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ゲーム製作に役立った本・雑誌

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。01/11/07 00:39ID:o5y4oNYh
新旧機種含めてゲーム・プログラミングの
学習、あるいは参考にした良書を紹介するスレ
'90年代初頭までのベーマガには
随分お世話になりました
0412名前は開発中のものです。02/03/31 00:15ID:F9PX4Rz9
>>411
ゲーム製作に使えるかどうかはわからないし、中身見なかったんですけど、
近所の大型本屋に積まれていた本↓

8086マクロアセンブラ入門
伊原 充博 (著), 小林 弘幸 (著)
価格： ￥2,180
単行本 - 286 p (2002/03/01)
技術評論社 ; ISBN: 4774114421 ; サイズ(cm): 21

↑発売されたばかりみたいですね。

この本がゲーム製作に役立てばいいんですけどね。

ゲームプログラマの方で今でも手に入るアセンブラ入門の本
ご存知の方いたら教えていただけないでしょうか？
0413名前は開発中のものです。02/03/31 00:29ID:???
>>41
それ、再販でしょ。
定番のはじめて読む8086とかも今でも売ってる
0414名前は開発中のものです。02/03/31 09:47ID:???
Direct3Dガイドラインブック（清水亮著）
0415名前は開発中のものです。02/04/03 01:56ID:+nRvtxiO
独学でアセンブラでお勧めというと何の本になるのかな？
0416名前は開発中のものです。02/04/03 06:38ID:???
インテルのマニュアル嫁
0417名前は開発中のものです。02/04/03 06:39ID:???
タケルって誰？
0418名前は開発中のものです。02/04/03 10:20ID:???
何年か前に撤去されたソフト販売機でしょ？
0419タケル02/04/03 19:11ID:???
>>417
気にしないで下さい。たまたまこのスレ見たら直前に私のページから
引用した文章が貼ってあってびっくりして不覚にも
異名掲示板で使うつもりのないハンドル使ってしまっただけなので。

>>418
いちおう、綴りが違うんです。
このハンドル使うと必ずそのツッコミがくるんですけどね。
0420名前は開発中のものです。02/04/03 22:52ID:???
お前らもっとageろ！
ただでさえ人少ないのにsage進行なんかしたら
クソスレが全然sagaんねーじゃねーか！
0421名前は開発中のものです。02/04/03 22:55ID:???
>>419
異名掲示板って何よ？
0422名前は開発中のものです。02/04/04 14:06ID:VskWoZt9
age
0423名前は開発中のものです。02/04/10 21:59ID:oUnCRT3g
このままじゃ倉庫逝っちゃうよage
0424バルディビエソ02/04/12 00:57ID:tyjdcbsM
「すべては感動から始まる。感動したら、無条件に取り組むべきだ」。
http://www.pfu.fujitsu.com/profile/story/no2/index.html
0425名前は開発中のものです。02/04/25 19:29ID:???
このままじゃ倉庫逝っちゃうよage
0426名前は開発中のものです。02/04/27 02:55ID:???
タイヤ工学
シミュレータ系の車げー作成には必須です。
みたいな感じで、ジャンル別に役立つ本を挙げてはいかが？
0427名前は開発中のものです。02/04/27 03:07ID:???
「神の目の小さな塵」（ハヤカワ文庫）
生まれつき分業進化している異星人のお話。
異星人のエンジニアは図面など引かず、仕事がものすごく速く、
しかも正確です。
使っていない機械をバラして必要な機械を即座に作ります。
計算は暗算でこなすし、制御装置などは回路の変更で機能変更するので
ソフト屋はいませんだす。
0428名前は開発中のものです。02/04/27 15:20ID:???
機関車トーマスの絵本

機関車のシュミに必須
0429名前は開発中のものです。02/05/06 22:09ID:???
このままじゃ倉庫逝っちゃうよage
0430名前は開発中のものです。02/05/06 22:41ID:???
×：機関車のシュミに
○：機関車のシミュに

・・・のつもりなのだろうとそうぞうしたりなんかしちゃったりなんかして〜・・・
0431名前は開発中のものです。02/05/07 03:21ID:gH5L2.7c
DirectX8の勉強をしています。

工学社のDirectX8実践プログラミングは読みました。
日本の本だと良いのがなさそうなので洋書をあたろうかと思います。

http://www.gamedev.net/columns/books/books.asp?CategoryID=1

↑上4つほど読まれた方の感想を聞きたいです。どれもそれなりに良さ
そうに感じますが英語の易しさなどどうでしょう？
0432名前は開発中のものです。02/05/07 07:35ID:???
ＤｉｒｅｃｔＸは洋書もクソが多いよ。
0433名前は開発中のものです。02/05/07 15:34ID:???
>>431
その本を買って失敗だったと思えるレベルの技術があればもう買う本ないよ。
どんな本買おうが結局２度と開く事なくネットでHP検索、BBS等のログ検索、
SDKサンプルやヘルプ見ながらトライ＆エラーの作業になると思われ。

大げさに書いたけど用は使ってれば勝手に覚えられるレベルの物だって事。
どうしてもわからんかったら鬱だ氏のうスレあたりに行けば良し。
本が無いと落ち着かないなら止めはしないが。
個人的には他の本にその金を回したほうが幸せになれると思う。
0434名前は開発中のものです。02/05/14 21:39ID:x.mXxrcs
　
0435名前は開発中のものです。02/05/15 07:12ID:???
なんかいろいろ昔のスレを上げてるやつがいるな。気持ちはわかるが、
ネタがないんじゃどうしようもないよ。
0436名前は開発中のものです。02/05/15 12:44ID:YPX3Cqv2
MSXFANはよかったなぁ
他人のプログラムを真似て（打ち込み）トライ＆エラーがレトロでも役に立ったかも
そういう本は、BASICマガジンしか残ってないのかな
0437名前は開発中のものです。02/05/15 13:28ID:yPACO5fI
>436

GameProgrammingGemsに投稿してください。ファンダム（だったっけ？）
の進化系です。
0438名前は開発中のものです。02/05/15 14:09ID:???
そうか、あれそういう流れの本だったのか。
なんか一万ぐらいで翻訳が出ていて、妙に実戦的な内容だったけど
値段でさすがに買わなかったけど。
0439名前は開発中のものです。02/05/15 15:28ID:???
ファンダムとはかなり毛色が違うと思うが。
少なくともGame Programming Gemsの目的は「プログラム投稿」ではなく、
その背後にある理論やアイデアを開発者間で共有することなのだから。
ソースコード至上主義の日本人開発者には真似できない企画だろうな（藁
0440名前は開発中のものです。02/05/15 21:33ID:???
>>439
そもそもClosedな日本人開発者では一生真似できないでしょうね。
つうかお前ら享受するだけ享受しておいて感想の一つぐらいよこせよ、
来るメールは全部英語っちゅうのはどういうことよ？

と愚痴ってみる。

海外では現役のディベロッパ同士が公のBBSで情報交換してるってのによ。
0441名前は開発中のものです。02/05/15 21:35ID:???
あーーーWEBに自己満足以上のものを求めちゃいけんのかな。
0442名前は開発中のものです。02/05/16 10:56ID:???
>>441
いけません。人のことより自分のこと。
0443名前は開発中のものです。02/05/16 16:16ID:???
>>440
ザコいネタだったんだろ
044444002/05/16 21:03ID:???
>>443
ザコイとおもうならコンスタントに来て頂かなくても結構です。
044550402/05/16 23:53ID:1gcw76Gk
ご紹介ありがとう
Game programming gems 面白そうですけど、一般からは近寄りがたい感じですね
若者はゲーム製作に興味ないんでしょうかー
0446アニメ屋02/05/17 01:31ID:???
ないんじゃねぇの？

アーケードゲームに１００円入れる金がもったいなくて、
コンピュータ買ってくると、プログラム言語がついてきて、
市販のゲームとアマチュアのレベル差があんまりなくて、
適当なプログラムを組んで発表する雑誌があって、
打ち込んで友達にゲームやらせて羨望の目で見られる。

なんていうのは、かなりの特殊条件の気が。
今のＴＶアニメ観てるアニメファンが、自主制作アニメにどの程度興味があるか。
って話と同じ気がしますー（伸ばしてみた）

まあ、アニメもゲームも自主制作したものは、やっぱり、見劣りする事が多いけど、
それにメゲずに”作る楽しさ”（と、言うか”完成させた楽しさ”。作ってる時は
苦しいばっかだ（藁））を味わって欲しいよね。下のリンクとか作った奴とかいるわけだし。
http://www.hoshinokoe.com/
0447名前は開発中のものです。02/05/17 01:41ID:???
ゲームプログラミングって、
一般人が想像するゲーム製作から最も遠いところにあると思います。多分。
0448名前は開発中のものです。02/05/17 10:59ID:ut2NUAnM
スプライトが並んで消えたりとか、ポリゴンが欠けるのがはっきり見えたりとか
そういう舞台裏に興味を持たせるような現象もなくなっていってるしねえ。

とりあえず、数学のセンセーは
空間図形のときにポリゴンの透視変換教えてあげてくだちい。
0449名前は開発中のものです。02/05/17 13:06ID:???
>>445
> 若者はゲーム製作に興味ないんでしょうかー
一流大学 情報系の学生だけど、周囲を見てもゲームプログラミングに興味がある
人間は少ないような気がする。そもそも、ゲーム自体が高度になりすぎて、ブラック
ボックスとしてしか見てない人間が多いんじゃないかな？

その昔の 8 bit パソコン (マイコンと呼んだ方が良い？) 時代に比べると、スタート
ラインに立つまでの敷居がかなり高くなってる気がする。Win32 で

　絵を出して
　キー入力に応じて
　動かす

だけでも軽く数百行のコードが必要になるわけで、プログラミング経験が浅い人間
だと、いきなり脱落する。

>>448
最近の高校数学では、一次変換が無くなっているらしい Yo!　俺の時には、まだ
あったけど。
0450504i02/05/17 15:31ID:Lvwz2D/g
ゲームも小説やアニメや映画のように、手の届かないものに見えるようになってしまったんですねー
0451名前は開発中のものです。02/05/17 17:10ID:???
今いっきに読みました。
とりあえず
・Game Programming Gems
・MoreEffectiveC++
買います。
通りすがりの名無しですがどうもありがとう。
04523-情報02/05/17 20:54ID:MWa2XUbs
そうだなー。

当方プログラミングの勉強を最近始めたんだけど、
とりあえずFCレベルのゲームソフトつくれるようになったら面白いだろなーって想ってるよ。
0453504i02/05/18 01:16ID:mBr2ojk6
ゲームはネタ命ですから、面白い予感が感じられるものまで作ることができれば十分で、
グラフィックや難しい当たり判定なんかは後でいいことが多いよね
FCゲームでも今でも十分面白いと思うし

潤沢なメモリ環境とCPUがある今の時代ではFCレベルはスクリプトで超えられる
ゲーム製作には非常に恵まれているとは思うんだな
開発環境もただ同然！
敷居が低すぎるのが逆効果なんでしょうか
0454名前は開発中のものです。02/05/26 21:18ID:ozGT26jk
今月の Game Developer の Creating a C++ Scriptiong System 読んだ？

Modern C++ Design バリのテクニック満載なんだが、もはや海の向こうでは
あのレベルが標準なのかねぇ……
0455名前は開発中のものです。02/05/26 23:29ID:rWOFFvU2
AI Game Programming Wisdom
↑これ読んだヤツいる？
いたら感想お願いー。
0456名前は開発中のものです。02/05/27 01:37ID:???
読んだヤツはねーだろ。
0457名前は開発中のものです。02/05/27 02:32ID:???
>>131 ｢空間図形とベクトルが面白いほど分かる本｣
なつかしー　高校時代にこれ読んで空間図形得意になった。
３Ｄ勉強するならまずはレイトレーシングから行ったほうがわかり易いね
メガデモ関連のWebサイトも役に立った。
あとは自分が好きなゲームについてひたすら研究するばかりで本はあまり読まん･･･
0458名前は開発中のものです。02/05/31 01:45ID:YqP/aMOQ
この本読んだ人いますか？内容を教えてください。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/gamebook1/
0459名前は開発中のものです。02/05/31 02:02ID:???
>458
やめとけ、マジで。
HP見れば分かるよ。
0460名前は開発中のものです。02/05/31 02:04ID:???
>455
読んだけど、もうちょっと低姿勢なら教えてやらんこともない。
と、俺も偉そうに言ってみるテスト。
0461名前は開発中のものです。02/06/01 02:48ID:???
>>458
著者の作ったライブラリの使い方が書いてある本？
だったら買わねえ。
0462名前は開発中のものです。02/06/01 18:52ID:.1XoATqc
>>458,461
著者の作ったライブラリの使い方と称したシモネタ三流ギャグが書いてある本。
ふざけすぎ、買うなといっておく。
0463名前は開発中のものです。02/06/01 20:26ID:A76RkmBw
スレ立てるほどカよ（´д｀；）
0464名前は開発中のものです。02/06/01 20:34ID:???
あのスレ立てたの本人じゃないの？そーゆー人だし。
0465名前は開発中のものです。02/06/01 22:12ID:???
スレ立ってた。
でもアンナ文章では学べません。
0466名前は開発中のものです。02/06/01 22:32ID:???
>>458
人間としてはHPの通りなんだろうけど、
一応、ある程度の実績はある人だからとりあえず立ち読みしてみれば？
BM98とか有名でしょ。
0467名前は開発中のものです。02/06/01 23:22ID:???
「いぃーぢぃーめぇーちゃーだぁーめぇーー！」

いじょ
0468名前は開発中のものです。02/06/02 11:58ID:9zt3dwJg
>>55みたいなのほしいんだけど、>>56のリンク先は死んでるみたい。
なにかおすすめ書籍ありませんか？
なし崩しに業界入ったんだけど、学歴低くて困ってるんです。
0469名前は開発中のものです。02/06/02 16:42ID:???
やねは根はイイ奴だよ。口は悪いけどな。
HPの更新があんだけ長く続いてると評価も変わる。
継続は 力 なり」だな。
0470名前は開発中のものです。02/06/02 18:04ID:???
いいやつとか悪いやつとかは関係ないやん。
口の悪さを文にだされても読みにくいだけだし。
0471名前は開発中のものです。02/06/02 18:28ID:???
>>469
継続云々より、純粋に技術力の問題だろう……。少なくとも ANSI C++ では禁止
されている auto_ptr を STL コンテナに突っ込むようなコードとか、役に立たん
ふざけたコメントとかつけてある限り、プロの仕事とは言えんよ。
0472名前は開発中のものです。02/06/03 01:17ID:LvksbTIw
CGWorldのWhat's new?の連載をまとめて本出して欲しいんだけど、
予定とかないのかな？
それを期待してCGW買ってないんだけど…。
0473名前は開発中のものです。02/06/03 07:46ID:???
>>468
URLをコピぺしたらOK。
0474名前は開発中のものです。02/06/05 01:23ID:???
同人ゲー以外ではVB厨な業務アプリしか作ったことの無い漏れだが、

「Professionalゲームプログラミング」坂本千尋著・ソフトバンク
ゲームでよく使いそうな処理（の基礎）が一しきり書いてあった。
同人ゲームを作ってみたいが、どっから勉強したらいいのかわからん！
という人には良さげ。
本文中のサンプルは何故かMFCにこだわってる。

「Direct3Dプログラミングガイドブック」清水亨著・翔泳社
著者作のライブラリを使って作るのを前提にしてたが、
ライブラリのソースが載ってるので、「Direct3Dを使うまでの手順」を
自分で書きながら理解するのに良いかと。


ところで、「やね本云々」のスレで「清水の本は屑」みたいな
書き方されてたんだけど、俺意外にとってはそうなん？
俺みたいに全然わかってない奴の入門書には良いと思ったんだけど。

やねうらおといえば、昔どっかの本だかWebだかで
「一日1000アクセスも無いようなページには存在価値無し」
とか言ってるのを見て真剣に腹が立った、
当時同人ページを作ってた厨房大学生の俺。

私怨なので下げ。
0475名前は開発中のものです。02/06/05 04:30ID:???
>>474
>「一日1000アクセスも無いようなページには存在価値無し」
>とか言ってるのを見て真剣に腹が立った、
>当時同人ページを作ってた厨房大学生の俺。
「大卒未満の人間なんて存在価値無し」と言ってやれ（藁
0476名前は開発中のものです。02/06/05 10:14ID:???
>「一日1000アクセスも無いようなページには存在価値無し」

酷すぎ…
0477名前は開発中のものです。02/06/05 21:36ID:B4hMt2n2
Turbo Cによる3Dグラフィックス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4627823207/ref=sr_aps_d_1_1/250-3943974-0043429

今半分ほど読んだけどすごくよくわかりました。行列を使わないのと証明を
ちゃんとやっているからかな？

CG関連でほかにお勧めがあったら教えて！
アスキー「入門グラフィックス」シリーズも読んだほうがいい？

それともこっちがいい？
http://www.yfcbookshelf.com/ichiosi%20books_computergraphics.htm
0478名前は開発中のものです。02/06/05 21:51ID:???
>>477
まずは、コンピューターグラフィックス理論と実践があればよい
0479名前は開発中のものです。02/06/06 00:40ID:???
Windowsの初心者ゲームプログラマを目指すなら絶対読んどけ！！！
http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/gamebook1/

real smart pointerを使ったライブラリ設計！
汎用関数コールバック、イテレータ抽象。
そして、Windowsゲームプログラミングの盲点を満載。
0480名前は開発中のものです。02/06/06 03:08ID:???
>Windowsの初心者ゲームプログラマを目指すなら絶対読んどけ！！！

目指すものが「初心者ゲームプログラマ」ってのが、志が低すぎですな。

Gemsの２巻の日本語訳が６月末に出るみたいだから、そっち買うのがお
勧め。
マリオ６４のカメラ挙動の記事は、３Dアクションゲームを作ろうと思ってる
人間には必読ですぞ。
0481sage02/06/06 03:22ID:???
>>473
ftpだったのに気づかなかったYo。感謝。

>>477
会社にはその本あるな。前回の仕事では首っ引きだった。
人間なんとかなるもんだ（笑）。

そして本日買ってきた本３冊。
「Ｃによるグラフィックス技法」（オーム社/4-274-07746-2）
「なっとくする行列・ベクトル」（講談社/4-06-154522-1）
「フーリエの冒険」（ヒッポファミリークラブ/4-906519-00-8）
合計\9,030。
>>477を買うべきだったか、GPGを買うべきだったか…。
0482468=48102/06/06 03:23ID:???
ヴァカな俺…（鬱
0483名前は開発中のものです。02/06/06 04:03ID:???
>>474
>「一日1000アクセスも無いようなページには存在価値無し」

やねうらおがそんなこと言うはずない。
あやふやな記憶に頼るな。典拠を示せ。
ひょっとして
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm98/hiwa2.html
これを読み違えて覚えているのか？
0484名前は開発中のものです。02/06/06 14:07ID:4kPM/Uy6
>>480
>>>Windowsの初心者ゲームプログラマを目指すなら絶対読んどけ！！！

>>目指すものが「初心者ゲームプログラマ」ってのが、志が低すぎですな。

↑ハゲは黙っててください。
0485名前は開発中のものです。02/06/06 18:45ID:???
つーかなんでそんなやねうれおを擁護したがるんだ
0486名前は開発中のものです。02/06/06 21:24ID:INuOA60U
>>484
サンプルをビルドしただけでプログラマ気取り君は黙っててください。
0487名前は開発中のものです。02/06/06 23:15ID:???
>>483
かも知れん。

どこで見たのかすら思い出せん癖に、ここまで内容が
脳内改変されてるところを見ると、当時の折れは
よっぽどやねうらおに(根拠無き)私怨を抱いていたらしいな。

まぁいい加減な脳内記憶のまま書き込んだのは俺が悪かったとして、
「アンチやね」口だけ厨の負け惜しみだと思ってくれや。
0488名前は開発中のものです。02/06/07 00:38ID:???
擁護するにも叩くにもなんでそんな気になるんだろうな、みんな。
いいじゃん、もう別に。
0489名前は開発中のものです。02/06/07 04:34ID:???
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマン
「ピープルウエア 第2版 − ヤル気こそプロジェクト成功の鍵」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281108/ref=pd_ir_b_hm/250-1433507-0293843
これが役に立ちそうかなと思ってる。
0490名前は開発中のものです。02/06/07 21:01ID:yv8at4ko
>478

ぱっと見たけど俺には後半理解できないかもって思いました。
数式の意味がわからないレベルなんですよ。
理系高校だったのですが大学は文学部なので大学数学がすっぽり抜けているのです。
大学の数学教科書で自習可能なものを教えていただけないでしょうか？

「なっとくする行列・ベクトル」（講談社/4-06-154522-1）

はよさそうですね。
0491名前は開発中のものです。02/06/07 21:51ID:???
>>490
ｸﾞﾗﾌｨｯｸｽでは数学は避けてとーれないからね。
線形代数と微積の基礎程度はおさえておきたい。

ﾜﾀｼ自信も大学数学は独学でやってました。
そのときﾒｲﾝに使ってたのは石村園子著の教科書でした。
説明が多くてわかりやすかったですがあうあわないとかあるんで
図書館でいろいろ探してみるのがいいと思いまつ。
0492名前は開発中のものです。02/06/09 14:22ID:SirvF/eU
TechWin…だめか
0493名前は開発中のものです。02/06/09 14:52ID:???
Linux Japanのネットゲームの連載…廃刊が悔やまれる…。
0494名前は開発中のものです。02/06/09 14:54ID:???
>>492
残念ながら、現在のTechWinは・・・・

創刊から1996年前後までは、Windows95立ち上げ時のPCブームで
新たに増えた趣味系創作野郎のための情報誌として、ある程度の
地位を確保していたはずだ。

しかし、ISPの普及と共にそうした需要は次第に減り、ASCIIの
経営不振に伴う不人気雑誌の休刊ラッシュという状況の中で
結局は他と同じいわゆる消費者専門誌へと姿を変えていった。
最初の路線で突っ走っていたら確実に休刊してたと思われる。
0495名前は開発中のものです。02/06/09 16:25ID:???
初期のTechWinはエロムービーがよかったぞ。
風俗体験取材で編集者が抜いてもらってた。
素人ヌードもあったし、一番過激なエロ雑誌だった。
0496名前は開発中のものです。02/06/12 00:29ID:kFk0QMAg
gems2発売。
ttp://www.gogo3d.com/gems2.html
0497名前は開発中のものです。02/06/12 17:55ID:???
>>496
相変わらず値が張るな…　原書を買っとくか。
0498名前は開発中のものです。02/06/13 11:13ID:???
げしょ。
0499名前は開発中のものです。02/06/13 11:23ID:???
翻訳書出版に１年かかるというのは元の出版社との契約なんだろうか？
0500名前は開発中のものです。02/06/13 11:29ID:???
この手の本の翻訳には、あれこれとバックグラウンドの知識を得る必要があるだろうから、
ますますKanoたんが最強に……。
0501名前は開発中のものです。02/06/15 12:47ID:???
>>500
Gems みたいな内容なら、章毎に別々の人が翻訳しても構わんのにな…。
一人一章ぐらいでサクサクと訳して欲しいものだ。
0502名前は開発中のものです。02/06/26 13:07ID:rokp81.w
Gems2日本語版はもう出てるのかな？
0503名前は開発中のものです。02/06/27 00:57ID:Mo2/Pi6A
gems2、どこ行っても置いてないけど店頭はまだなのか？
アマゾンもまだないみたいだし。
0504名前は開発中のものです。02/06/27 01:20ID:???
>>503
cbookにはあったよ
0505名前は開発中のものです。02/06/27 18:23ID:???
>>503
漏れはインプレスダイレクトで買ったよ。
相変わらず高いけど、それだけの価値はありそうだね。
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_Bookstemp.cfm?GM_ID=4939007332&SPM_ID=1070&HN_NO=00420
0506名前は開発中のものです。02/06/27 18:54ID:???
今後は、やね本が日本の標準的な「ゲーム開発の教科書」になるだろうね。
続編も出るみたいだし。
0507名前は開発中のものです。02/06/27 19:14ID:???
やねうらおさんは偉いね。
無料で情報を提供し、教科書になるような本を書く。
尊敬に値する。
0508名前は開発中のものです。02/06/27 19:59ID:???
Gems2とやね本、どちらを買うべきですか？
0509名前は開発中のものです。02/06/27 20:02ID:???
>>507
しかもエロくて、面白い！
0510名前は開発中のものです。02/06/27 20:27ID:???
>507-509
自作自演ご苦労様です。
このスレまで荒らそうとはヒマだねぇ。
0511名前は開発中のものです。02/06/27 20:34ID:???
>510
褒めてあったら何でも自作自演とか言う馬鹿、まだ居たのかよ。
良いか悪いかはお前が自分の目で見てから考えろ。
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