鬱だ氏のう DirectX (Part 3)

◆WMpzjIm. · 01/11/07 16:56

DirectXについてマターリと技術情報交換＆雑談するためのスレッド。
初心者用相談室では扱わないような少し高度な話題も受け持つ。

■旧スレ(プログラム板)
http://piza.2ch.net/tech/kako/966/966655286.html　　(Part 1)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/997101556/　　　(Part 2)

**名前は開発中のものです。** · 01/12/26 16:45

なんでMaxVertexBlendMatricesが２なんだよぉぉぉ
バナナにしか使えねぇぇぇ

01/12/26 22:12

>>162
それ以外にもここまでしか扱えないっていうやつありますか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/26 23:51

ノートパソコンのチップセットとかはどう？ＲＡＧＥなんとかとか。
一応３Ｄ機能はついているらしいけれど、どのくらいの能力があるかわからんです。
わざわざ買う余裕ないしねえ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 01:20

>>159
CマガにSDKついてたよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 01:22

Direct Musicでファイルをロードするときにニバイト文字とかがはいってると
読み込めない。
これがバグなのはあっちこっち検索してわかりましたけど、
解決方法ってあるんでしょうか？

勝手にファイルを英語のみのフォルダにコピーして読み込むとか、
考えたんですけど、どうもしっくりこなんです。

バージョンは7.0 OSはWindows98なんですが。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 01:53

ファイル名に日本語使うな

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 02:06

>168
使ってるわけ無いじゃないですか。
上位フォルダに日本語があってもだめなんですよ。
ってことは、「デスクトップ」とかに
インストールされると一発でアウトなんですわぁ。
どうしよう。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 04:52

相対パスでやったらダメなんか？ん？どーなのよ？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 07:59

>>165
テクスチャーが1pixelずれてくれたり、
場合によっては加算合成が効かなかったりと
なかなか楽しませてくれます。

**165** · 01/12/27 09:04

>>171
ありがとう。ぐはぁ・・・・

**171** · 01/12/27 09:49

>>172
2Dでちょこっと合成に使うんならともかく、
バリバリ3Dになると遅くて気が狂いそうになるので
ユーザーとしては思いきって対応切ってくれた方がせいせいします。
対応していると思わせといて、動かしてみると遅くて遊べねー、ガッカリってのがよくあるので。

その分、最近のGeforc2Goとか、MobileのRadeonには対応しといてね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 12:46

>1pixelずれてくれたり
　俺の家族が持ってるLavieもご多分に漏れずズレる・・・
　おまけに、Lockしての直書き込みが異常に遅い。俺の
ボロPC98にも余裕で負けてくれる。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 14:04

D3DXMatrixTranslationってクリアするのな
びっくりしたーよ
いちいちテンポラリ作って掛けろってか
んなもんつかわねーよ鬱だ・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 14:55

プロ目指すなら単純な変換にわざわざAPI関数使うなよ、と煽ってみるｗ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 14:56

>170
SetSearchDirectoryでニバイト文字がはいってるせいか、
やっぱりエラーが・・・
相対もだめ、絶対もだめ。
じゃあ、なにが・・・（泣

**名前は開発中のものです。** · 01/12/27 16:53

>>177
だからいったん別のとこにｺﾋﾟでいいじゃん。

**170** · 01/12/27 18:01

>>177 >>178
思うにあれだろ？。ユーザに配布したとき、どんなパスにインストール
されても正しく動作させたいんだろ？。
それにしても、どういうシチュエーションで使いたいのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/28 00:34

>>179
Direct Xをノビタ　プログラムをジャイアン　ビデオカードをすねお　ＣＰＵをドラえもんとするとね
ジャイアンがノビタをいじめるところをすねおがはやしたてるんだけど、それを見ていたドラえもんがノビタを助ける
そんなシチュエーションだね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/28 00:50

>>180
微妙に笑ってしまった

**名前は開発中のものです。** · 01/12/29 17:08

プログラムがDirect Xをいじめるところをビデオカードがはやしたてるんだけど、
それを見ていたＣＰＵがノビタを助ける

HALがだめでREFになったてことか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/29 17:09

>>182
結局ノビタ助けてるし・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/29 17:31

却ってわけわからんぞ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/29 18:02

8.1SDKのインストールについてなんですけど
なんか途中でデバッグタイプかリテールタイプを選ぶ
ダイアログ出ますよね。皆さんはどちらでインストール
しました？当方デバッグタイプにしたんですけど
あとから変更ってできないんでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/29 18:21

>>185
コントロールパネルで
「Use Retail Version of DirectX」にチェック付けろ

OutputDebugstring出力が欲しくなったら
「Use Debug Version of DirectX」な。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/29 19:09

>>185
当方開発者なので当然デバッグ。DirectXからのデバッグ情報もらえるからね。
リテールにしたかったら、再インストすればよいと思う。

01/12/29 19:12

retail指定しても　速度が非SDKのランタイムと違うよね～
　ちょっと不便

**名前は開発中のものです。** · 01/12/29 19:18

>>86,87,88
ありがとうございます。
コントロールパネルに設定用のアプリが
あったんですね。知らなかった・・・

**189** · 01/12/29 19:21

すいません。
>>100+して下さい・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/29 20:16

>>187
Retail/Debugで作ったゲームが
違うモードだと動かんなんてケースもあるので要注意ですぞ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 01/12/29 22:24

荒らしたいならご自分でどうぞ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/29 23:01

マクロスなどの３６０度視点ゲームのレーダーとかゲージって
３Ｄ変換で表示してるのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 02:47

ちょっと聞いていいですか？

今までVBでDirectX7使ってたんだけど、わけあってVCでDirectX8を使うことになりました。
今は工学社の「DiretX8実践プログラミング」っていう本を読んでるんだけど
ぜんぜんわかりません。（わからないこともないけど時間はかなりかかりそう）

必要なのは2Dの知識だけなのですが、DirectX8で2Dのいい本がありませんでしょうか。
それともおとなしくDirectX7使ったほうがいい？

Ver8からなんか急に難しくなった気がする…

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 02:49

>>195
>わけあってVCでDirectX8を使うことになりました

理由と時間によるだろうけど、わからないのだったらDirectX7でいいんじゃない。

01/12/30 02:57

ｄｘ８から２ｄは扱いにくくなってる　つーか
３ｄの平面ポリゴンとして扱わないといけないから、手を出さないのも有りかも
MS製の補完するヘルパー関数ついてるけど、ね
8.1はwin95動かないしね

_ · 01/12/30 03:05

>>195
俺と同じ境遇だｗ
こっちは、取り敢えず何とかなりそう。
shader使える環境なんで、楽だったかな。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 03:58

ありがとうございます。
無理してVer8をやるよりかは今はとりあえずVer7を使ったほうがよさそうですね。
でも、少しずつ8の方も勉強してみます。

Direct Graphicsの初期化の方法はわかったので、あとはとりあえず
TextureオブジェクトとSpriteの扱い方がわかれば2Dはできそうですね。
ま、折角だからそのうち3Dにも手をだしてみます。

**199=195** · 01/12/30 04:04

冷静になって考えてみたら実際そんなに難しくないかな？
っていうかこの本が3Dの一部として2Dも書いてるからやることが多いように
見えるだけで…

細かくかいてあるのでこの本が難しかったのかも。
明日もうちょっと初心者向けの本を探してきます。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 04:51

土井氏の「DiretX8実践プログラミング」は
3Dプログラミングの入門書としては不便かもね。

旧バージョンで(3D含めて)そこそこやってた人には
APIの新機能の使い方を紹介してくれる手軽な本かな。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 04:53

>>200
いきなり3Dと2Dまとめてやるのは挫折の元になるので、急がないのなら
DirectX7＞DirectX7のD3DX＞DirectX8って順にやればわかりやすいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 08:47

3Dやりはじめるのに、いきなりDirectX8はムズイ？
DirectX7から？

それともOpenGL？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 09:19

>>203
DirectX8からで良いんじゃないかな？。DirectX7は初期化がめんどくさい。
あと、DirectXってのは単なる技術でしかないから、3Dに関する知識などは
別途学習する必要がある。
OpenGLは使ったことないから、知らないや。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 10:42

間抜けな質問で申し訳ないんですが、RADEON8500とGeFORCE3,どち
らが初めてシェーダで遊ぶ人間には合ってるんでしょうか？
この際、性能とかは度外視で。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 11:07

ほんとに性能を気にしないならリファレンスラスタライザが一番かと思われ・・・

**205** · 01/12/30 11:12

つ、使い物にならんほど遅いんで、、、
てーかいじめないデー

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 11:40

Directx8の日本語へルプをＭＳからＤＬしよう
と思ったけど何処にあるか分からなくてＤＬでき
ませんでした。というわけでＤＬ方法か置き場所
知ってる人いませんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 12:22

助け合いってことで、、、
http://www.microsoft.com/japan/developer/directx/downloads.asp
の下の方にあるっす。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 12:59

>>209さんサンクスです。

**205** · 01/12/30 14:29

実際のところ片方でできて他方でできないフィーチャーって基準
で測ると、どっちが有利なんでしょ？良かったらどなたか教えて
くだされ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 14:57

＞どっちが有利なんでしょ？

趣味プログラマの場合、みんな好き好きでやってるね。
たとえば、俺の周りではATIユーザーいないので
ピクセルシェーダー使ったソフトを見せ合うときは
RADEONでの動作検証は全くやってないし・・・。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 15:26

ドライバの完成度はGeForceか。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 15:53

ていうか、そもそも俺のゲームがRADEONで動かないの前に
俺のPCでRADEONが動いてくれない。鬱
まあ、動く動かないも物によるのでは・・・。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 16:11

質問なのですが、

DirectXを勉強しようと思って、
「DirectXによるゲームプログラミング」大川善邦著　工学社
を購入し、さっそく読んでるんですが、
この本はDirectX3を対象に書かれているようなのです。

この本で書いてあるようなDirectX3のプログラムは、
バージョンの違う（例えばDirectX8）などでは動かないのでしょうか？

もし動かないのなら買って損したかも……

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 16:20

>>215
動くよ！

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 18:14

基本的な奴は動くだろうけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 18:16

>>217

え、続けて続けて。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 18:31

いや、その物の本持ってないから　わかりません。

基本的な（初期化とか）だったら、ＤＸ８でもいけるかも

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 19:16

>>215
　最新バージョンのDirectXの環境で古いｿｰｽをコンパイル・実行するのは
全く問題ないから安心し。

　とりあえずその本で勉強するんなら、DirectX８のことは忘れた方がいい。

**215** · 01/12/30 19:27

>>216さん
>>217=219(?)さん
>>220さん

なるほど、古いバージョンでコーディングしても動くんですね！
ありがとうございます！
本買う時に「DirectX8実践プログラミング」という工学社の本を見て、
「ムズッ！」とか思ってこっちの本にしたんで、ちょっとウツになってました……。
DirectDrawで簡単な2Dゲームでも作ってみます。

>>218さん
ひょっとして、同じ悩み持ってました？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 20:20

漏れもDirectXに興味があり、勉強しようかと思ってるんだけど、
漏れ、ＶＢしか知らん。工学社の「DirectX8 3Dの基礎とゲームの作り方」
がＶＢ対応だったので買ったのだが、今度は３Ｄがムズくて分からん。
ＶＢで２Ｄから勉強したいのだけど、誰か良い本紹介して。
取り合えず、２Ｄで背景のスクロールと、キャラクタのスプライトの方法が
知りたいです。
ところで、>215の本ってＶＢ対応なのですか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 20:47

まずヘルプだよ。日本語ヘルプ読めばなんとかなる。

最近のでも書籍はあまりいいのないし、SDKのサンプル弄りながら
試行錯誤するのが一番良いと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 21:01

＞ひょっとして、同じ悩み持ってました？

いや。>>217の内容が意味不明だったので
はっきり書くよう促しただけ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 21:07

色々さがしたが、日本語の書籍には良書がないと言う結論に至った
一番いいのはDirectXSDKのHELP
ＨＰ見たほうがましかと
ttp://www.interq.or.jp/black/minami-m/
ttp://giggle.cside6.com/hotate/index.html
ttp://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 21:13

>>221
念のため言っておくと、DirectDrawはDirectX7で完成、そして終了。
2Dゲーム目的ならば同じ工学社の「DirectX7実践～～」のほうが良かったと思う。
いまさら言ってもアレなんで、SDK付属のチュートリアル，ヘルプ，サンプルを読み漁る。
あと、DirectDrawを解説しているウェブサイトは腐るほどあるので、自力で検索する。
なにかを学ぼうと思ったら、めんどくさがってたらダメだよ。自分で解決しないとな。
最初は誰もが通る道だが、言わずにはいれなかったので、年寄りのアドバイスだと
思って我慢して聞いてくれ。

>>222
ＶＢだったら、あきまさに教えてもらうってのもアリだな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006052623/
２Ｄやってから３Ｄというの、初心者が言う逃げ道（言い訳）だと思う。
表現の方法は確かに違うが、ゲーム製作の根本は２Ｄ／３Ｄ関係なく、どちらも一緒だぞ。
３Ｄ難しいのではなく、３Ｄという言葉が難しいと思い込んでいるだけ。

以上。両氏とも頑張ってください。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 22:17

>>226
>DirectDrawはDirectX7で完成、そして終了。
せめてBatchBltに対応してから終了してほしかったなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 22:26

あれは幻のままだったな。

**220** · 01/12/30 22:35

>>225
　いや、215の本は結構イイと思ったが。実は俺も最初に買った本だし（ｗ
　内容は基本の基本しか書いてないが、最近の本にありがちな、
「あとはCD見てね」みたいな形式じゃなくて、紙面に必要なことは
全て載っているという点がいいと思う。
　このシリーズもっと続けて欲しかったけど、最近はDoichan氏とか
が工学社の本書いてるみたいね。

　まあ、この本でDirectDrawに慣れたらDirect3D使うのもそんなに
苦じゃないと思うよ＞215

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 23:40

単位球表面の一点を、三軸の角度から
計算する方法を教えて下さい・・・。
算数ができないので困り果ててます。

**230** · 01/12/30 23:42

すんません。。。
単位球表面の一点を→単位球表面の一点の座標を

**名前は開発中のものです。** · 01/12/31 00:25

>>230
sinとcosの掛け算じゃないのか？
極座標の式ね

**232** · 01/12/31 00:28

スマソ
この場合sin-1だわ。
アークサインね。
「極座標」とでも検索すれば出てきます。

**230** · 01/12/31 00:37

＞232
ありがたや～～
なんか色々ＨＰが出てきたんで勉強しに逝ってきます。

**なまえをいれてください** · 01/12/31 14:11

つーか、DirectDrawって必要性あるの？
３Dエンジン使って描画した方がずっと楽だし、処理食わんしで。
半透明の処理とか、昔は計算してやったけど、今半透明のフラグ一つでOkだもんな。
演出等もポリゴンでやった方が派手でかつ簡単に出来てしまう。
プログラマって昔の技術捨てて新しいの覚えていかなくちゃ駄目だから、
覚えては捨てての毎日が悲しい物であったり、楽しい物であったり。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/31 15:38

>>235
ノートや三世代前ぐらいのPCをもターゲットに入れているなら必要かも。

**220** · 01/12/31 16:05

　「クターのなんとか」ぐらいならDirectDrawで丁度いいんでない？

　ちょっと凝った演出入れようと思ったら、そりゃ素直にDirect3D
呼んできた方が楽だね。
　俺はMMXやら駆使して画像処理するのに快楽感じないタイプだから
基本的にDirect3Dﾏﾝｾｰだけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/31 16:16

＞つーか、DirectDrawって必要性あるの？
＞云々

もはや何処でも騙り尽くされてるね。
陳腐な話題sage

**名前は開発中のものです。** · 01/12/31 17:11

>>238
陳腐な話題の結論はどうなってるのでしょうか？
やっぱりアルファチャンネルでいい感じにできる３Ｄマンセーですか？

RGBAの4444で決着ですか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/31 17:25

マジレスすると釣られそうなﾖｶｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/31 17:28

>>240
逃げんな、知ったか君。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/31 17:28

>>235
開発マシンがヘボVGAのノートPCなんだよ！悪かったな！

**名前は開発中のものです。** · 01/12/31 17:36

>>242
ノート使ってるやつなんてＤＶＤがついていない時点で
捨てる（もしくは交換）根性無しでイパーイに一票。
ヘボノートＰＣを使うにはそれなりの知識（んでもちょっとだけっちょ）
が必要だと思われ。

**215** · 01/12/31 17:40

う～ん、最初は理解しやすそうな物から入って、感覚をつかんでから
3D等に入っていこうと考えてます。
というか、それが自分の(あらゆるものの)勉強スタイルなので。

でも、3Dやりたい。まだベクトルも行列もあんまわかんないけどね。

とりあえずDirectDrawで15パズルみたいな物を作ってみようと画策中

**名前は開発中のものです。** · 01/12/31 18:42

そんなに詳しく知らなくてもいいけど、3Dやるなら行列の演算とベクトルの内積、
外積くらいは最低限必要な知識だから暇があれば勉強しておこう。
内積・外積は式だけでなく、その計算が何を意味するのかも知らないと駄目。
行列は3DCGで使うのは極一部の知識だから、数学の教科書よりも3DCG向けの本の
方がいいかも。

2Dも3Dも本当は大差ないんだけどね。ただ、2Dのときは回転を扱わなかったくせに
3Dになって回転まで扱おうとして3Dは難しいとか言う人が多い。それは3Dになった
から難しいんじゃなくて、回転が入ったから難しくなっただけ。
みんなそこに気付かないんだよね。

**215** · 01/12/31 20:09

なるほど。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 00:37

>>245
回転って言うかアフィン変換なのでわ？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 00:47

>>245
２Ｄと３Ｄの回転は同じなの？！

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 00:49

同じ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 01:56

Z軸に関してのみの回転

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 01:58

DirectPlay8難しいわ…
サンプル見てもどれが必要最低限なのかわからんし。
どれをインクルードすべきかわからんし。

**251** · 02/01/01 02:00

誰かセッションの作り方知ってる人で、極限までコード量を減らしたソースもってない？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 03:43

DirectPlay使ってるのってMicrosoftだけだってホント？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 05:03

諦めてUDP使おうぜ

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 09:50

>>252
工学社のDirectX実践プログラミングって本がおすすめ。
おれは本の通りにやったら簡単に出来たよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 11:10

>>243
DVDついてますが何か？
自前でソフトウェアレンダリングやってますが何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 12:23

>>256
？？？
何か勘違いしてない？

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 12:52

>>256
>DVDついてますが何か？
>自前でソフトウェアレンダリングやってますが何か？

ﾏﾏﾝにこうせいのうさいしんがたNOTEﾊﾟｿｺﾑかってもらったんだね。
ﾖｶﾀﾈｰ!ｵﾒﾃﾞﾄｰ!ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ(拍手喝采全席総立ち

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 14:42

>>256
煽りにわざわざﾄﾝﾁﾝｶﾝな反応して釣られんなよ。

ﾏｼﾞﾚｽしたいなら235じゃなくて215にしてやれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 15:58

ｽﾏｿ

**アレックス** · 02/01/01 16:21

このスレを見てて起ちました。

**名前は開発中のものです。** · 02/01/01 22:16

>>256
>>257
>>258
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ　　／　ｱｧ、この初々しい子たちの
　　　　　　　　　 Λ＿Λ　＜　　醸し出すﾃｨｰﾝｴｰｼﾞｬｰの香り・・・・
　　　　　　　　　（´Д｀*）　　＼　タ、タマラナイ・・・・
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