思ったらしい

育成ゲームの育成シーンのキャラ
　　動画の枚数はだいたい500枚ちょっとらしい
　　全部込み込みで200万円くらいらしい
　　だいたい３ヶ月ちょっとかかったらしい
　　まあこんなもんかと思ったらしい

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 16:04

あと断った話

携帯電話の待ちうけ画面
　　100×100どっとくらいで100枚くらいらしい
　　１枚1000円といわれたらしい
　　その場で断ったらしい

縦シューのグラフィック
　　自機、エフェクト、１面の全部らしい
　　全部込み込みで25万円といわれたらしい
　　その場で断ったらしい

育成ゲームの育成シーンのキャラ
　　動画の枚数はだいたい150枚くらいらしい
　　１ヶ月でやれといわれたらしい
　　全部込み込みで12万円といわれたらしい
　　その場で断ったらしい

格ゲーのキャラ
　　動画の枚数はだいたい250枚くらいらしい
　　１ヶ月でやれといわれたらしい
　　全部込み込みで９万円といわれたらしい
　　あまりに馬鹿馬鹿しいので返事もしなかったらしい

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 16:06

おや、断った方が多くなってしまった
まあ飲み会で聞いたことなのでやっぱり愚痴の方が多くなるからかな
覚えてんのはこんくらい

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 16:37

プロの人のギャラ話は額面が違いすぎて、
あんま参考にならないなぁ・・・。
技法については聞いててためになるものがあるが。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 17:01

>>521
同人ノウハウ板に行って聞いてみな。
プロじゃないから安くしてくれなんて、相手のプライドを傷つけるだけだぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 17:48

ジャギってなんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 18:10

>>523
ヘルメットかぶってニセの傷つけて、含み針とかインチキばっかり使う男。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 18:12

>>515
とりあえず、まずは自分で描いてみれ。
どうしても頼みたいならプロはやめとけ。
それで食べてる人たちなんだから見合うだけの額を払えないなら相手に迷惑だ。
アマチュアに頼むときもアマだからってスズメの涙でいいと思うな。

自力で出来ないことを人にお願いするんだから謙虚にいけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 21:56

う～みゅ、有名なＡＲＰＧのドット絵で、
アンチエイリアスの甘い絵が多いのは、
経済力と労力の問題なのか。

まあ、亜努留の１２方向はやりすぎだと思うケド。

**526** · 02/07/20 22:44

スマソ、漏れの遊んだＡＲＰＧは、
ほとんどが、色数の少ない頃のヤシだ。

つか、D+vine[LUV]を遊んで、アンチが甘くても
あんまし違和感無いと思った漏れは、逝ってよしですか？

**526** · 02/07/20 22:59

ちなみに一応、個人でトップビューＡＲＰＧ作ってるんで。
ただ、まだドット絵を描く段階じゃないんで、ここでダベってるケド（汗

ちなみに、トップビューのＡＲＰＧの場合、雑魚キャラのパターン数は
（移動パターン＋攻撃パターン）×四方向×雑魚の種類＝雑魚パターン数
なわけで、下手するとボスキャラより辛ひ（汗汗

まあ、横パターンのみのＡＲＰＧにすれば、
パターン数は減らせるけれども・・・味気ないんで。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 23:06

魔界村や悪魔城ドラキュラが味気ないとは思えんがな・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 23:07

どうせならクォーターでがんばれ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 23:10

サイドビューを味気ないと思うのは、
>>528がキャラのパターン数をケチることを常に念頭に置いているからと思われ。
ビューがどうであれ、アクションさせるならグリングリン動かさねーとな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 23:11

クォータービューのアクションゲームは軸をあわせんのが面倒だな（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 23:17

>>528
ダメージパターンと死にパターンも用意しる。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/20 23:28

死にパターンだけ500枚も描いちゃって大変な事になる罠

**528** · 02/07/21 00:00

>>529,>>531
厳密に表現すると、トップビューの横表示で、
縦方向移動をさせると、没入感が甘くなる。

まあ、本当の意味で没入感を気にするなら、
斜め方向パターンも描き、
斜め方向のマップも作るべきだが、
それをやると・・・

**528** · 02/07/21 00:03

サイドビューの横表示の場合は、
縦方向表示が無くても気にならないんだけどね。

つかむしろ、あると邪魔。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/21 00:44

>526
>亜努留
↑こ、この当て字なぜだかめちゃめちゃ笑った・・・・（大笑）

パターン数多くするとプログラマにも負担になるんじゃない？（そうでもない？）

**528** · 02/07/21 00:50

>>536
>つかむしろ、あると邪魔。

スマソ、この一行は余分だた。
つかむしろ、ネタとしては面白いかも・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/07/21 01:08

パターン多くてもプログラムは大して問題じゃない

**名前は開発中のものです。** · 02/07/21 01:09

＞亜努留
努の字を選んだ甲斐があったというモノです(^^)

＞パターン数
これは、完全にケースバイケース。
１パターンの動作を３パターンに変える場合には、
手間のかかるケースが多いけれども、
３パターンの動作を８パターンの動作に変える場合は、
簡単なケースが多いかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/21 01:12

相場は交渉次第なんだね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/21 01:17

企画がオモロイ物だったら安価や無料で受けてくれる人もいるだろうけど、
ありきたりな物だったり、設けたいという意志丸出しじゃ絶対受けてもらえない。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/22 20:13

ひまな人はこういった人手不足のスレを手助けしたらどうかな

ＲＰＧツクール２０００「ダイの大冒険」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012207567/

俺は暇が出来るか微妙なんで躊躇してるんだが…

**名前は開発中のものです。** · 02/07/23 11:47

同人とかプロとか抜きにして、普通の一枚絵と比べて
ドット絵のコストはちまちまして外野には見えにくい気がする。事例も少ないし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/23 21:10

あげるよ.

**名前は開発中のものです。** · 02/07/24 00:34

>>544

人件費の安い国の方々にやってもらうのがイイかもね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/24 11:19

そして技術流出。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/24 13:17

>>544
絵のサイズ、アンチエイリアスの有無、
色数制限の有無だけでも、コストが大幅に変わるからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 19:08

ドット絵師的にはアンチエイリアスとか言われるとなんだか寒気がする。
「ジャギとり」という動詞もあることだしジャギと言って欲しい…。

時間＝コスト　の意味で、黒縁取りとハイライト飛ばしの輪郭でも
値段違うかも。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 21:05

いいねぇ、「ジャギ」取り。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 21:29

>>549
ドット絵師的にアンチエイリアスでイイと思う。

「ジャギとり」は動詞じゃないような。。。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 22:16

あぅ、世代の差か・・・
名詞を俗語で動詞化するほどメジャーだったんだが。
今だと「アンチかけて」とかいわれるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 09:39

>>551はたぶんフォトショでドット打ってるとかじゃないかな？
結構いるみたいだしね＞フォトショでドット打ち。
塗り潰しとかブラシとかのオプションにアンチエイリアスってあるし。
昔からドット打ち専用のソフト使ってきた人はジャギ取りっていうと思う。

**551** · 02/07/26 11:54

すまん、５年は打ってる。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 13:16

どうでもいいけど、ドット絵は輪郭のジャギもまた味だと思うんだが、
やっぱり今はAA掛けるのか？

**553** · 02/07/26 18:35

５年じゃまだまだだな。（藁
おいらは１４年はやってる。

**ROMの素人** · 02/07/26 18:48

なんか職人の世界を垣間見た。素敵。

**549** · 02/07/26 18:50

>>554
想像してたより1、2年は長かったわ。でもやっぱり世代が違うのネ。
なんか、アンチエイリアスって「機械が勝手に書けるもの」って言うイメージがあって
イヤンなのよ。手で打ってこそのドッターだし。

「バカグラデ」ってことばは通じるのかな？
これも機会が勝手に作るグラデを馬鹿にした
言葉なんだけど。
（特に色相の変化のない均等割りのグラデーション）
職人気質的にそういう自動で作られる物になんか嫌悪感が
あるんだわ。

我ながらジジくさい事言ってるなぁ。
そろそろ墓場に行く年かねぇ・・・。あぁ、ここが墓場か（w

**名前は開発中のものです。** · 02/07/26 18:50

＞昔からドット打ち専用のソフト使ってきた人はジャギ取りっていうと思う。
正直、これは思い込み。

土土土 ドッター墓場 土土土

土土土　ドッター墓場　土土土