OOとゲームプログラミング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/07 23:55

OOをどのように用いれば美しくゲームプログラミングを
行うことが出来るのか語り合うスレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 11:09

>>247
禿同｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 12:18

皆さんどうしても関数ポインタ使わないと気が済まないの？
なんで？
パフォーマンスのため？
タスクシステムを忠実にC++で再現したいから？

CSomeTask::update ()
{
　switch(this->mode){
　case UPDAETMODE_DEFAULT:
　　this->do_default ();
　　break;
　case UPDATEMODE_PAUSE:
　　this->do_pause ();
　　break;
　case UPDATEMODE_DEBUG:
　　this->do_debug ();
　　break;
　}
}

実際これでほぼ十分でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 12:36

まあ、実用上はそういうコードでほぼ大丈夫なんだけども。

＞タスクシステムを忠実にC++で再現したいから？
それに加えて、激しく状態遷移するタスクのデバッグは
もうこりごりってのもあるです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 13:55

>249
ゲーム全体で擬似的なスレッド処理を実現させたいからだと思われ。
背景をスクロールさせながら、ウィンドウをアニメショーンさせつつ移動させたり
するのをスレッドで実装すると分かりやすいからでしょう。
普通に、ループのなかでやるとifの連発になりそうだし。

＞std::list使おうよぅ
STLを使うとついてこれない人がいるから…。
という冗談はさておき、サンプルだからでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 14:27

>>249はその「擬似的なスレッド処理」の中身だと思うですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 15:05

>>249
汎用性の問題。
関数ポインタの場合はswitchと違って、
機能を増やしても書き直す必要がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 17:07

ついでに
C++のメンバ関数へのポインタでやると
関数1つ追加ごとにヘッダーへの変更が発生するのも問題。
privateな関数をどうしてヘッダーに書かねばならん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 17:56

>>251
listは遅いのでvector使おう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 19:27

あんまり関数ポインタを多用するのは
オブジェクト志向っぽくない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 00:18

>254
C++は、クラス定義を見ただけで、だいたい何をやってるか分かって
便利だと思っていた俺は厨なのかしらん。

っていうか、みんなVC++のClassViewを使いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 00:30

>>241
何言ってるのよ
市販品かいとりますがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 00:31

>257
MFCに不満が山ほどあるから、使ってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 00:42

>>255
あのコードだとタスクは死なないみたいだけど、
ふつー死ぬでしょ　順番かんけーなく
eraseのコスト考えたらlist

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 00:47

ClassViewマンセー

>>259
SDKベースでもClassViewは使えるよ。コード補完も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 00:59

>>261
あ、ClassViewか
スマソ、ClassWizardと勘違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 01:54

ちなみに、タスク間のデータの受け渡しって、みなさんどうやってます？

enum{
WORK1,
WORK2,

WORK_MAX,
};
DWORD Work[WORK_MAX];
をグローバルで宣言して共用してます。

もっとスマートで近代的なやり方を教えてプリーズ。

ＯＯと関係無い可能性があるので、sage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 03:09

ソケット

**254** · 01/11/16 06:16

>>257
べつにヘッダーに書く手間が面倒なわけじゃない。
外部が使用するインターフェースに変更があるわけじゃないのに
内部に機能を追加するだけで、インターフェースを使用している
モジュールに再コンパイルがかかるのが嫌なだけ。

**254** · 01/11/16 06:21

しまった、俺もClassWizardと勘違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 15:25

>>265 Bridgeパターン

**254** · 01/11/16 15:58

結局、派生先を生成してるファイルは再コンパイルせないかん。
まぁそのくらいはどうでもいいが、いちいち基底クラス作って
どうたらこうたらなんてやってられんと思うのだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 18:20

>>268
VC++使ってると全然気にならないんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 23:37

Delphi使ってると再コンパイルの手間すら気にならんけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 00:32

仕様がしっかりしている場合に限るけれど、
こーゆー書き方なら、たまぁにする。
class CMain;
class CSub
{
public:
CSub(){}
virtual ~CSub(){}
virtual void FunkA(CMain*pMain) = 0;
virtual void FunkB(CMain*pMain) = 0;
};
class CSubNull : public CSub
{
public:
void FunkA(CMain*){}
void FunkB(CMain*){}
};
class CMain
{
CSub*m_pSub;
static CSubNull m_SubNull;
public:
CMain(){ m_pSub = &m_SubNull; }
virtual ~CMain(){}
void FunkA(){ m_pSub -> FunkA(this); }
void FunkB(){ m_pSub -> FunkB(this); }
void SetSub(CSub*pSub)
{
if(pSub == NULL)pSub = &m_SubNull;
m_pSub = pSub;
}
CSub*GetSub(){ return m_pSub; }
};

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 00:51

それは立派なStateパターンでんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 13:55

C使いでC++がダメ!って言う人は、実装継承とか深い継承とかを試してみてダメって言ってる気がする。
デザインパターン勉強すれば便利に使えるんだけど、使えるかどうか試してみるだけの人にデザパタ勉強しろとは言えないからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 18:20

OOの真髄はデザインパターンによるコーディングのパターン、及びテンプレート化だからなぁ･･･
ボトルネックとか、無駄な継承等を最適化していったら、どっかで既に使われていたパタｰンの
亜流だったなんての事は、実際かなりあったよ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 19:25

>>273
意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 02:39

>>275
デザパタの学習をやり出せば解る｡
デザパタはOOを十分理解してる事が前提で話を進めてるので｡

ラム · 01/11/18 09:59

ageるっちゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 10:48

>>276
違う、そういう意味じゃない。デザインパターンまで実務に使ってる。
キミの言ってることのつながりが全然わからないと言っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 20:54

ゲ技版にもデザパタ馬鹿が出るのか・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 21:18

別になあ、今更デザパタでもなかろうに。
つかっててあたりまえだといいたいんだろう？ >>279

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/18 22:29

Design Pattern for Computer Games
http://www.totempole.net/patterns/gamepatterns.html
こんな試みもあるがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 22:42

とてもヨワヨワな質問でスマソ。
カードゲームを作ろうとしたときカード１枚１枚をクラスとして扱う？
カードの枚数だけクラスが出来るんかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 23:38

>>282
MT:G 系のカードごとにルールがあるカードゲーム？
カードクラスとルールクラスで構成するか、それぞれをクラスにするかだね。
Prototype や Flyweight パターンを参照してみて。
↓だけじゃ分からないと思うけど、参考までに。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ahirusan/Java/patterns/prototype.html
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ahirusan/Java/patterns/flyweight.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 00:08

さっそくのお答えありがとです。
Flyweight パターンが近そうなので
もうちょっと勉強してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 20:34

太閤立志伝Iは、オールアセンブラと思われる古いゲームだが
オブジェクト志向してたんじゃないだろうか。
基底クラス武将を継承するプレイヤー武将クラス、大名武将クラス、一般武将クラス。
それらのオブジェクトが家臣団ツリー構造で管理され、
マルチスレッド処理で並列で動いてる。
当時これをつくったひとは本当に天才だとおもう。
ずっと後に出た、これと似たシステムのガンパレードマーチはさんざん自慢しまくってたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 21:25

大抵のゲームプログラマーはとっくの昔に自分でＯＯＰやデザパタ発見してるよ。
本に出てるのは他人に教えても良いゴミテクと知れや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 23:36

>>99

例えば、ゲームボーイとか、タイトなパフォーマンスが要求されるとことか、
まぁあったでしょうけど、やっぱ今後は開発効率の向上が必須項目。

例えば、全部組み込みJavaでゲームが書かれるようなことにも数年後にはなり
かねないしさ。

>101
モジュールやデータ構想の勉強っって何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 23:43

タイトなパフォーマンスが要求されないゲームってＰＣぐらいしかないんじゃ？
アマですか＞287

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 07:35

>>286
こういうやつよくいるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 11:44

ま、とりあえず>>286がデザインパターンの存在意義を
理解してないのは分かるわねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 12:33

個人的にはパフォーマンスよりも
開発効率のほうが今後のネックだと思うが。
納期に追われたこと無いの？>288

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 17:02

＋→描画デバイス
＋→シーン＋→キャラクタ→モーション
　　　　　＋→キャラクタ→モーション
なんて風にオブジェクトを階層構造にしてるとき
キャラクタの描画メッセージは、どいつがどのように送りますか？
それとも、こんな構造にはしませんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 20:28

>>286
確かにデザパタ厨房は、
今は物理シミュレーションの時代だとか言ってるゲーハー厨並に痛いけど
（そんなのファミコン時代からやってるって…）

デザインパターン自体には、
昔からの手法に共通の名前を与えるという意義はあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 20:52

>>271-272みたいな感じでんな。
プログラマ間の意思疎通がシャア並みに速くなる。

**286** · 01/11/21 23:12

>>293
逆に名前がついてないと頑なに認めないのが一杯居て困る事多し。
１）マルチスレッド的プログラム構造の実際。
２）外部からの通信でどのような状態にも自由に遷移できる構造
３）どのような状態でもメッセージを受け取れる構造
４）正規の処理以外のエラー処理への随時対応可能構造
といった事を教えても「スタイルの違い」と理解せず変更せず、
挙句の果てに人のバグだと言い始める逐次プログラマーの多いこと
多いこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 23:16

それは、貴殿が新しいパターンを作って文書化すればいいのでわ。
GoFとかに載ってるのだけがすべてじゃないよ。

HN · 01/11/21 23:22

> http://www1.linkclub.or.jp/~zhidao/zlab/
> オブジェクト指向を用いてぷよぷよを作る記事がある。

ウェブページだけ見ていて、ソースはそんなに真剣には見てはいなんだけど・・・。

これはこれで、イイっていえばイイのかもしれないんですけども。
オブジェクト指向の例題とするには納得しかねるなぁ～。

1)
連鎖発生時の「ファイヤ～」「ばよえ～ん」とか、ここはキャラクター
が変わることによってメッセージが変わるわけだから、ここでこそ、
Character クラスでも作るのがイイのでは。

2)
Puyo クラスの中に座標を持っているんですけど、これは
明らかに無意味なような気が。

まぁもし、ぷよ一つ一つが、特別な性質を持っていて（例えば、
赤ぷよだけ５つ繋がらないと消えないとか、黄色ぷよを消すと
回りのぷよも変色するとか）そういうことなら、Puyo クラス
でも作って、自分が存在する座標とゲームフィールドの参照を
持って設計するのが、正しいと思うんですけど・・・、うーん、
ぷよぷよっていうゲームの場合、ルールは完全にゲームフィー
ルド毎に決められてるんだから、べつにint型の二次元配列
でやっても、一向にかまわないと思いますよ。

後は、MVC の分離をきっちりやるといいのかなぁ～。でもこれも
単純なゲームにおいてはほとんど無意味だからやらなくていいか。

まぁ、ぷよぷよというゲームの本質とＯＯＰはあまり関係ないやね。

HN · 01/11/21 23:27

Model（ゲームデザインの部分）のコト書いたんですけども、

View（表示する部分）の話でしたら、Puyo クラス書く意味は
大いにありますよね。消すときのエフェクトは、ぷよの色ごと
に違ったりしますから、その Puyo クラスごとに絵画方法を
定義すればラクチン。

HN · 01/11/21 23:28

ごめん、↑の２つ、ミス

**マルチポストは止めよう** · 01/11/21 23:36

どうでもいいけど語尾の『なぁ～。』って口癖？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 17:49

age

**きえさっぱ** · 01/11/26 01:21

んー、ぷよぷよをＯＯ学習のサンプル題材として議論しているのは
分かるんだけど、ベーシックでもできるものなので、題材として
適切かどうかはちょっと疑問だと思うー

「再帰呼び出し学習材料」としてなら、ぷよぷよは好材料だと思うけど。

＿ · 01/12/01 02:43

age
結局、タスクマネージャC++版は、デキなんですかね？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/02 13:44

＞デキなんですかね？

どう言う意味ですか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/12 13:09

salvAGE

**名前は開発中のものです。** · 01/12/17 16:26

OOやるならレミングスとかが良いんじゃないかなー。
正直ぷよぷよはOO向きではないよね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/31 23:56

下がってる…。

やっぱり RPG 系こそOOの真価が発揮されると思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 12:43

というか日常的に考えてシナリオとかプロジェクトというものをOO的に変換して
うまくいかないんだから
プログラムを全部OOでやろうってのがどだい間違いでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 14:59

>>308
じゃあ何ならうまくできるの？
構造化言語？アセンブラ？

速度的な問題点っていうのは別として、
組み方としてうまくいかないって言う人は絶対 OO 解っていない人だよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 15:56

全部OOでやろうってのは非効率的（になることが多い）。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 16:03

デザイナが書くためのスクリプトがオブジェクト指向だった日には
そりゃもう大変。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 16:47

>>309
もうアフォかヴァカかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 17:03

とにかく、ゲームプログラミングには適してない。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 18:36

で、OO否定派で、ゲーム以外の物はOOで作ってるって人はいないの？
そういう人のゲームにOOは(どういう理由で)向いてないっていう意見キボーン。

そうじゃないやつはOO理解できてないだけでしょ？
つまり銀行でCOBOL書いてるやつらと一緒。
やつらでさえ最近はJavaにお熱みたいだから、あと数年でCOBOLer以下になるね、君ら。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 18:43

>>314
Ｃ言語はそこまでダメじゃないと思うよ。
単純に乗り換えるコストが見合わないってだけだろうね。
その人にとって。ボクにとって。（ぉ

そのうちやるさｗ

**314** · 02/01/01 19:02

>>315
(私以外の)OO派もきっとCとかアセンブラが駄目とは思っていないと思う。実際今までCでたくさんの名作が作られてきているから。

でも、そこには血もにじむような努力があったわけでしょう？
それこそ場合によっては発狂する人が出るくらいの。

そういうの、終わりにしませんか？っていう事です。
OOが解決策になりませんか？って言いたいんです。

みんなが幸せになる技術だと思うから、気づいて欲しい。
一番幸せになるのはプログラマーなのに、そのプログラマーに
「OO使えねぇ」とか、本当に使っても無いのに言われるのは悲しいんです。

でも、たしかに色々な意味で初期コストは高くつきますね…。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 19:06

OO使いたい奴は使えばいいし、使いたくない奴は使わなければ良いじゃん

**312** · 02/01/01 19:11

ＯＯはプログラム構造の一部しか記述できないんだよ。
＞絶対 OO 解っていない人だよ。
なんて書いてる君こそ判っていない。

**315** · 02/01/01 19:13

Ｃ言語にかけたコストは伊達じゃないので、そんなにＣ＋＋にすぐに
移行したいとは思わない。必要な規模の仕事もあんまりないし・・・。
ウチでは使ってるヤツと使ってないやつが混在してるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 19:17

根本的に設計が間違っている場合、OOで記述できない構造もあるわな　(藁

02/01/01 19:55

プログラム板追い出されたからってこんなとこで吼えるなや。

**316** · 02/01/01 21:09

>>318
煽り…ですか？マジで言ってるの？
OO向きじゃない部分があるのは認めるけど…。

＞ＯＯはプログラム構造の一部しか記述できないんだよ。
これOOをC言語に置き換えて、アセンブラマンセーな人の発言だと思って読んでみるといいですよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 09:54

>>318
そうそうアセンブラじゃないと記述できない部分があるよね。
フルアセンブラまんせー。

**312** · 02/01/02 10:44

そういう意味じゃない。
アセンブラでもＯＯは出来るし。

**312** · 02/01/02 10:47

ああ、言うの忘れてたけど>>316はＯＯ対Ｃみたいに書いてるけど
判ってない証拠だね。
ＯＯは言語によらず使える。
戦略ゲームなんかはＣでＯＯ使ったけど？１０年くらい前か　藁
あと、スプライトはＯＯだな。
でも全部をＯＯ化するのはアフォです。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 11:55

OO に対する認識が個々違いすぎる

OO 言語派: C++ など OO をサポートした言語を使えば OO である
OO 戦術派: オブジェクト（敵データ）管理などに OO の考えを使う
一般的 OO 派: OO サポート言語を使用。設計はどうあれ全面的にクラス/継承を使う
OOD 派: UML、デザパタ、RUP や XP の使用が前提

俺は OO をサポートしてない言語でわざわざ OOP する気にはならない。
けど速度がクリティカルじゃなきゃ VC++ で全部 OOP するよ。
その方が楽だからね。

02/01/02 12:33

俺は純ＯＯＰＬよりＣ＋＋でファイル分けする方が好きだな。
クラス化するかグローバルで行くかは使い勝手しだい。

＞全部ＯＯＰするよ。

無理。全部クラス化なら可能かもしれないが。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 16:54

OO 反対派はゲームクリエイターズバイブル読んだ？
ちなみにゲームクリエイターズバイブルは
Game Architecture and Desing の日本語訳本ね。

ようするに漏れのいいたいことは…
・monostate の化け物みたいなクラスしか書いたことないのに「 OO 駄目」とか言わないように。
・80:20 の法則に基づいて、速度にクリティカルな所以外では関数呼び出しのコストを気にしすぎない。
って事かな？

まぁ、一番惜しいのは >> 326 の分類でいう「 OO 戦術派」の人達。
OO のよさが少しはわかっているのに OOPL による強力なサポートをパフォーマンスを理由に拒んでいる気がする。
反対に早く目を覚ませっ！って言いたいのは「 OO 言語派」だね、
漏れも始めはこのグループだったので、あんまり偉そうな事言えないけど、
OOPL 使うのと OOP するのは違うからね。

OOP のよさが始めに解ってくるのは「インターフェイスに対するプログラミング」が理解できた所あたりかな？
このあたりからポリモーフィズムとか、有用な所が一気に身についてくると思うから。
そこらへんまでたどり着く前に OO 否定に回っちゃ駄目だと思うなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 17:02

もうちょっと一派的な方で用語の統一を…

OO　… オブジェクト指向
OOP … オブジェクト指向プログラミング
OOPL… オブジェクト指向プログラミング言語

単にOOするのとOOPLでOOPするのとは格段に違うぞ。と言いたい。

02/01/02 17:22

とうとうageちゃったか・・・。
>>328
現場の人間はそんな素人向けの本なぞ読まない。
それ以下の文章は意味不明だ。病院行け。

**328** · 02/01/02 18:49

>>330
あなた >>327 ？
>>327 の発言のがよっぽど意味不明なんだけど。

あなたは素人向けの本だと思ったのかもしれないけど、
本当はあなたみたいな頭の固い人の為の本だと思うよ。

と思ったけど、あんたはまずはじめに「達人プログラマー」から読みなさい。

つーかそれ以前に読んでもない本を初心者向けと言い切るあたりが
やってもない「本当の OOP 」を否定してるって態度をあらわしてるね。

**315** · 02/01/02 20:11

初期コストが問題なだけですよ。コストってお金だけじゃないからね。
最終的にはお金になるんだけどもｗ

02/01/02 20:32

やれやれ、ヲタク本列挙して何のつもりなのやら。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 20:46

諸君、ソフトウエア業界は危機に瀕している。
業界は頭の固い旧世代プログラマーに占拠され、発展の可能性を
失っている。
これら旧世代を駆逐し、ＯＯＰＬを世に広めなければソフトウエア業界
に未来は無い。
立て。若者達よ。
立って諸君らの力でこれら旧世代を駆逐し、明るい未来を切り開くのだ。
日本の未来は諸君の双肩に掛かっている。

みたいなー。
まあ、判りやすくデフォルメするとこんな煽動が
ＯＯＰＬやＯＯの解説で行われているわけだ。
んでもってアフォが飛びついて洗脳される。と。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 21:05

ＯＯＰＬ登場の理由はたった一つ、旧世代ＰＧの排除であるってことは
みんな分かってるよね？ね？なら若い奴は必至こいて勉強しろって事だよ。
ただそれだけの事にこんなに議論しちゃって・・・。恥ずかしくない？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 21:22

>>335 さんの発言を見て、なんでゲームプログラマが
OOを嫌うのかわかったよ。

簡単になったら低脳なやつらはクビ切られるからね。
OOが普及するのが怖いんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 21:37

結局ＯＯはインネンつける手段かい！

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 21:38

>>336
低脳かどうかはどうやって判断するの？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 21:38

ＯＯの理解度で判断します！

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 21:44

自己完結哲学というか、オウムそっくりというべきか・・・。
救いようがないですな。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 22:03

単純に C より C++ の方が組みやすいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 22:18

　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　 ∧＿∧　　。））））））））　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　`∀´）／　　　　　　　　（　@∀@）＜　ＯＯマンセー
　（Ｓつ二/)　　　　　　　　　(　　　　）　｜　旧世代を打倒せよ
　｜｜　| 　　　　　　　　　　｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　〈＿フ__フ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 22:29

こうしてアンチOO派は論理的反論ができなくなったので
コピペ荒らしに転向しましたとさ。

　　　　　　　　　　　　　　　めでたし、めでたし。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/02 22:30

めでたしめでたし

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 23:00

レースゲーとかだったら、ＯＯ不要なんだけど。

02/01/04 00:50

そうだね。
ゲームを完全ＯＯで組めるとか言ってる人は実際に組んでみればいいじゃんか。
さらに、それで効率上がるなら自分だけ効率上げて待遇良くなればいいじゃんか。
（やったら自滅するけど）
なんで布教活動するのかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/04 02:23

バカのためにわざわざ非OOで組まなければならない
苦労を察してください。