土土土　ドッター墓場　土土土

**ドッタ** · 01/11/08 00:15

語ったり

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/tboard007.cgi
↑晒したり

【参考リンク】
CG板「■■ここでドット絵描こうぜ■■」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/999446864/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 00:17

おおお！ドット絵スレか！
しかも、ウプ板付き！マンセー！

**勉強リンクより** · 01/11/08 00:19

ドット絵師への道
http://ww41.tiki.ne.jp/~ugyoh/dmaster/
ドット絵講座
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/digiweb/dot_teck
ドット絵研究室
http://isweb15.infoseek.co.jp/play/elfice/dot_kouza/dotekouza.htm
ドット絵職人といふもの
http://vlink.vwalker.com/dot21/menu.html
TAKE's Homepage
http://homepage1.nifty.com/take_hp/index.html
手前みそ工房
http://www.seri.sakura.ne.jp/~takano/
DENSI 2!
http://www1.mahoroba.ne.jp/~jyama/

1 · 01/11/08 00:21

>>3
あ、フォローサンクスです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 00:25

オレもドット絵はじめる気分になってきたぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 00:29

これでローポリスレが出来たら、うれしいんだけどなあ。
「１０ｋｂ以内で人物を制作せよ！！」とか・・・
人が来なそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 00:44

ローポリってポリ数で制限するんじゃないのかい？
違うのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 00:46

ドット絵も難しいが動きをつけるのも輪をかけて難しい。
２Ｄでも３Ｄでも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 00:52

ドットエディタ、今の旬はやっぱEDGE？
GIF書き出せたらiアプリの開発に便利なのじゃが……
おのれユニシス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 01:16

>>9
送金したらGIFが使えるツールもありますけど。
http://www.tempest-j.com/gale/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 03:21

>9
GIFを採用した馬鹿DOCOMOも恨むべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 06:45

ちょこさん（けまさん？）のホームページどこ？（＞＜）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 07:25

gmaxあたりを使って著作権フリーなモデルを提供してくれる猛者はいないのか。
gmaxで検索すれば簡単に出るので探してみて。
レンダリングは出来ないみたいだけど、モデルとアニメは出力できるっぽい。

9 · 01/11/08 08:47

>>10
GraphicsGale試してみましたっす。
でもやっぱり設定で右ドラッグで選択→連続コピーができるEDGEのほうが。^-^;
ていうか、これって昔からドットエディタの基本機能だと思ってたんだけど
Windowsだとほとんど見かけないなあ。
窓の操作体系だと排除されてしまうのかな。

>>12
ここでしょーか。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/rb3/orea/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 08:58

256色ゲームならやっぱD-Pixedすか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 10:15

D-Pixedはちょっと変なクセあるからなあ。
EDGEがオススメだにょ。↓
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009822/edge/index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 12:46

ドッターって今仕事あるの？
それとも職人はパチンコ絵師になってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 12:49

パチンコとか携帯電話関連とか、そんな感じ？
今は2Dでも解像度上がってドット絵じゃなくなりつつあるからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 14:05

>>31
gmax
http://www.discreet.com/products/gmax/gmaxconsumer/
これのこと?

ベンダがゲームにくっつけて、ゲームキャラのカスタマイズを行わせるってのが主な目的っぽいね。
結構多機能っぽいけど、これで作ったモデルは対応ゲームでしか使えないみたいだし、
対応ゲーム作る場合には、gmax devのライセンス契約をしないとだめみたいよ。

ということで、フリーなモデル提供には向かないとおもわれ。

(最初、縫製屋のサンプル見てモデリングしろってことかと思った)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 15:05

こんな時代にドット打ち？？
当然３Dモデリングと兼業だよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 17:37

>>20
別に趣味でやってるんだからそう煽らなくたっていいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 18:00

みなさん、作ったドット絵アニメはちゃんとゲーム中の再生スピードで再生できてますか？
アドビイメージレディ使ってんですけど、どうにも製作中のアニメのスピード遅くて。
ヤパーリ↑で紹介されてるソフトの方がよいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 19:02

私みたいな若人は既に職人が多くいるドット打ちじゃ食っていけない。
これから学ぼうとしている方は３Ｄモデリングも出来たほうが良い。
その点は>>17に同意見である。ドットもやるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 19:14

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 19:30

いわゆる豪華で美麗なグラフィック？
そういうものが当たり前になって、さあゲームという物にとって
グラフィックとは何ぞや？という時代がきたとする。
視認性に関して云々、いろんな物に対して冷静になった時、
ふたたびドット絵の価値も再認識されるんじゃないかな。
絵と、アイコンって違うんだよね。
身の回りを見渡すと、たとえばテレビのリモコンでも良いや。
ボタンにアイコンが書かれていたるする。
これ、「絵」や「写真」じゃ駄目なんだよね。
写実的なアプローチをとるため、もしくはプログラミング技術
それ自体のため、空間的な環境認識をプレイヤーに体験させるため
いろんな理由で今は３Ｄなのかみsれないけど、ドット絵の職人芸
は、３Ｄモデリングやテクスチャ技術に劣らない、物凄い「技」
だと、ワタシは思いマス。

冷静になるには、技術が人間の感覚を超えねばならんよね。
プリンターの解像度を気にしなくなる時代になるには、肉眼で
点を識別不可能になれば、一発でしょう。
どれを見てみ一緒。点は見えない。と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 20:42

>>25
ドット絵って手で打たないとドット絵って呼ばないのかな。
私はよく大きなサイズで描いた後１６色もしくは３２色に減色して
その後部分的に補正するという作業をするけど・・・。
んで一枚描いたら後はそのパレット使って、同様の作業を繰り返して
チップデータ作るの。でもドット絵勉強ページ見ると全部最初から
サイズ決めてやってるみたいなんだよね。
どっちの方が早いんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 23:50

>>26
ま,実際のこと考えたもう手打ちオンリーの時代じゃないかも知れないけど
やっぱ人間、理屈だけじゃ割り切れないところがありますし...。

個人的には手打ちの方がドットひとつひとつにまで
魂入ってるみたいな感じで好き。
やっぱ、そのへん、見ればわか0るしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 01:48

>>14

14さん、ありごとう。漏れもさがしてたYO!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 02:13

プログラマ的には自分でドットが打てると色々楽です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 02:43

14さんありごとう！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/09 14:14

３Ｄマンセーの風潮でも結局テクスチャやアイコンやメニューなんかは
書くしかないわけで、そこをキチンと作ってあると印象が違うよね｡
フォトショップで減色した画像使ってるゲーム見ると激しく萎え・・・
つっても一般の人はそんなとこ見てないのかもしれんが｡

＃あ、もしかして最近FLASH系のデザイン多いのは
＃ドッターが必要なくなるからなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 05:11

バイオ３のテクスチャの減色は酷かったな。
グラデーション汚すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 21:00

>>22
レイヤー何十枚も作ってなぁい？多いほど実作業中のアニメ再生遅くなるよ。
アニメパレット最小化したら若干早くなるけど。
image readyはドット置くってだけだったら、普通のソフトだと思うよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 01/11/11 02:40

メタスラマンセー！！！
気合を通り越して執念を感じる！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 10:15

メタスラ４age
ttp://www.metalslug4.co.kr/

01/11/11 20:32

AGE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 21:44

>>18
解凍度が上がってるのではなく
色が増えて、ドッターの魂のグラデーションにより
細かく見えるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 21:46

>>37
ていうか、2DゲーもどんどんVGAサイズになりつつあるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 21:58

>>38
でも、魂の部分には同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 04:32

投稿しようかと思ったけどやめて良かった。
レベル違いすぎ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 05:21

なんかアプ板が荒らされてますな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 05:37

サイズ制限できんのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 08:00

>>40
そんなこと言わずにガンガン逝こうぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 08:46

おうよ！！みんなの腕前みせてくれ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 11:38

先輩の職人に「半ドットでうて」とか言われるんですけど･･
どういうことですか？「とにかく気合で綺麗にうて」という意味でＯＫですか？
それともなにか秘技があるんですかー？（Ｔ＿Ｔ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 12:03

>>45
ドッターの秘儀です。先輩に教えを請いましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 13:49

>>45

　ドットの輪郭を追うんじゃなくて、
　面と面の境界を追う感じじゃないの？違うか。

　あと、アニメさせる時とか　アンチの明度分布だけ変えて微動とか良くアルーヨ。
　黒の１ドット移動を三コマかけてやったりとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 13:54

ドッターの皆様に質問ですが、解像度640x480のゲームのドット絵って、
320x240のゲームと比べてだいたいどれくらい労力増えますか？
抽象的な質問ですまんこってす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 13:55

>>48
4倍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 14:11

>>48
640×480の利点は、
アンチエイリアスで手を抜ける点と、
輪郭線が目立たない点かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 14:19

>>50
当たり前の話だが、ドットが細かいから細かい絵を描ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 14:25

>>48
320x240に慣れてると
なかなかバランスがとりにくいので結構アレだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 14:41

労力４倍
一般キャラでさえ従来のボスキャラレベルで描くようなもんだから
モデリングに逃げるのも分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 17:01

>>53
なんとなく不愉快ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 17:50

>53
うん、分かる。
１枚絵ならちゃんと打てーって思うけど
動かすとなると大変だからね。

本当はその手法は萎えるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 18:20

モデリングでやってもいいんじゃない？
その結果、動きが滑らかになり過ぎるのはゲームキャラらしくないような気も。
うーん...。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 18:30

>>56折衷案として
プリレンダしたキャラをスプライトにして手直し。
ってのも最近良く見るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 19:01

>>56
近年TV等のアニメにCG処理（例えば、拡大縮小回転など）が導入されてるけど、
機械に頼り秒間２４コマ全部使ってしまうと
日本の伝統的なコマ数を減らしたアニメの中では違和感が生じるそうな。
ディズニーのように全コマ書いてると違和感はないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 22:08

age

1 · 01/11/14 00:04

今更なんですが、アプ板はＣＧ技術板の住人の方が設置したモノを
お借りしてる形なので、基本的には3DCGメインになります。

よってあのモンスター（？）は単なる２重カキコで
荒らしではないと思いますので、一応報告。

**ゲームセンター台無し** ◆ClubFP5g · 01/11/14 23:03

たのもー！拙者修行中の身なり。
添削賜りたくｷﾎﾞﾝﾇ

http://res9.7777.net/op/image.cgi?dir=gameproject&iname=20011114230518.1.gif

自前うぷ板
http://res9.7777.net/bbs/gameproject/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 23:08

>>61
いいっすね。でもなんだかデザインが古くさい・・・？

**ゲームセンター台無し** ◆ClubFP5g · 01/11/14 23:22

>>62 サンクス。そうか、なんか古臭いのか…
最近のメカはディティールバキバキで書くのが難しそうだーヨ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 01:05

http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20011115005827.gif
縦揺れ無きホバー

64 · 01/11/15 02:14

あ、流れ的にはあっちのスレに張るべきだったか？　スマソ

**ゲームセンター台無し** ◆ClubFP5g · 01/11/15 02:53

>>64 いい動きやねぇ…。
でもデフォルトのデスクトップ色で見るとアニメーションが
わかりづらくて、そこでちょっと損をしてるかもと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 03:08

これ、上下動が入るともっと良いんだろうなあ。
やっぱ、手描きには味がありますなあ。
すばらしいage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 18:10

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 02:10

翼萌age

**ﾊﾞﾝｹﾞﾘﾝｸﾞ湾ﾊﾟｸﾘ(45%)** · 01/11/17 07:15

http://res9.7777.net/op/image.cgi?dir=gameproject&iname=20011114230518.1.gif
も、萌え～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 13:34

デズニのアニメ、ヌルヌルして気持ち悪い。
日本的、脳内合成を考慮した、勢いあるアニメーション
が愛しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 17:58

デズニのアニメのキモチ悪さがキク！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 18:12

でも、デズニのアニメは妙に力溜めしてプルルンって勢いよく元に戻る動きとか好きよ。
>>70
見れないよ～。BAD REFERENCEって出る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 20:58

>>73　>>61に逝ってごらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 16:06

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 01:33

けまさんとこ以外、どこ見にいく？

**プログラマの手描き中** · 01/11/21 01:39

キャラばかりじゃないんだ。
キャラばかりじゃないんだ。
文字フォントやシステムインターフェースのアイコンが難しいんだよ～
ゲームのイメージ左右するし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 01:52

けま氏のところだけしか見てません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 02:00

>>けま
笑いが欲しい時はここでキマリ

あνゐとかサイコー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 02:35

79さん、このスレ1から全部読んでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 03:09

>>77
そういや前に映画字幕ひらがなフォントとか作ったなあ・・・
文字作りも意外に面白いんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 03:12

フォントはBFNT全盛の時の98のフリーソフトのゲームが参考になるかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 13:15

>>77禿同。
何気にウィンドウの枠とかって重要だよな｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 18:44

>>80 は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 20:22

>>84
ここは技術板でそういう板じゃないってことかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 12:24

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>1
「ドッター墓場...」なぁぁ～～～んて過去の技術を「小バカ」にしてると，
キミ自身も，３０，４０になってから過去の経歴を「古臭い」とか，「時代遅れ」
と言われてしまうゾぃ．

●今の業界の２０代の若造は誰にでも言えるが，あと，１０年，２０年経ったら，
　今の２０代の連中も生きた化石にもならない存在よん♪　　お・わ・かぁ・り？

●今の２０代のデザイナーの口から，「金儲けしたい」とか，「いいゲーム作りたい」
　なんていう言葉を聞いたこと無い．
　ひたすら，「Ｍａｙａ使い．ＭＡＸ使い．ライトウェーブ３Ｄがやりたい」としか
　聞いていない．
　　　　　　　　これでいいのかぁ？？　ナルシズムの３Ｄ青坊．　クソ業界．
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 12:27

>>86
Mayaにあこがれている２０代のデザイナーですが何か？
自分が大好きな３Ｄ青坊ですが何か？

**↑青坊に警告 ☆** · 01/11/22 13:09

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Ｍａｙａ，Ｓｏｆｔｉｍａｇｅ３Ｄで超リアルな事したいんなら，
ゲーム業界じゃぁ～つまんないと思うよ．　映像業界へ行けばぁぁ・・？

　●第一，ＰＳ等の開発じゃぁ，画面ごとにポリゴン数の制約がある．
　　ふさふさした木も，実は板ポリゴン２枚をクロスしただけ・・・．
　　低ポリゴンな為，砲台と砲塔３本をマトメテ１枚板ポリゴンにする
　　事がある．　どう？？？　　これ？？？
　　それにトータル性やゲーム性を考えないのよ，今の３Ｄの連中は・・・．
　　｢分担作業化｣した為もあるが，
　　今の若い連中は，ＭＡＸがやりたい，イマージがやりたいで，
　　｢売れるゲームが作りたい｣なぁぁぁ～んて言わないのよ．
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

**８７の青坊に警告 ☆** · 01/11/22 13:22

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
分かったかね，青坊や．

ゲーム開発業をしていて，｢グラフィック・ソフト｣がやりたいなんて，
断然，ヘンだと思う．
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　｢必殺お仕置き人｣さんが登場せぬうちに改心してね．
　　オレはこの辺で仕事に行くので，深夜また返事を見るね．　さらば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 14:05

・・・なんか激しく勘違いしてないか？>>86,>>88-89

ここはドッターが集まるスレで、だれも過去の技術と小バカになんぞしとらん。
そもそも３Ｄマンセーな奴は他のスレに逝ってると思うが｡
つーか、ここのレスちゃんと読んでるか？
まじで、小一時間問い詰めたいぞ。

＃あと、あんた粘着っぽいからもうこなくていいよ｡
＃あー、ムカツク。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 14:05

まあまあ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 14:55

>>90
ハゲ同。
スレ違いですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 14:59

えと、「ゲーハー板に帰れ」って言えばいいのかなこういうときは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 15:20

よくわからんが、むしろCG板らしい。

1 · 01/11/23 00:23

>>86
超ｽﾝﾏｾﾝ

**狂王の試練場** · 01/11/23 00:54

このスレ元気になーれ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 01:04

ま、うっとうしいレスは透明あぼ～んに限るって事だ。

**趣味人** · 01/11/23 01:17

業界の慣れの果てって、あんな感じなんだろうか…
怖いっつか、なんか気持ち悪い人だね。

86はスレのタイトルしか読まなかった&この板は業界人専用のものだと
禿しく勘違いしている。に、5000スポイド。
とりあえず1はあやまらなくてよろし。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 01:25

つか、３Ｄテクに走る奴逝ってよし！ゲームは面白いのが大事！って愚痴こぼしジジィがこの板多すぎ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 01:52

こうしてまた一つクソゲーが生まれるのであった。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 06:36

なにか一人でジグザグ運動してるよ．

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 06:48

不審なＩＤがずらりと並んでますよ．
ひろゆき君の「趣味の場」なら，板名を変更した方がいいゾぃ．
　　　お子様向けＣＧ板と何も変わりませんが・・・？？？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 07:00

>>101
いかんなー
ここは我々がドット絵を貼るしか。

とゆーわけで当時でも恥ずかしかった奴を発掘。
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20011123065503.gif

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 07:45

粘着自称業界人様はゲーハー板orCG板へ御戻り下さい。頼むゾぃ．
昼間の書き込みには煽り口調ながらもうなずける部分が合ったのに、
今度の書きこみは、何でもいいから言い返さなきゃ気が済まないだけとしか
受け取れません。残念だ。>>90や>>98のツッコミに何の弁明も無いしな（藁

＞不審なＩＤ
ID:???が皆同一人物だと思いこんでおられるようなので一応マジレスしとくが、
この板はsage書きするとIDが見えなくなるんだよ。
スレの雰囲気が悪いときにはage書きしない人が多いの。

まぁ>>102=>>86は、ジョイスティックでドットでも打ってなさいってこった。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 11:55

>>104
削除人ﾃﾞｽｶ?
どっちにしろ
あんまりでしゃばらないでくれます？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 12:16

かちゅ～しゃユーザは即刻>>86から全部透明あぼ～んすること。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 21:41

>>103
ｶｺｲｲね。
顔が白いのはそういう設定？アルビノっぽくてｲｲ。
服だけ主線がくっきりなのはちょっと気になったかな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 00:14

修羅たんか

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 00:17

>>103
いい感じだから
有馬があったらｷﾎﾞﾝ

**103** · 01/11/24 00:25

>>107
そー白子さんです
タッチに統一性がないのよね､ｽﾏｿ

>>109
ないデース
むしろ俺が有馬ｷﾎﾞﾝ（ｗ

1 · 01/11/24 00:43

俺も前のパソ1年ぶりくらいに立ち上げてデータサルベージしてたら
こんなのが出てきたので貼ってみる。
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20011124003756.gif

マクのフリーウェアで「剣と魔法」ってのがあったんだけど
それ用に自作したアイコンだったな。たしか。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 01:03

>>111
おおう、ちゃんとゲームのデータって感じ出てる！
いいなぁこういうの。
自作ゲームにこんなアイコン使えたらニヤニヤしそう。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 02:15

あれ、ＩＭ井さんの弟さんですか？

1 · 01/11/24 02:45

>>112
あんがとごぜます。
ちなみにReadMe用に作ったアイコンです。

>>113
「剣と魔法」作者の今Ｉさんのことでっか？
残念ながらぜんぜん関係ないです。

ゲーム作りやめちゃったみたいだけど元気にしてるんですかね？
あの人のシンプルな作風好きなんだけどなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 08:51

>>111 アイコンとか苦手だから羨ましいよ

**文章は開発中のものです．** · 01/11/24 12:01

ほほう～～ぉぉ？？
某チャンネルの２５才のひろゆき君もドット絵が気に入るとは知らなかった．
人間的に一歩前進したのかなぁぁ？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:58

晒し用UP板にドット絵が少ないのは気のせいか？ｗ
ドッター墓場なのに・・・。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 02:05

よくわからんが、ドット絵専用のアップ板じゃないらしいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 13:08

1が、そこらへん説明してないのよね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 21:17

１番に説明がないのが悪いのだが
一応>>60に書いてある

1 · 01/11/25 23:54

ｽﾏﾝｽ

コレで勘弁してくだせい。
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20011125235111.gif

現役 · 01/11/28 15:41

格闘系は、ちょっと前までは紙に輪郭書いてスキャン後
二値化、んでもってデジタル彩色、っつーのをよくやったな。

あとは、関節ごとにレイヤーでつくって、組み合わせたり。
最終的にドットでどれだけチューニングするかは、
コストと納期、あと、いわゆる魂のせめぎ合いです。
VGAサイズの場合は、全パターンをイチからドットで
起こしてたらまず納期に間にあわん・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 17:18

昔Ｓ日本Ｋに出向したとき、各ゲーキャラを
ポリゴンを描く感じでアタリをとると言う手法でツール直描きしてた。
幕末剣戟作ってる頃。ドット一つ一つを面として意識する描きかたには
当時ﾍﾟｰﾍﾟｰだった自分は目からウロコが落ちた記憶がある。

>>122
総パターン数＆期間どんくらいすか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 21:41

興味津々age

現役 · 01/11/28 22:42

>>123
ポリゴン描く感覚ってどんな感じ？

んで、ご質問の回答ですけど、ポーズで言うと500～600パターン（VGAでは
ないです）で、実作業は3ヶ月くらいかな。自作のドットツールとフォトショ使用。
こーゆーのってあらためて数字にしようとするとムズカシイね・・

途中でデザ変わったり仕様変わったせいで、修正、追加は多数。
しかもプログラマとキャラデザに挟まれて大変だった。

・・とかいうと、身元がバレそう（ｗ

**123** · 01/11/29 05:40

>>125
VGA以下の解像度って事っすよね？
にしてもそのパターン数で３ヶ月はﾂﾗｿｰ…

ポリゴンって言うと語弊があるかもしれないけど、要は
細かいデティールを打ち込んでく前に、面構成をラフで描いて
把握しとくっていうことで。そのラフが
実際ローポリモデルのような感じになるので
そこの開発ｻﾝが例えの表現として｢ポリゴン｣、と言っていたという訳です。
ｼﾞﾌﾞﾝ今はimodeとか小さいサイズばっかしなので
それはノリで打っちゃってますけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 07:35

あげ

現役 · 01/11/29 11:00

おはよーです。
なるほど。下絵なしでいきなりアタリを取る、って感じかなー？
多角形の組み合わせから削りだしていく方法ってのは
あまりやらないかもしれないです。
一度やったのは、Poserとかで動きを作って、それにレイヤーの
各部位をかぶせて、調整していく、ってやり方。
個々の絵のバランスは良いんだけど、アニメするとイマイチだった。

あ、実際の作業期間は半年以上あったと思うんだけど、
ツール作ったり、さぼったりしてましたので（汗）。
1パターンの重みもまちまちで・・デザが起こした止め絵の
中間パターンを自分で作ったり、上半身使い回したり。
1パターンに1日かけることもあれば、1日技1つ分のパターン
作ることもあったし。。

そういえばふと思い出しましたが、某Ｓ日本Ｋの、Ｎポケ関係の
ドットを打っていた女の子が知り合いに居ます（ｗ　業界狭い！

**名前は開発中のものです。** · 01/11/29 20:58

某Ｓ日本Ｋ,,,ドッターのエルドラドですな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 12:44

日本のゲーム業界でドット技術の最高峰は旧アイレムということでＯＫ？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 18:28

メタルスラッグシリーズは凄すぎ。
なんなんだ、あの描き込みようは・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 23:11

>>131
ちなみに、メタスラシリーズ＝ナスカ＝元アイレムなわけで。
やっぱ、アイレムマンセーなわけで。
http://www.rikkyo.ne.jp/esd/yoshikun/maker.html

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 23:21

ところで、２Ｄ格ゲー最後の砦､「ギルティギア」のドットってどうよ？
なんか、キャラによって上手さにばらつきがあるようにも見えるが・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 01:01

正直、あまり好きではないです＞GGX
VGAは大変とは思うが・・・もうちょっと愛が欲しい。
コストとの兼ね合いだろうなぁ。

ちなみに、絵の好き嫌いを言ってるわけではないので念のため（ｗ

海底大戦争とか良かったねぇ。。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 01:19

ＧＧＸは原画取り込んで１ドットライン補正してのこりはベタで
影付けなので、アイレムやＳＮＫみたいな特別な技術が必要でなく
いろんな人に振りやすいからかも・・・。
だとしたら、キャラのバラツキでるのは変か・・・。

あとアイレムのドット絵も素晴らしいけど、自分は海外のＭＤディズニー
ソフト等の技術もすさまじいと思う。
アラジンとかピノキオ、ミッキードナルド、アースワームジムとか
見たとき驚愕した。
近頃注目しているのは韓国で、ラグナロクとか見るとうらやましく感じます。

**135** · 01/12/01 01:21

間違えた、すみません。
誤）ＧＧＸは原画取り込んで１ドットライン補正してのこりはベタで
影付けなので
正）ＧＧＸは原画取り込んで１ドットライン補正してのこりはベタで
影付けなのは

**131** · 01/12/01 02:16

>>132
＞ちなみに、メタスラシリーズ＝ナスカ＝元アイレムなわけで。
＞やっぱ、アイレムマンセーなわけで。

うむ、ＡＩＫＯ氏マンセーと言う事で。
爆発パターンには１コマの黒ベタが目印と。

>>133
「ギルティギア」
最初のＰＳ版のドットは割と好き。ＤＣ以降はなんだかちょっと・・・
ちょっと疑問なんだけど、ＶＧＡの解像度だと同じコマ数でアニメーションさせても
パタパタして見えるような気がするのは俺だけでしょーか？
画面に対するキャラの面積比率が変わるわけでもないので、そんな筈はないのだけど
なんとなくそんな気がする・・・うーん俺だけか？俺だけか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 06:38

韓国（台湾かも）ならシンイーケン。
酔拳じいさんのアニメーションが凄まじイ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 07:45

>>137
パタパタ見えるのは、VGAがノンインターレースで残像が残らないからじゃない？
技術まわりは明るくないので、ツッコミ上等。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 02:13

パターン数が同じなら移動量は2倍になっちゃうからね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 03:15

SCEのPSソフト「ベアルファレス」
ドット絵キャラの演技に感動した。ものすごく芸が細かい！
派手さはないけど、地味な職人芸ならFFTやタクティクスオウガ以上だと思う。
ゲーム自体はマップの仕掛けがつまらなくてダメだったけど。
でもあんな作る手間のかかるソフトもう出ないんだろうなあ。
作れっていわれてもイヤだもんな。

**131** · 01/12/02 03:26

>>140
＞パターン数が同じなら移動量は2倍になっちゃうからね。

そうも考えたんですが、ドット自体が小さくなるので移動量はあんまり変わらないかなーとか思ったり。
例えば１ｃｍ動くのに８ドットで移動しようが１６ドットで移動しようが見た目変わらないみたいな・・・
ひょっとして凄くアフォな事言ってます？俺（泣

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 04:56

パターン数が同じなら、背景やキャラは1ドットずつ細かく描いてあるのに動きは2ドットってことになるよね。
その比較で荒っぽく見えるんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 05:09

>>137
＞パタパタ
具体的に何のゲームのドットがそう見えるのか言ってもらえれば
ヌシの言わんとすることも分かるかも、かも。

**131** · 01/12/02 05:47

>>144
＞具体的に何のゲームのドットがそう見えるのか言ってもらえれば
＞ヌシの言わんとすることも分かるかも、かも。

ＤＣのギルティギアＸっす（ｗ
いや、ちゃんと検証したワケじゃないんですけどね。
ＰＳ版に比べてコマ数は変わらない気が・・でもパタパタな気が・・
ひょっとして元からパタパタ？
すんません、ちゃんと検証してません。気がするだけです（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 06:43

GGX自体見た感じ、枚数自体そんなに多くないしね
PSのGGも枚数、最低限だけ在るか無いかって感じだったし

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 06:50

ウェイトの割り方のせいもあるのではではないかと。
等速っぽい動きだとマズイ見え方するしさ。多少枚数あっても

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 12:04

GGXは単に割り方が下手な^H^H^H^H^H^H^H^HCONNECT OFF
あれっていわゆるドット絵とは少し違うような。
風の噂でアニメーター使ったって聞いたけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 14:31

GGXは、作った会社(名前忘れた）と
原画描いたアニメ会社(有名な所だったけどこっちも忘れた)
が同じ建物に有ると聞いた。

原画とドットを別の人がやると、
ドット単位の座標移動を前提としたキャラの演技を作れないからね。
クリンナップ作業で手一杯になっちゃうだろうし。
ただそれ以前に、キャラサイズがでかいから作業的にも容量的にも
あんましパターン数増やせなかったってのもあるでしょうね。
ドットで作るには厳しい解像度だろうなあ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 19:41

みんなドット絵描いてる？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 20:48

ＧＧＸのほとんどのキャラが足ひきずって歩いてます。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 06:14

ゲームのために良くできてるドット絵と
見た目だけ追求したドット絵は違うよ。

良い例がカプコンとｓｎｋの差
後者のはキャラのかっこよさ優先なのでゲーム的に不要なフレームとか
アニメの前詰め、後詰めが適当なとこが山盛り。
前者は技の機能とキャラ性能などが考慮して割ってあるのがわかる。
ＧＧＸはＳＮＫに近い感じがする。ゲームも大味にならざるをえない。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 11:50

>>148
経費削減のため、アニメータは中国とか韓国辺りか？（ﾜﾗ
だとしたら動画がヘボいのもうなずけるな

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 12:00

ＧＧＸはナオミ基盤というのがイタイな。
あの基盤ってなんか画面がぼやけない？
つーか、ハードで全画面アンチかけてるからしょうがないのか。
見てて気持ち悪いくらいぼやけてるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 12:26

>>152
アニメの前詰め後詰めって言葉はじめて聞いた。
動きの溜めのこと？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 14:54

>>152

予備動作でヌルヌル溜めてから一気に踏み込んだりエモノを突き出したりとか、
その後、失速した戻り部分だけニュルニュル動くとか、そんな感じか。
格闘ゲなら
　・攻撃の出鼻を挫かれる／最悪でも相打ち
　・判定が急に小さくなって反撃されにくい／戻り際に反撃されやすい
この辺にかなり関わると思うのだが、どうよ？
まあ、画像と判定の関連付けが一対一でないなら、どうとでもなるだろうが。

**156** · 01/12/03 14:58

＞まあ、画像と判定の関連付けが一対一でないなら、どうとでもなるだろうが。

　見た目通りでないって事だけじゃなくて、
　スプライト一枚あたりに複数フレームの判定とか
　データの直線補完とかナー

現役 · 01/12/03 16:12

突然ですが、自分がドット絵に目覚めたのは、
アップルIIのチョップリフターでした。
>>135　を見てたら思い出した（＾-＾

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 16:25

ﾁｮｯﾌﾟﾘﾌﾀｰか。懐かしいな。
確か、爆撃機が爆弾を直接ヘリにぶつけてきた記憶が。

ドット絵の話じゃないのでsage

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 18:14

ＰＳ２ってドット向きなのかそうでないのかワカラン。
ＶＲＡＭが４Ｍしかない（ＤＣ・ＧＣは８Ｍ）
２Ｄはジャギーが気になる

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 05:20

自分なりにｶｺｲｲと思う格闘技では普通の高さのあるハイ系の技ばかり打ってたら
しゃがんだ相手に当たる技が無い事に気付きﾊﾞﾗﾝｽ的にﾍﾎﾞｷｬﾗになった。
こういうのでも無理矢理判定だけ下の方まで作っていいんかなあ
正に見た目だけでﾊﾞﾗﾝｽ考えてなくて鬱。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 12:51

>>161
足技だったら、判定が足元から発生して上に移動するようにすれば・・・

拳は辛いけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 13:59

>>161　ネリチャギみたく上段から中段／下段へ判定が移るような技を考えるとか（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 16:41

かかと落とし
駄目？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 23:50

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/cleartype.html
この技術ってドット絵にも使えそうだなぁと
素人ながら思ってみたり。
液晶専用でスプライトの輪郭には使えない

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 01:39

>>165
8bit、16bit時代に意識したことあるよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 01:42

>>165　職人は昔からこの手法を駆使してたのでは？
理論ではなく経験で獲得した技術。

**こういう書き方？** · 01/12/05 01:45

白白白白
白黄水白
白赤青白
白黒黒白
黄黒黒水
赤黒黒青

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 02:10

　ＧＧＸは見た目重視でゲームをだめにしちゃってるいい例だね。
すげーリーチの技がコマ数無しで出てくるのがタマラン。つかアレを
ドット技術云々で語られるとちょっとムっと来るしね。

>>161

　上段が多いキャラなら身長低くしなヨ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 02:36

>>165
ドットをさらに三分割して考えるって事？
つらすぎる…
そこまでしなくとも人間の目はだませると思うんだが

**アマドッター** · 01/12/05 04:59

16色で単純なグレーなんか作らないって。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 04:20

age

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 03:08

定期あげ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 03:12

昔Ｓ社でドッター（超ド下手でしたが・・）
やってた草加のヤンキー牧野の行方求む（稾

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 16:34

結局最強のドット絵作成ソフトは何と言う結論になったでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 16:50

>>175
edge だよ！！

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 17:08

EDGE最強。右ドラッグで矩形選択→連続コピーの威力は
68やMSX時代のドットエディタ使ってた人ならよく知ってるハズだ。
シャア専用ザク並みのスピードでドットが埋められる。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 17:59

GraphicsGaleかEDGEだろうなぁ、やっぱし

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 18:18

いや、だから最強はとりあえずD-Pixedなんだけど・・・
勘違いしてる人多いね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 18:43

ガウディ・・・つっても誰もしらんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 18:57

Win標準付属のペイント、これ最強

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 19:18

>>179
どこがやねん。昔はお世話になったけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 23:41

ｽﾏｿ､漏れはD-Pixedはｱｲｺﾝのせいで敬遠したわ・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 23:52

>>180
某ゲーム会社のだろ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/11 00:17

マルチペイントと同じ使い勝手のスプレーやエアブラシや
にじむペンを搭載している256色用グラフィックエディタで
Windows版なものってないですか？
要はタイルやディザが鬼なツールを禿しく求めてますって事です。
半透明はどうでもいいので。ちなみに一枚絵用途です。
#鯖ペイントやベクターにあるMPSforWinやD-Pixedとは答えないで下さい…

Win95登場してから、絶対出るだろうと思っていたのに一向に
出ないんだもんﾅｰ…21じゃないのでMMは使えません。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/11 02:38

９８やＭａｃ版に比べてWin版ＧＥってどうよ？
＃つーか、某社限定。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/12 00:07

「ドラキュラ」（初代）の聖水のドット絵がｽｹﾞｴと思ったな。ほかにも
「愛戦士ニコル」、「謎の壁」なんかが好きじゃ。

**マーシー田代** · 01/12/12 02:19

のぞき反対！（怒）

01/12/12 19:17

Idraw3使ってる俺はヘタレですか??

**名前は開発中のものです。** · 01/12/12 22:47

>>189
俺も使ってるぞー
大きめの絵だけ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/12 22:55

パレット管理を除けば
やっぱフォトショップがいいなぁ＞最強ツール
つうか最近パレット管理の必要があるドット打ってない

**名前は開発中のものです。** · 01/12/13 00:28

>>185
OPTPiXに要望だそうYO!
漏れはエミュと東京BBSにあったMPS用子プロツールセットにして送りつけようかとさえ思うぜ～
拡張ルーペ、これ最強。フォトショは筆が動かないとドット描画しないのでやだ、カーソル置いたらその時点でドット置いて欲しいのに。

よーしパパ、パレットチェンジしちゃうぞ～

**名前は開発中のものです。** · 01/12/13 15:50

フォトショは右クリックで色を拾わないのが致命的すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/13 20:26

68エミュレータでEEL使ってますが何か？
変換ツール必須なので素人にはｵｽｽﾒできない。
あと遅いPCのやつにも。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/13 21:10

>>193
そうかい？
おれは片手キーボードの上って姿勢がデフォルトになってます。
ほぼすべてショートカットキー使えるのもなれると捨てがたい＞ﾌｫﾄｼｮ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/14 23:12

>193
ペンタブレットだったら自由に設定出来るけど～。
>195
大体のツールの切り替えもキーボードで出来るといい感じ。

**名前は考え中のものです。** · 01/12/15 17:11

結局ショートカット多用するから、スポイトだけ右クリックにしても
あんまりありがたみ無いんだよねーフォトショップは。

ところで皆さん、ドット打ちは
マウス、ペンタブ、どっち派ですか。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/15 17:14

カーソル派は？ってもういないか・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/15 21:23

>>198
キーボード？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/16 11:03

いや、「カーソル」。キーボードとは限らない。

土土土 ドッター墓場 土土土

土土土　ドッター墓場　土土土