トップページgamedev
994コメント406KB

MMORPG 作成

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 ◆dqOqxR1c 01/11/06 19:00ID:???
MMORPG 作成 I
 http://natto.2ch.net/netgame/kako/1001/10012/1001227519.html
MMORPG 作成 II
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002000791/l50

プロジェクトページ
 http://freeweb2.kakiko.com/mmorpg/
0468マンドリルGG04/03/12 04:02ID:REoMxxxE
うほほ。こんなことがあってもいいのか。
0469名前は開発中のものです。04/03/12 16:06ID:1lmGSgGW
0470http://bulkfeeds.net/app/search2?q=MMORPG04/03/30 17:43ID:Ix0mfZYK
MMORPG制作関連スレッドのまとめ (mmo - wikich)

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?mmo


http://bulkfeeds.net/app/search2?q=MMORPG
0471名前は開発中のものです。04/04/03 04:37ID:/9Leo52E
>>467
DRから派生した人間が集まった訳か。進捗のBMPはどうかと思うんだがナ。
まぁ別にいいが。絵師で相変わらず困ってるようだな。
俺はFLASHでMMO実現できねーかなと思ってそっち方面で模索してるわ。
ベクター画像は何とか書けるんでな。がんがれ。
0472名前は開発中のものです。04/04/13 05:24ID:yMJsBaeS
@KAKEってこの辺りの出身なのか。。。
プログラミングスキル全然無いのにメインプログラマー張ってたとは。関わらなくて正解。

ほとんど死んでいるっぽいスレだけど、
>>471
FlashでMMO実現できると思うよ。でも元々そんなに高速に描画するように出来ていないから、あんまし期待できないかな。ShockWaveの方がまだましなんでそっちがいいかも。
ま、データのやり取りは楽なんで、サーバプログラムさえ用意したらなんでもできるでし。
0473名前は開発中のものです。04/04/13 07:16ID:jiJpWU8u
FlashにShockwaveのレンダリングエンジンが載ったら最高なんだけどね。
0474名前は開発中のものです。04/04/13 11:28ID:/SdwmC+y
@KAKEって誰よ?
0475名前は開発中のものです。04/05/23 02:14ID:aMqB/Us3
やっぱりどのプロジェクトも途中で終わりか・・・。
MMORPGの難しさを感じます。
頑張ってください。
0476名前は開発中のものです。04/06/12 14:35ID:sCSKeWxF
ttp://www.eonet.ne.jp/~mondfisch/minnanowa/
さあみんなでMMORPGを作ろう!
0477名前は開発中のものです。04/07/11 02:26ID:KHIKZAu0
あれだけ偉そうな態度で完成させるとほざきながら早くも挫折ですか笑わせてくれますね(苦笑
0478名前は開発中のものです。04/07/23 14:28ID:TMtHs9qF
>477
私怨は(・∀・)カエレ!!
0479名前は開発中のものです。04/07/26 09:27ID:ESgtsaks
この手のスレを読むたびに中止と挫折の差は大きいなとおもう。
0480名前は開発中のものです。04/08/03 00:08ID:e0n5sU+6
この手のスレを見て思うのが

挫折した厨共が私怨膨らまして企画倒しさせようとしてるのがどれほど
一般大衆にダメージを与えてるかって事かなw
0481名前は開発中のものです。04/08/03 14:36ID:u5VHsZHB
>>480
私怨?詳細きぼんぬ。
グループ追い出された厨が何をしたのか興味ある。

すぐ終了とか八つ当たりとか嫉みも気分悪くなるけど、
企画にも至っていない妄想も同じぐらい見苦しい。
0482名前は開発中のものです。04/08/03 18:23ID:ClN0PpjO
本当にやる気のあるまともな人なら、まずは自分一人で何か動くものを作る。
企画だけ立派で、最初から人材募集かけて、でも実績が何も無いのは駄目な証拠。

企画する側も私怨で潰す側も同類なんだから勝手にやらせておけ。
本当にしっかりした人なら厨ごときに邪魔されて止まったりしない。
0483名前は開発中のものです。04/08/03 20:21ID:e0n5sU+6
>>481
自分も作ろうとしたけど結局出来なかったから、作ろうとしてる奴が憎く見えるとか


>>482
妄想とかその類だと思うなら無視しとけばいいじゃん、なんで皆それが出来ないの?
0484名前は開発中のものです。04/08/03 21:07ID:u5VHsZHB
>>483
>自分も作ろうとしたけど結局出来なかったから、作ろうとしてる奴が憎く見えるとか

それって嫉み妬みじゃん。私怨(>>480)って書いてあるから、
どっかで私怨に巻き込まれたことがあるのかと思って期待しちゃったよ。
048548304/08/05 00:42ID:sMjy2Kys
>>484
そうか、すまんかった
0486名前は開発中のものです。04/09/20 21:31:38ID:ngZ7dm52
エンターブレインが出してた「ネットワークRPGメーカー(通称ネダンゴ)」ってどうよ?
0487名前は開発中のものです。04/09/23 06:07:38ID:ZGkpG7N8
MMOって大規模なんだろ
とりあえず簡単なネットワーク通信が出来るゲーム作ってみないか?
0488名前は開発中のものです。04/09/23 15:39:42ID:KgO14DNm
>>487
かくれんぼでいいんじゃないか?
0489名前は開発中のものです。04/09/23 23:48:54ID:Z3IUxjfu
>>487
規模はH/Wの問題が大きいし個人では数十人規模しか見ないな
見積もるのは楽しいけど実際やるとなると金かかるしなかなか実行できないよ・・・・

通信より同期やスクリプトの作成で止まってる人が多い印象だなぁ
ゲームの体裁をとっていてとりあえずで作れる難易度となると二人用対戦ゲーム?
なにかいいネタあるなら出し惜しみなく晒しきぼん
049048704/09/30 09:35:51ID:/s2LPoEy
winsock使ってコンソールの通信プログラム作ろうと思ったけどそれだけで限界(;゚∀゚)
ゲームなんて作ろうとしたら相当労力いるわコレ
0491名前は開発中のものです。04/09/30 21:34:11ID:ScqtWo+j
成長スピードに追いつかない、開発人材不足に悩む中国オンラインゲーム業界
http://japan.internet.com/wmnews/20040928/8.html
0492名前は開発中のものです。04/09/30 23:28:22ID:wqtn30Te
>482
いやいや。
本当にイケル企画なら、企画立てただけで、誰かが作る。
それが無いということは、イケル企画が無いか、
または、企画のすばらしさに気づけない周囲がバカなだけ。
ちなみに、おれはすばらしい企画があるが、
お前らじゃ理解できないから、発表しないまでだ
0493名前は開発中のものです。04/10/01 00:53:54ID:tFtRry5M
>>492
すばらしい企画でも人に伝える技術がなければ無意味。
また、すばらしい企画でも”実現可能”でなければ駄目。
0494名前は開発中のものです。04/10/01 01:03:24ID:DS/jXOzs
>また、すばらしい企画でも”実現可能”でなければ駄目。
ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

実現不可能ならば、実現可能にする努力をするまでだ。
0495名前は開発中のものです。04/10/01 01:10:43ID:tFtRry5M
>>494
努力して実現可能になるものならあとはコストの問題。
コストが現実的でなければ駄目。
できると思っていても数学的に解決できない問題に引っかかることもある。
0496名前は開発中のものです。04/10/01 02:52:06ID:DS/jXOzs
>495
何がコストだボケ。
そんなに金ほしかったらゲームなんか作らないで、商社やってろよ
0497名前は開発中のものです。04/10/01 02:55:22ID:tFtRry5M
>>496
誰も金なんて言ってない時間というコストもある。
0498名前は開発中のものです。04/10/01 02:57:20ID:7XNH8LNX
>>496
の企画レベルが分かった希ガス(ry
0499名前は開発中のものです。04/10/01 03:00:13ID:DS/jXOzs
>497
じゃ、コストを定義せよ
0500名前は開発中のものです。04/10/01 08:18:52ID:15JFGQ5C
ぶっちゃけ、>>482が正論で片づくと思った
0501名前は開発中のものです。04/10/02 00:34:00ID:qGLWp7UM
オンラインゲーム専門部会第2回研究会レポート
中国オンラインゲーム市場の特異な実態が明らかに
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040726/sigog2.htm

中国ではゲームメーカーを設立するにあたり、複数のライセンスの取得が
義務づけられており、中国中央政府の3つの部局に対して申請を出し、認可を
得なければならないという。海外資本は50%以下、猥褻、暴力、中国文化/歴史の
否定は不許可、売上金の海外送金の制限など、あらゆる要素に規制事項が設定されており(略)


これら許認可は本当に必要なのか実はそうではないのか、日本から実際に中国進出を
果たしたメーカーとしてのコメントを求めた。(中略)「結論から言うと、取っておかなければならない」と
断言。続けて「ICPの免許(編注:中国でゲームを販売する上でもっとも基礎となる免許)は、
現地100%資本のメーカーが取る必要がある」とし、「外資でも取れないことはないらしいのですが、
実際には取れた例は聞いたことがない」と、厳しい現実を明らかにした。


「明文化された部分はそのとおりにすればいいが、問題は明文化されていない部分。
これは特定の役人の気分次第という部分も多く、その役人と仲良くするしかない」


「根回しといっても、そこで行なわれる根回しは、我々の想像を超える内容だと理解して
いいのでしょうか」と質問すると、吉村氏は沈黙を持って肯定。
0502名前は開発中のものです。04/10/02 01:15:32ID:6G/JAUuj
それゲームに限った話じゃねぇし。いまさらって感じだな。
0503名前は開発中のものです。04/10/02 11:29:19ID:G0+bT4CS
中国って、あんなデカイのにオンラインゲームが活発って、
なんつーか、通信に関してけっこう文化的だな。
だって、電話線がひかれてて、それが機能してて、
速度もそれなりってことでしょ。
0504名前は開発中のものです。04/10/02 13:09:06ID:N+4ySxFR
>503
電話線なぞ無くてもRFC1149で通信すれば良いのです。
0505名前は開発中のものです。04/10/02 16:34:02ID:K6Fxfyjf
鳥は食べられちゃうので飛んでません
0506名前は開発中のものです。04/10/02 22:59:24ID:rYLJMEpO
>>505
ぢゃあ、これならどうだ。
ttp://eagle.auc.ca/~dreid/
0507名前は開発中のものです。04/10/05 09:14:36ID:n8VN2WHe
【特報】ソフトバンクのFTTHサービス,5日から月額7500円で受付開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20041004/150737/

最大1Gビット/秒の帯域を,ソフトバンクBBのサービスでは32ユーザーで
共用する。GE-PONを使うFTTHサービスは,年内にも東西NTTとKDDIも開始する見込みである。


(・∀・)イイヨイイヨ-!!
0508名前は開発中のものです。04/10/05 10:53:47ID:NnAMo3KY
>>507

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/6919.html

1ユーザーが利用できるのは宅内の機器により最大100Mbpsまで
0509名前は開発中のものです。04/10/05 11:24:40ID:n8VN2WHe
>>508
1Gにする予定はあるらしい
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/6930.html

NTT西日本のほうが早そうだけど
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/29/news076.html
0510名前は開発中のものです。04/10/15 20:04:55ID:PTu4MvpN
http://www.baronsoft.com/DesktopDefault.aspx?tabid=22

M M O R P G え ん じ ん
0511名前は開発中のものです。04/10/15 20:24:48ID:ZsNpYnww
>>510
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
0512名前は開発中のものです。04/10/15 22:26:53ID:ZsNpYnww
日本語通らねぇ_| ̄|○
0513名前は開発中のものです。04/10/16 11:39:28ID:C5VSK5+6
>>510
20分ほど触っただけだけどレビューしてみた。

タイトル:Online RPG Engine (ORE)
開発:BaronSoft
概要:オンラインRPGを作成するためのエンジン

オープンソース:○
ライセンス:GPL
価格:無料
開発環境:VB6、DirectX
ドキュメント:×
とっつき:△
内容:
クライアント
サーバー
マップエディタ
上記3つそれぞれのソース


備考:
・v040系はカーソル移動。v050系はマウス移動。
・とりあえずマップをいじって公開する程度ならVB6を持って無くてもできるようです。
・作業中、エラーで落ちることがたびたびありました。
・チャットは日本語を使うと文字化けする。
・v1系はスクリプト搭載予定?マップエディタも大幅に変更されています。

個人的な感想:
使い方わからんよ

0514名前は開発中のものです。04/10/16 11:45:12ID:umlxvm/r
オレーエンジンは屑
0515名前は開発中止のものです。04/10/16 19:15:53ID:fIcKXJgE
>>510
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.baronsoft.com%2FDesktopDefault.aspx%3Ftabid%3D22&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan"
自然からでも採れるね。そのエンジン。
0516名前は開発中のものです。04/10/16 20:01:30ID:C5VSK5+6
自然?
0517名前は開発中のものです。04/12/17 19:55:44ID:d+0PjBV1
>>510
バージョン1.0a1が出てた
漏れの環境じゃ動かんけど他の人どう?
0518名前は開発中のものです。04/12/18 02:01:08ID:ZtkTosKq
ほんとにMMO完成するんだろうか?
0519名前は開発中のものです。04/12/21 18:30:52ID:KKJvDASb
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=892&reno=no&oya=892&mode=msgview&page=0
親設立の会社でMMO作るつもりだけどプログラマが足りないってことだよね?
ぶっちゃけ無理だろ
0520名前は開発中のものです。04/12/22 10:39:31ID:r1KNREJi
宿主募集なのか?
0521名前は開発中のものです。04/12/25 09:40:55ID:IuEXzmY8
DirectX(3D)を利用した
Windowsのネットワークゲーム開発(MMO)

1.DirectX(3D)の知識・経験ある方
(3D制作実績のある方優遇いたします)

2.ネットワークサーバなどの構築、開発、
 運用支援に携わっていただきます。

結局は実力つうか出来る香具師がいないだけじゃないの?
今頃MMOで会社立てるのはオカシイ…
0522名前は開発中のものです。04/12/25 14:29:42ID:WXTyhi3H
3Dとネットワークサーバーとか旬な技術欲しがるのは分かるけど
スキルある香具師なら、もっといい条件の所行ってるし
募集サイトで引っかかる香具師はへたれしかおらんがな
0523名前は開発中のものです。05/01/09 09:16:21ID:ZGPGllGg
NPCとPCの動作、攻撃と死亡、チャットなどまで作ったことある。
技術さえあれば割とすぐできるけど、技術ある人間は忙しいので
続けて作れないんじゃないかな。

おれも学生の頃今ぐらい技術(とサーバ)があればなぁ
0524名前は開発中のものです。05/01/11 14:35:25ID:0gcMffxM
>>437
FreeWorld3D - Terrain and World Editor
http://freeworld3d.org/
0525ru-ta05/01/15 17:48:00ID:PhWSYsEc
2ちゃんねるで作るのは無理かも
0526名前は開発中のものです。05/01/15 18:09:25ID:rN3ku86Q
>>525
なぜ?
0527名前は開発中のものです。05/01/15 23:23:15ID:y7MGWPqh
口だけばっか
0528名前は開発中のものです。05/02/10 23:49:56ID:nTsMbrU5
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

弊社書籍についてお問い合わせいただきまして、
ありがとうございます。発売日が確定いたしましたので、
お知らせいたします。現在SBPストアにて予約受付中です。

-------------------------------------------------------
『オンラインゲームプログラミング』
サイズ種別 B5変/1色
ページ数 592
ISBN 4-7973-2847-9
付録情報 CD-ROM(1)
本体価格 \3,400
税込価格 \3,570
出版日 2005/02/21

http://store.sbpnet.jp/bm_detail.asp?sku=4797328479
--------------------------------------------------------
0529名前は開発中のものです。05/02/10 23:54:18ID:LPG6iog4
韓国お得意のMMORPGないの〜

■目次
第1章/はじめに
第2章/ネットワークの基礎
第3章/DirectXとグラフィックエンジン
第4章/ソケットプログラミング
第5章/マルチスレッド
第6章/IOCP
第7章/チャットプログラム
第8章/ネットワークデータ構造論
第9章/Peer‐to‐Peer ライブラリ
第10章/ロビーサーバー
第11章/チャットサーバー
第12章/データベースとODBC
第13章/ロビー&チャットサーバプログラミング
第14章/チャットプログラムとサーバーの連動
第15章/オンライン五目並べ
第16章/オンライン将棋
第17章/対戦テトリス
第18章/対戦戦車ゲーム
第19章/サーバの拡張
第20章/アップデートサーバー
0530名前は開発中のものです。05/02/27 23:01:51ID:bFnHVebF
難しくなる一歩手前で終わりですか?
0531名前は開発中のものです。05/02/28 00:12:40ID:bw1U0Kiq
大抵の書籍はそう
0532名前は開発中のものです。05/02/28 17:25:36ID:ajW44vYP
MMOに興味持ったんでuox3のソース落としてきてとりあえずネットワーク周りから
読んでるんだがかなり富豪的に書いても平気なもんなのか?
カリカリにチューニングしたようなコードになってると思いきやものすごい勢いで
オブジェクトの生成と破棄を繰り返してる気がする。
0533名前は開発中のものです。05/03/14 12:20:25ID:lbBkbmGo
>>532
そのuox3というのは、どのくらいの規模で動いているの?
0534名無しさん@そうだ選挙にいこう05/03/15 15:41:03ID:EJX1ZWRK
まぁ藻前ら、それほどの技術と経験と根性があるなら、今まさに危機に瀕している↓のMMORPGを救ってくれ。
軽く問題に触れておくと、要は開発者が逃げ出しましたよと。
そしてそれに痺れを切らした3Dモデリング担当の人もプロジェクト脱退しましたよと。
そこで藻前らの力が必要になったわけで。。
この企画に参加、若しくは引継ぎすれば少なくとも藻前らのスキルアップにも繋がるだろうし。。
頼むよ。絶望に満ち溢れた世界に新たな風を吹き込んでくれ。藻前らの力で・・・・・・

         頼       ん      だ       ぞ

                 http://rob2.jp/
0535名前は開発中のものです。05/03/15 16:03:09ID:PUQAVw3W
>534
クローズのものを、どうやって引き継ぐんだ?
解析するぐらいなら、新たに書き起こした方が早いと言うのが
普通のプログラマの認識
0536名前は開発中のものです。05/03/15 17:51:36ID:YgUfYdeb
>>535
禿同
開発者逃げだしとか別にどうこう言う問題じゃなくね?
ユーザーの娯楽を保証する開発者がどこに・・・(ry
0537名前は開発中のものです。05/03/15 21:29:02ID:39QgwlFn
一緒に作ってきたメンバーからすればたまったもんじゃないな、
いきなりこういう事されるのは。
0538名前は開発中のものです。05/03/15 21:34:44ID:sucf4lsT
今まで個人製作って(外野が)いってたのにグループだったの?
0539名前は開発中のものです。05/03/15 22:45:14ID:HfmV2fKi
つーかそもそも2ch関係ないしな
0540名前は開発中のものです。05/03/16 10:21:12ID:f4ClUrML
>535
そこって、作者が「リネ2始まるまで」とか言ってなかったっけ?
0541名前は開発中のものです。05/03/16 10:40:50ID:i01lJhIe
安易にグループでゲーム作ろうぜとか言ってられないなw
0542名前は開発中のものです。05/03/18 22:10:49ID:KnoHn+pb
age
0543名前は開発中のものです。05/03/18 23:46:34ID:KZuP4wu0
ゲームつくりてー
0544名前は開発中のものです。05/03/19 00:01:34ID:j+RqHxOn
作れ!
0545名前は開発中のものです。2005/03/21(月) 23:27:57ID:kzq0Z4JY
いろんな人のMMO見たけどすげぇぇl!
しかもラグナロクっぽいのもあった。
・・・・あ〜自分で作る気がなくなった・・・。 鯖の準備できないし。


age
0546ダメ人間 うんこちゃん2005/03/23(水) 01:14:43ID:f5zlbiBy
エロサイト閲覧、PCゲームのためだけにPC買って早2年
チートツール作りたいんですが、どうしたらいいでそうかね。
0547名前は開発中のものです。2005/03/23(水) 11:36:10ID:qprVbI+2
Q.チートツールを作りたいのですが、どうしたらいいですか?
A.諦めて、既存のツールを利用する。
0548名前は開発中のものです。2005/04/06(水) 20:23:09ID:1e73+srh
唐揚げ
0549 ◆UlHiR9cxGg 2005/05/08(日) 19:28:04ID:g5QQs0sx
よ〜し、MMO作るぞぉ〜

MMO作るから応援ヨロシク!
0550名前は開発中のものです。2005/05/08(日) 19:57:58ID:xhcrdldy
http://p4023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp/
wwwwww
おkwwwおkwwwうはっwwwwwwwww
wwwwwwっおkwwwうはっwwwおkwww
うはっwwwっうぇwwwwっうはっwwwうはっwww
0551 ◆hjOrbIqCmo 2005/05/12(木) 16:27:02ID:IFAdk0RH
age

winsockの基礎を勉強したから、次は何を作った方がいい?
0552名前は開発中のものです。2005/05/12(木) 17:21:24ID:zVmjsAku
mysql.h
0553 ◆DJ46jUJDjs 2005/05/14(土) 18:34:02ID:EXDkeR8y
age
ログイン式のチャットを作っていて、チャットだけなら出きるようになった。
ログイン部分はどうつくればいい?
0554 ◆DJ46jUJDjs 2005/05/14(土) 19:26:07ID:EXDkeR8y
ageミスだった
0555 ◆VwjtAtd5s2 2005/05/15(日) 18:50:52ID:RxMowblM
オレはVCEってヤツでチャットを作ろうと思ったんだが、あれはBCCでも使えるのか?
vce.hをインクルードしたらエラーが大量に出た
0556名前は開発中のものです。2005/05/16(月) 17:09:47ID:BPF/LspI
>>555
詳細きぼん
vceとかvce.hでググっても出てこない
0557 ◆PJcYhfRAvA 2005/05/16(月) 17:59:06ID:6X2PCann
>>556
ttp://vce.ce-lab.net/
0558名前は開発中のものです。2005/05/16(月) 20:03:53ID:BPF/LspI
>>557
サンキュー
商用でしたか
0559 ◆PJcYhfRAvA 2005/05/16(月) 20:15:59ID:dQMVCFIv
使い方わかるか?
0560名前は開発中のものです。2005/05/16(月) 20:48:18ID:BPF/LspI
登録しないとダウンロードできないみたいなんでやめとく
試用版だとネット公開NGみたいだし
0561名前は開発中のものです。2005/05/20(金) 22:51:33ID:zZ3aKOb+
じっち乙
0562名前は開発中のものです。2005/06/13(月) 02:10:11ID:Bv+VNiQf
age
0563名前は開発中のものです。2005/06/14(火) 10:53:13ID:+bXyNarU
保守age
0564名前は開発中のものです。2005/06/14(火) 11:46:32ID:ySa4H+gT
だれかMMOスレを一本にまとめてオクレ
0565名前は開発中のものです。2005/06/14(火) 17:13:03ID:hJVSRk2X
そしたらこんな遅い流れじゃないだろうな・・・
0566828 ◆DJ46jUJDjs 2005/07/09(土) 19:44:58ID:9Dxx+iDs
EOってDirectX使ってんの?
0567名前は開発中のものです。2005/08/04(木) 10:14:37ID:C/uB/Iop
直接ゲ製の技術に関係なさそうだからこっちで訊いちゃう。

チャット、PvE、PvP、ダンジョン探索ぐらいの、小規模なC/S型MMO作ろうかと思うんだが
サーバはWinでいいのかな?

当方winsockしか触ったことないんで、出来ればWinで行きたいんだけど
Windowsはライセンスがどうなってるのか。
その辺詳しく知ってる御方はおりませぬでしょうか…。

高いライセンス料が必要そうなら、頑張ってLinux覚えようかとも思うけど
そうすると一からだし大変そうだな…。
非同期通信に一々スレッド処理使うのもメンドそうだし、WSAAsyncSelectとか使いたいしなぁ。


このままWinで作り始めて大丈夫なのか!?
作っちゃうぞ!?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています