土土土　ドッター墓場　土土土

**ドッタ** · 01/11/08 00:15

語ったり

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/tboard007.cgi
↑晒したり

【参考リンク】
CG板「■■ここでドット絵描こうぜ■■」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/999446864/

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 01:03

>>111
おおう、ちゃんとゲームのデータって感じ出てる！
いいなぁこういうの。
自作ゲームにこんなアイコン使えたらニヤニヤしそう。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 02:15

あれ、ＩＭ井さんの弟さんですか？

1 · 01/11/24 02:45

>>112
あんがとごぜます。
ちなみにReadMe用に作ったアイコンです。

>>113
「剣と魔法」作者の今Ｉさんのことでっか？
残念ながらぜんぜん関係ないです。

ゲーム作りやめちゃったみたいだけど元気にしてるんですかね？
あの人のシンプルな作風好きなんだけどなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 08:51

>>111 アイコンとか苦手だから羨ましいよ

**文章は開発中のものです．** · 01/11/24 12:01

ほほう～～ぉぉ？？
某チャンネルの２５才のひろゆき君もドット絵が気に入るとは知らなかった．
人間的に一歩前進したのかなぁぁ？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:58

晒し用UP板にドット絵が少ないのは気のせいか？ｗ
ドッター墓場なのに・・・。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 02:05

よくわからんが、ドット絵専用のアップ板じゃないらしいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 13:08

1が、そこらへん説明してないのよね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 21:17

１番に説明がないのが悪いのだが
一応>>60に書いてある

1 · 01/11/25 23:54

ｽﾏﾝｽ

コレで勘弁してくだせい。
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20011125235111.gif

現役 · 01/11/28 15:41

格闘系は、ちょっと前までは紙に輪郭書いてスキャン後
二値化、んでもってデジタル彩色、っつーのをよくやったな。

あとは、関節ごとにレイヤーでつくって、組み合わせたり。
最終的にドットでどれだけチューニングするかは、
コストと納期、あと、いわゆる魂のせめぎ合いです。
VGAサイズの場合は、全パターンをイチからドットで
起こしてたらまず納期に間にあわん・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 17:18

昔Ｓ日本Ｋに出向したとき、各ゲーキャラを
ポリゴンを描く感じでアタリをとると言う手法でツール直描きしてた。
幕末剣戟作ってる頃。ドット一つ一つを面として意識する描きかたには
当時ﾍﾟｰﾍﾟｰだった自分は目からウロコが落ちた記憶がある。

>>122
総パターン数＆期間どんくらいすか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 21:41

興味津々age

現役 · 01/11/28 22:42

>>123
ポリゴン描く感覚ってどんな感じ？

んで、ご質問の回答ですけど、ポーズで言うと500～600パターン（VGAでは
ないです）で、実作業は3ヶ月くらいかな。自作のドットツールとフォトショ使用。
こーゆーのってあらためて数字にしようとするとムズカシイね・・

途中でデザ変わったり仕様変わったせいで、修正、追加は多数。
しかもプログラマとキャラデザに挟まれて大変だった。

・・とかいうと、身元がバレそう（ｗ

**123** · 01/11/29 05:40

>>125
VGA以下の解像度って事っすよね？
にしてもそのパターン数で３ヶ月はﾂﾗｿｰ…

ポリゴンって言うと語弊があるかもしれないけど、要は
細かいデティールを打ち込んでく前に、面構成をラフで描いて
把握しとくっていうことで。そのラフが
実際ローポリモデルのような感じになるので
そこの開発ｻﾝが例えの表現として｢ポリゴン｣、と言っていたという訳です。
ｼﾞﾌﾞﾝ今はimodeとか小さいサイズばっかしなので
それはノリで打っちゃってますけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 07:35

あげ

現役 · 01/11/29 11:00

おはよーです。
なるほど。下絵なしでいきなりアタリを取る、って感じかなー？
多角形の組み合わせから削りだしていく方法ってのは
あまりやらないかもしれないです。
一度やったのは、Poserとかで動きを作って、それにレイヤーの
各部位をかぶせて、調整していく、ってやり方。
個々の絵のバランスは良いんだけど、アニメするとイマイチだった。

あ、実際の作業期間は半年以上あったと思うんだけど、
ツール作ったり、さぼったりしてましたので（汗）。
1パターンの重みもまちまちで・・デザが起こした止め絵の
中間パターンを自分で作ったり、上半身使い回したり。
1パターンに1日かけることもあれば、1日技1つ分のパターン
作ることもあったし。。

そういえばふと思い出しましたが、某Ｓ日本Ｋの、Ｎポケ関係の
ドットを打っていた女の子が知り合いに居ます（ｗ　業界狭い！

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 20:58

某Ｓ日本Ｋ,,,ドッターのエルドラドですな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 12:44

日本のゲーム業界でドット技術の最高峰は旧アイレムということでＯＫ？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 18:28

メタルスラッグシリーズは凄すぎ。
なんなんだ、あの描き込みようは・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 23:11

>>131
ちなみに、メタスラシリーズ＝ナスカ＝元アイレムなわけで。
やっぱ、アイレムマンセーなわけで。
http://www.rikkyo.ne.jp/esd/yoshikun/maker.html

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 23:21

ところで、２Ｄ格ゲー最後の砦､「ギルティギア」のドットってどうよ？
なんか、キャラによって上手さにばらつきがあるようにも見えるが・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 01:01

正直、あまり好きではないです＞GGX
VGAは大変とは思うが・・・もうちょっと愛が欲しい。
コストとの兼ね合いだろうなぁ。

ちなみに、絵の好き嫌いを言ってるわけではないので念のため（ｗ

海底大戦争とか良かったねぇ。。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 01:19

ＧＧＸは原画取り込んで１ドットライン補正してのこりはベタで
影付けなので、アイレムやＳＮＫみたいな特別な技術が必要でなく
いろんな人に振りやすいからかも・・・。
だとしたら、キャラのバラツキでるのは変か・・・。

あとアイレムのドット絵も素晴らしいけど、自分は海外のＭＤディズニー
ソフト等の技術もすさまじいと思う。
アラジンとかピノキオ、ミッキードナルド、アースワームジムとか
見たとき驚愕した。
近頃注目しているのは韓国で、ラグナロクとか見るとうらやましく感じます。

**135** · 01/12/01 01:21

間違えた、すみません。
誤）ＧＧＸは原画取り込んで１ドットライン補正してのこりはベタで
影付けなので
正）ＧＧＸは原画取り込んで１ドットライン補正してのこりはベタで
影付けなのは

**131** · 01/12/01 02:16

>>132
＞ちなみに、メタスラシリーズ＝ナスカ＝元アイレムなわけで。
＞やっぱ、アイレムマンセーなわけで。

うむ、ＡＩＫＯ氏マンセーと言う事で。
爆発パターンには１コマの黒ベタが目印と。

>>133
「ギルティギア」
最初のＰＳ版のドットは割と好き。ＤＣ以降はなんだかちょっと・・・
ちょっと疑問なんだけど、ＶＧＡの解像度だと同じコマ数でアニメーションさせても
パタパタして見えるような気がするのは俺だけでしょーか？
画面に対するキャラの面積比率が変わるわけでもないので、そんな筈はないのだけど
なんとなくそんな気がする・・・うーん俺だけか？俺だけか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 06:38

韓国（台湾かも）ならシンイーケン。
酔拳じいさんのアニメーションが凄まじイ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 07:45

>>137
パタパタ見えるのは、VGAがノンインターレースで残像が残らないからじゃない？
技術まわりは明るくないので、ツッコミ上等。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 02:13

パターン数が同じなら移動量は2倍になっちゃうからね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 03:15

SCEのPSソフト「ベアルファレス」
ドット絵キャラの演技に感動した。ものすごく芸が細かい！
派手さはないけど、地味な職人芸ならFFTやタクティクスオウガ以上だと思う。
ゲーム自体はマップの仕掛けがつまらなくてダメだったけど。
でもあんな作る手間のかかるソフトもう出ないんだろうなあ。
作れっていわれてもイヤだもんな。

**131** · 01/12/02 03:26

>>140
＞パターン数が同じなら移動量は2倍になっちゃうからね。

そうも考えたんですが、ドット自体が小さくなるので移動量はあんまり変わらないかなーとか思ったり。
例えば１ｃｍ動くのに８ドットで移動しようが１６ドットで移動しようが見た目変わらないみたいな・・・
ひょっとして凄くアフォな事言ってます？俺（泣

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 04:56

パターン数が同じなら、背景やキャラは1ドットずつ細かく描いてあるのに動きは2ドットってことになるよね。
その比較で荒っぽく見えるんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 05:09

>>137
＞パタパタ
具体的に何のゲームのドットがそう見えるのか言ってもらえれば
ヌシの言わんとすることも分かるかも、かも。

**131** · 01/12/02 05:47

>>144
＞具体的に何のゲームのドットがそう見えるのか言ってもらえれば
＞ヌシの言わんとすることも分かるかも、かも。

ＤＣのギルティギアＸっす（ｗ
いや、ちゃんと検証したワケじゃないんですけどね。
ＰＳ版に比べてコマ数は変わらない気が・・でもパタパタな気が・・
ひょっとして元からパタパタ？
すんません、ちゃんと検証してません。気がするだけです（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 06:43

GGX自体見た感じ、枚数自体そんなに多くないしね
PSのGGも枚数、最低限だけ在るか無いかって感じだったし

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 06:50

ウェイトの割り方のせいもあるのではではないかと。
等速っぽい動きだとマズイ見え方するしさ。多少枚数あっても

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 12:04

GGXは単に割り方が下手な^H^H^H^H^H^H^H^HCONNECT OFF
あれっていわゆるドット絵とは少し違うような。
風の噂でアニメーター使ったって聞いたけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 14:31

GGXは、作った会社(名前忘れた）と
原画描いたアニメ会社(有名な所だったけどこっちも忘れた)
が同じ建物に有ると聞いた。

原画とドットを別の人がやると、
ドット単位の座標移動を前提としたキャラの演技を作れないからね。
クリンナップ作業で手一杯になっちゃうだろうし。
ただそれ以前に、キャラサイズがでかいから作業的にも容量的にも
あんましパターン数増やせなかったってのもあるでしょうね。
ドットで作るには厳しい解像度だろうなあ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 19:41

みんなドット絵描いてる？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 20:48

ＧＧＸのほとんどのキャラが足ひきずって歩いてます。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 06:14

ゲームのために良くできてるドット絵と
見た目だけ追求したドット絵は違うよ。

良い例がカプコンとｓｎｋの差
後者のはキャラのかっこよさ優先なのでゲーム的に不要なフレームとか
アニメの前詰め、後詰めが適当なとこが山盛り。
前者は技の機能とキャラ性能などが考慮して割ってあるのがわかる。
ＧＧＸはＳＮＫに近い感じがする。ゲームも大味にならざるをえない。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 11:50

>>148
経費削減のため、アニメータは中国とか韓国辺りか？（ﾜﾗ
だとしたら動画がヘボいのもうなずけるな

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 12:00

ＧＧＸはナオミ基盤というのがイタイな。
あの基盤ってなんか画面がぼやけない？
つーか、ハードで全画面アンチかけてるからしょうがないのか。
見てて気持ち悪いくらいぼやけてるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 12:26

>>152
アニメの前詰め後詰めって言葉はじめて聞いた。
動きの溜めのこと？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 14:54

>>152

予備動作でヌルヌル溜めてから一気に踏み込んだりエモノを突き出したりとか、
その後、失速した戻り部分だけニュルニュル動くとか、そんな感じか。
格闘ゲなら
　・攻撃の出鼻を挫かれる／最悪でも相打ち
　・判定が急に小さくなって反撃されにくい／戻り際に反撃されやすい
この辺にかなり関わると思うのだが、どうよ？
まあ、画像と判定の関連付けが一対一でないなら、どうとでもなるだろうが。

**156** · 01/12/03 14:58

＞まあ、画像と判定の関連付けが一対一でないなら、どうとでもなるだろうが。

　見た目通りでないって事だけじゃなくて、
　スプライト一枚あたりに複数フレームの判定とか
　データの直線補完とかナー

現役 · 01/12/03 16:12

突然ですが、自分がドット絵に目覚めたのは、
アップルIIのチョップリフターでした。
>>135　を見てたら思い出した（＾-＾

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 16:25

ﾁｮｯﾌﾟﾘﾌﾀｰか。懐かしいな。
確か、爆撃機が爆弾を直接ヘリにぶつけてきた記憶が。

ドット絵の話じゃないのでsage

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 18:14

ＰＳ２ってドット向きなのかそうでないのかワカラン。
ＶＲＡＭが４Ｍしかない（ＤＣ・ＧＣは８Ｍ）
２Ｄはジャギーが気になる

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 05:20

自分なりにｶｺｲｲと思う格闘技では普通の高さのあるハイ系の技ばかり打ってたら
しゃがんだ相手に当たる技が無い事に気付きﾊﾞﾗﾝｽ的にﾍﾎﾞｷｬﾗになった。
こういうのでも無理矢理判定だけ下の方まで作っていいんかなあ
正に見た目だけでﾊﾞﾗﾝｽ考えてなくて鬱。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 12:51

>>161
足技だったら、判定が足元から発生して上に移動するようにすれば・・・

拳は辛いけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 13:59

>>161　ネリチャギみたく上段から中段／下段へ判定が移るような技を考えるとか（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 16:41

かかと落とし
駄目？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 23:50

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/cleartype.html
この技術ってドット絵にも使えそうだなぁと
素人ながら思ってみたり。
液晶専用でスプライトの輪郭には使えない

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 01:39

>>165
8bit、16bit時代に意識したことあるよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 01:42

>>165　職人は昔からこの手法を駆使してたのでは？
理論ではなく経験で獲得した技術。

**こういう書き方？** · 01/12/05 01:45

白白白白
白黄水白
白赤青白
白黒黒白
黄黒黒水
赤黒黒青

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 02:10

　ＧＧＸは見た目重視でゲームをだめにしちゃってるいい例だね。
すげーリーチの技がコマ数無しで出てくるのがタマラン。つかアレを
ドット技術云々で語られるとちょっとムっと来るしね。

>>161

　上段が多いキャラなら身長低くしなヨ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 02:36

>>165
ドットをさらに三分割して考えるって事？
つらすぎる…
そこまでしなくとも人間の目はだませると思うんだが

**アマドッター** · 01/12/05 04:59

16色で単純なグレーなんか作らないって。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 04:20

age

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 03:08

定期あげ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 03:12

昔Ｓ社でドッター（超ド下手でしたが・・）
やってた草加のヤンキー牧野の行方求む（稾

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 16:34

結局最強のドット絵作成ソフトは何と言う結論になったでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 16:50

>>175
edge だよ！！

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 17:08

EDGE最強。右ドラッグで矩形選択→連続コピーの威力は
68やMSX時代のドットエディタ使ってた人ならよく知ってるハズだ。
シャア専用ザク並みのスピードでドットが埋められる。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 17:59

GraphicsGaleかEDGEだろうなぁ、やっぱし

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 18:18

いや、だから最強はとりあえずD-Pixedなんだけど・・・
勘違いしてる人多いね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 18:43

ガウディ・・・つっても誰もしらんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 18:57

Win標準付属のペイント、これ最強

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 19:18

>>179
どこがやねん。昔はお世話になったけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 23:41

ｽﾏｿ､漏れはD-Pixedはｱｲｺﾝのせいで敬遠したわ・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 23:52

>>180
某ゲーム会社のだろ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/11 00:17

マルチペイントと同じ使い勝手のスプレーやエアブラシや
にじむペンを搭載している256色用グラフィックエディタで
Windows版なものってないですか？
要はタイルやディザが鬼なツールを禿しく求めてますって事です。
半透明はどうでもいいので。ちなみに一枚絵用途です。
#鯖ペイントやベクターにあるMPSforWinやD-Pixedとは答えないで下さい…

Win95登場してから、絶対出るだろうと思っていたのに一向に
出ないんだもんﾅｰ…21じゃないのでMMは使えません。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/11 02:38

９８やＭａｃ版に比べてWin版ＧＥってどうよ？
＃つーか、某社限定。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/12 00:07

「ドラキュラ」（初代）の聖水のドット絵がｽｹﾞｴと思ったな。ほかにも
「愛戦士ニコル」、「謎の壁」なんかが好きじゃ。

**マーシー田代** · 01/12/12 02:19

のぞき反対！（怒）

01/12/12 19:17

Idraw3使ってる俺はヘタレですか??

**名前は開発中のものです。** · 01/12/12 22:47

>>189
俺も使ってるぞー
大きめの絵だけ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/12 22:55

パレット管理を除けば
やっぱフォトショップがいいなぁ＞最強ツール
つうか最近パレット管理の必要があるドット打ってない

**名前は開発中のものです。** · 01/12/13 00:28

>>185
OPTPiXに要望だそうYO!
漏れはエミュと東京BBSにあったMPS用子プロツールセットにして送りつけようかとさえ思うぜ～
拡張ルーペ、これ最強。フォトショは筆が動かないとドット描画しないのでやだ、カーソル置いたらその時点でドット置いて欲しいのに。

よーしパパ、パレットチェンジしちゃうぞ～

**名前は開発中のものです。** · 01/12/13 15:50

フォトショは右クリックで色を拾わないのが致命的すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/13 20:26

68エミュレータでEEL使ってますが何か？
変換ツール必須なので素人にはｵｽｽﾒできない。
あと遅いPCのやつにも。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/13 21:10

>>193
そうかい？
おれは片手キーボードの上って姿勢がデフォルトになってます。
ほぼすべてショートカットキー使えるのもなれると捨てがたい＞ﾌｫﾄｼｮ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/14 23:12

>193
ペンタブレットだったら自由に設定出来るけど～。
>195
大体のツールの切り替えもキーボードで出来るといい感じ。

**名前は考え中のものです。** · 01/12/15 17:11

結局ショートカット多用するから、スポイトだけ右クリックにしても
あんまりありがたみ無いんだよねーフォトショップは。

ところで皆さん、ドット打ちは
マウス、ペンタブ、どっち派ですか。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/15 17:14

カーソル派は？ってもういないか・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/15 21:23

>>198
キーボード？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/16 11:03

いや、「カーソル」。キーボードとは限らない。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/16 23:45

>>179
なんかD-pixedってすぐ落ちるんだけど･･
俺だけか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/17 01:10

左右それぞれにツールの機能を割り当てできるUIだと最高なんだが…
ツールパレットをクリックした方のボタンに機能割り当て、みたいな感じで。
誰か作らんかな。

もっとも最近ドット打ってない自分には無用の長物。
最後に打ったのはDante98II用に作った外字ファイル（未使用）だったか…？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/17 01:24

>199
ジョイスティックでドットを打つメーカーもあったですよ。
自分が知ってるのはカルチャー脳くらいだけど。
カプコンもだったかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/17 02:34

>>203 カプはテンキー打ちだったはず。

01/12/17 02:37

>>203
それ知り合い使ってました。
なんか正式名称ちゃんとついてたんだけど、大きいレバーを両手で操作し
ドット打っている姿が正太郎くんに見えるのでみんな「鉄人」とよんでいたらしいです。
一日使っていると肩こりになるみたいです。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/17 02:55

カーソル打ちの利点って･･なに？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/17 02:58

>>198
え？俺ドット絵つい最近始めたばっかなんだが、あれってカーソルでかくもんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/17 03:48

ｵﾘは初ドットからタブレットでした。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/17 04:37

>>174
パチスロが本業のS社？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/17 06:48

>>201
よくデータ吹っ飛ぶのでEDGEに乗り換えました。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/17 07:12

EDGEのShift＋マウスでスクロールがスペース＋マウスだったら最高なのに。

土土土 ドッター墓場 土土土

土土土　ドッター墓場　土土土