MMORPG 作成

◆dqOqxR1c · 01/11/06 19:00

MMORPG 作成 I
　http://natto.2ch.net/netgame/kako/1001/10012/1001227519.html
MMORPG 作成 II
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002000791/l50

プロジェクトページ
　http://freeweb2.kakiko.com/mmorpg/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 12:10

>>146
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005145338/
このスレで煽られたからだけでしょう。
放置するのが吉。

８１ · 01/11/10 12:18

ご指摘いただいて感謝です。>147
こっちが出来てから、向こうはまったく見てなかったので
気が付きませんでした。
ちょっと閉口ぎみのプンプンレスしちゃってゴメンなさい（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 13:12

マルチキャストって使えないのかなあ？
IPv6の本読んでたら、マルチキャストでマルチプレイヤーゲーム
(本にはシミュレーションと書いてあったよ!)で情報送信するときの
輻輳制御がどうこうとかかいてあって、それに対応するための技術が
IPv6に云々と…。

マルチキャストだとサーバがプレイヤー数ｘプレイヤー数のオーダーの
情報を送信しなくてもいいから、結構大域的に楽になるかも。
プロトコルうまく作れば、サーバレスなMMORPGなんてのもできるかな?

しかし作ったとしても実験できる場所がないというのがなんとも…。

◆nJ0ZN2yQ · 01/11/10 13:40

えーっと、以前にチラっと書き込んだ者です。質問を承ると書いたのですが
どうも意味を勘違いされたようなので、改めて書き込みます。
質問を承ると申し上げたのは、削除依頼を出した事に関する話です。

既にご存知の方も多いでしょうが、削除依頼は撤回されています。
ですが、これが根本的な問題解決にはなっていないということを留意して
いただきたいのであります。

なぜなら、私を含めて削除依頼をする人間というのはただの一般住人ですので、
依頼する場合、その客観性を保つためにはローカルルールに則る以外に方法が
ないからであります。ローカルルールスレにて削除の正当性の主張が相次ぐと
例えそのスレが有意義で素晴らしいものであろうと不利な状況に追い込まれます。
2chの中ではこうした欠陥を抱えたシステムが運用されてるんだという事実だけは
承知しておいてください。

例えば、当スレをローカルルールに機械的に照らせば、削除依頼対象になって
しまうという点を私は今でも強く憂いてます。当スレの元板のスレから流れを追い
常駐煽りの存在にも気付きました。ローカルルールスレにも少なからず干渉が
入っているんじゃないかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 14:06

>>150
ええと、削除されたらログをどこかにアップして新スレをたてるって姿勢はだめですか？
(推奨されない行為なのは分かってますが。)
話の流れが途切れちゃうのはいやなので。

あと、
＞常駐煽りの存在にも気付きました
>>143-145のことをいってるなら、これは一時的なものだと思いますが？
このスレは、>>70前後から急激に正常化してるとおもってますんで、厨房スレには
そんなに簡単にはならないと思います。
むしろ新たに建てるほうが厨房を呼び込む元になるように思えたり。

**(補足)** ◆nJ0ZN2yQ · 01/11/10 14:10

ここ最近のローカルルールスレの中から
幾つかの建設的な意見が見られたので、参考までに載せておきます。

＞210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 18:16 ID:???
＞　MMORPG作成スレは技術話だけで制作は毛頭考えてませんってスタイルにして起てなおしたら？
＞　MMORPG等の制作技術スレとかで。

＞211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 18:18 ID:???
＞　ネットゲー制作総合とかそんな感じ？

＞215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/08 18:47 ID:73eNO2yb
＞　＞MMORPGの人へ
＞　ローカルルールに則ってもらえれば問題は無いから安心して良い。
＞　だから、210の提案を受け入れることを薦める。
＞　惰性で現在のスレを使い続けるのはたぶん難しいと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 14:10

話題として、大変に興味深いスレッドだと思うのですが、
ローカルルールのスレッドを読みましても、未だ新たに
立て直した方が良いとの声がありますし、どなたか、
やっていただけませんか？
私？私はスレ立てた事ありませんので１には不適格（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 14:19

アサッテで的外れな書き込みを増やさないため、思いっきり
専門的なタイトルにしてみたり。
MMOに限らず、S>C、P2P、通信技術、同期。
正直いって、それ以外のネタはオンライン系でない作業と
共通した話題ですし。
あ、立て直しに１票ってワケではなく、もし立て直すなら、
という意味です。ハイ。

◆nJ0ZN2yQ · 01/11/10 14:28

＞>>150
＞ええと、削除されたらログをどこかにアップして新スレをたてるって姿勢はだめですか？

とりあえず削除は撤回しましたので、当座は削除の心配はないでしょう。
私見ですが、この先このスレの削除依頼が出したとしても。削除人さんは
このスレを削除しないように思います。あくまでも私見ですが・・・。

で、もし仮に新スレを立てた場合には、このスレの保全が必要になりますので
ローカルルールスレにも書きましたが、『スレストップ依頼』という方法を
使ってみるといいかもしれません。新たに書き込めなくなるというだけですので
dat落ち後には過去ログ倉庫にきちんと保存されます。
失うものは何もないというわけです。

＞話の流れが途切れちゃうのはいやなので。

同感です。

◆nJ0ZN2yQ · 01/11/10 14:40

また、アプリ開発プロジェクトとして当スレを存続させる方法しては
■自主製作ゲーム：開発状況報告スレ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005143186/

に報告して、住人の支持を取り付けるという方法が有効かもしれません。
アプリの現物が既に存在し、ちゃんとしてるプロジェクトだということを
住人に周知させるわけです。板設立当初のゴタゴタでこのスレが先に立って
しまったという不幸を差し引いても、筋を通せば十分に受け入れられる内容
だと私は思います。　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 14:47

チョットいいですか？
ここって、まだ元スレの「企画系」の人って来てるんですか？
どうも現状が把握できてません。
個人的にはそういうのとは無関係に、早く安心して実のある
議論がしたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 14:53

>>157
どうでしょう？
私は前スレは傍観者立場だったので・・・
たとえ「企画系」の方が来られてるとしても、
このスレでその企画を続ける気は無いのでは。
企画自体は実質上前スレの後半に
消滅してるように思えますので。

８１ · 01/11/10 14:54

元スレのように「ある特定の企画、作ろう系」を引きずって続けるか、
それとも、スッパリ縁を切って、純粋に通信技術の話をコアに
続けるか、皆さんはどっちが良いですか？

民主主義。私は後者に１票。

◆nJ0ZN2yQ · 01/11/10 14:58

すみません。訂正。
元板で展開されていたプロジェクトの引越しはローカルルールで
認められてないという点をすっかり忘却してました。
>>156の内容には確証が持てません。申し訳ないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 15:23

>>159
通信技術系に限らずもう少し広げてもいいと思うけど、
企画はすっぱり捨てるに1票。

もともと、スレタイトルにも>>1にも企画なんて書いてないし(>>2には書いてあるけど)、
元スレとは切れてるわけだからこのまま続けて問題なさげ。

MMORPG作成技術の「技術」が省略されたというつもりで、続行ｷﾎﾞﾝ

**161** · 01/11/10 15:39

>>161
書き忘れた。
ゲームバランスや、世界構築などの話題は、
MMORPGのゲームバランスを考える
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004969545/
が適当だと思われる。
結構真面目にやってるみたいだし。

最終的には、誰かが、このスレの成果とゲームバランススレの成果をつかって
MMORPG作って開発状況報告スレに逝くのが理想だが、
そんなやつはいないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 16:24

統一見解がはっきりすつまで、このスレに書き続けましょうか。

ゲームバランスの話が出ましたけど、これも実はＭＭＯもしくは
オンラインのゲームにおいて重要なテーマだったりしますね。
ここしばらく、開発側は、コンピュター＜＞プレイヤーのバランス
を注意せねばならなかったものが、古き良き時代に戻って、
プレイヤー＜＞プレイヤーのバランスを考えねばならないですから。
バランスに関して、ゲームクリエーターズバイブル？だっけ
にも類似したテーマが取り上げられておりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 21:27

＞統一見解がはっきりすつまで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 22:29

はっきりすつまで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 23:36

UDPをサポートしないプロバって、どの位あるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 01:43

プロバイダの設定の問題もある程度あるだろうが、NAT を採用しているような
SOHO や CATV も多いので、それらでも UDP は使えない可能性がある。

CATV やダイアルアップルータはそこそこ利用者があり、無視できない程度の
量ではないかと思うんだが、どうだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 01:45

ＣＡＴＶは無視できないかもしれない、はっきりすつまで断定は出来ない。

はっきりすつまでは断定できない。

はっきりすつまで

すつまで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 02:27

やっぱそうかー。CATVねー。
いまさらTCPに切り替えるわけにもイカンしなー。
ちょっと考えよう。
レスありがとう。>167

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 02:33

PSOだって動かないんだから、といって許してもらう。
＞　UDPをサポートしていない所

**169** · 01/11/11 05:32

一仕事終えてきました。こんな時間。
そっかー。ＰＳＯも駄目なんですか。そりゃー心強い（笑）

**170** · 01/11/11 05:45

PSOダメっていうのは、記憶で書いているので本当に
言い訳に使うなら、確認してね（笑）

確かCITYから先はUDPが使えないとダメだったと思うけど、
誰か、フォロープリーズ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 12:51

PSOはTCPとUDPと両方つかえるっす
UDPが使えればそっち優先

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/11 22:40

うーん。止まったな。上げてみたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 00:16

おわったスレ上げてみても・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 02:58

以後はこちらへ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005148751/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 15:05

＞１７６
向こうのオンラインソフトって、オンライン配付のソフト、
の意味だろ。ははははは
でもま、この方面に明るいヤツ少ないみたいだし、下がっても
いいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 15:29

>>172
PSOはたしか、
・Path MTU Discoveryがうまく働かなくて、
・TCPのmssが大きいままになって、
・サーバからのでっかいパケットがDCに届かなくて、
エラーになってる、ってことだったような記憶。
Path MTU Discovery Blackholeとかいうらしい。
だから、UDPとは関係ないかも。
あと、PSOはUDP使えなくても、TCPだけでゲームできるそうです。

最近の(NAT)ルータは結構賢くて、UDPでも宛先を類推して
フォーワーディングしてくれます。
だから、UDPでも問題無いんじゃないかな。

UDPの欠点は、NAT接続されてるネットワーク内で、一人しかできない
ことじゃないですかね？(コネクションレスだから)
でも、EQとかUDPつかっててもNAT内でマルチクライアントでも出来てるような気がする。
どうやってやってるんだろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/12 20:30

>>177
hahahahaha

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 04:30

UDPでもお互いが「アドレスとポート」で共通認識を持っていれば、
NATも通しなのでは？
サーバーが「アドレス共通のポート違い」を別クライアントと扱えばいけるはずだけど。

…でもＥＱ鯖はチート対策で、ポートずらしの技を使うらしい（藁
NAT越しだと、ときどき
　ＥＱ鯖からポートアタック＝クライアントから見るとコネロス、
ってなことが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 05:56

そもそも、チート可能な設計って、どんなモンすかねえ？（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 08:41

>>180
そっか、最初にTCPコネクションでUDPのポートをネゴっといて、
改めてUDPつなぎにいけば問題ないわけだね(ランダムでもOKか)。
ポートずらしもクライアントが自発的にずらすだけならNATでも問題ないのにね。
というか、NATにやさしくない設計だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 19:11

グチりに来ました。
圧縮後の１回の通信サイズが、最大長を超えてしまう可能性が
０ではなくなってしまいました。うーん。
（ほんの微々たる可能性でも無視できないのがツライ）
面倒だけど、これから分割送信、受診後再結合のルーチン
書いてきます。だるい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 22:55

いったいどうしてこうなっているのかわからないんだがどうせおれはふだんみんなにいわれるようなや
つだったとしてもおれのほんしょうのなかにあるひどいうつとうしいぶぶんがおおきくひどくひとのま
えにねきだしにされててなんだはししかとおもわせるようなきたいっぷりをごひろうさせていることが
おおいんだけどまぁかずおにすればよくわかってくれてたほうでひとによるととてもはんざつにあつか
うこともあってそういうときおれはかいがらのなかをそうぞうしながらああまきがいのようにおくひだ
のえろてぃっくなやつなんだがそういうひわいなにげばしょをとくにつよくいしきするのがつねなんだ
よだってどうかんがえたっておれのげんじつのじんせいのなかでまったくきかいがないようなものだけ
がおれをたいへんにあんしんさせるんだよそれはふつうのひとにだってていどはちがうかもしれないが
だいたいはおなじなんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/13 23:05

クソスレあげるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 00:44

＞１８５
クソにはクソがお似合いだボゲ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/14 03:09

>>183
IPにはあらかじめその機能が組み込まれているというのに？
わざわざ最大長つけたんの？
独自ネットワークだったらｽﾏｿ。

**びんじょーくん** · 01/11/14 17:00

沈んでゆくスレの中で恐縮だけど、沈没しきる前に質問！
UDPって、最大長ってなかったっけ？
512バイトだか256だか忘れたけど、なんか聞いた事ありんす。
これってほんと？うそ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 17:46

>>188
どのレイヤの話よ
データグラム長のことなら64Kオクテットだ

**はらんびんじょー188** · 01/11/14 18:00

えっと、良く分かんないけど、送れるデータのサイズの事でし。
頭に発信元ポート番号、次に宛先ポート、次にデータ長、
んで、チェックサムがあって、いよいよメッセージ本体ですよね？
この、メッセージ本体の最大が６４Ｋオクテット？

もーさっぱりわかりまへん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 19:07

>>190
UDPのLengthは16ビットなので、最大長は64Kオクテット。
上位レイヤのIPのTotal Lengthも16ビットで、この長さはヘッダ長を含むので、
64K-sizeof(MAX IP Header)-sizeof(UDP Header)オクテットが実質的な最大長。

MTUとかと混乱してる人がいるのかな?

ちなみにIPv6になるとフラグメント処理してくれなくなるので、
UDP使うなら最大長を、1280-sizeof(headers)にしとくのがいいかもね。
1280ってのはルータが最低限通さないといけないパケットサイズ(MTUの下限)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/14 23:01

AKAKE　2001年11月9日(金)11時46分削除

Delさんが抜けるとなるともうほとんどこの企画ボツになってしまいますね。
このまま荒れるようっぱなしだったら私も２ちゃんねるの企画から
手を引いて、また個人のMMORPG作成をやっていきたいと思います。

--------------------------------------------------------------------------------
Delphinus　2001年11月9日(金)06時57分削除

2chのほうでお世話になりましたDelです
あっちはもう荒れ放題でまともな進行できないので撤退しました
変なのが住みついてるせいで一見さんが全然参加できない状態ですし
結局algo氏も行方不明ですし・・・

せっかく協力してもらえたのに、逆に何も力になれずに申し訳ないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 18:47

何これ？↑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/15 21:08

26 ：名も無き冒険者：01/11/10 03:24 ID:7siwu0/F
別に構わないよ、終わっても。技術話は向こうで出来るから。
正直ゲーム自体が完成するなんて考えてなかっただろ、抜けた人間も
板違いでし辛かった技術話は、向こうでなら遠慮なく名無しで出来る。
ただ一つ言うなら、粘着はネトゲ板内だけにしときなよ＜煽り
向こうのスレで初期にすまじろうネタを書いた人がいるけどさ･･･
故にこのスレの存続をｷﾎﾞﾝﾇ。無くなって向こうに流れてこられても困るYO!
ゲーハー板住人のABCネタやら出川ネタに対抗したいのなら、もう何も言わないよ

･･･34期を名乗った奴、名乗った以上頑張ってネタを維持しろよな。応援するぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 09:34

>>193

http://freeweb2.kakiko.com/mmorpg/でのAKEKE氏のページを見ると
>２ちゃんねるではもう本気で作ろうとしていないようですし、
>このままでは何も作れませんので、個人でのMMORPG作成に戻ります。
とか書いてあるので、２モー作はもう解散っつー話でそ。
Del氏のページもなくなってるし。

結局AKEKE氏はソースをクソAlgoに渡したのかな？
だとしたら大損だね。
完成度が高いといえないものだったとしても、
個人でそれなりに確立したノウハウとか組み込まれてただろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 16:34

結局終わってみると、
メンバーって名乗ってたやつもなにもしてないじゃん（藁
AKAKEってやつのはそれ以前から作ってたやつだし、
ソース持ち逃げされてｺﾞｸﾛｰｻﾝﾃﾞｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 17:54

やっぱ、企画系とは別スレたてた方が良かったんじゃないかなあ。
まだそんな話が出るとは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/16 18:07

さあ今こそすまじろう復活の時だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 03:51

>>195
リンクみたけど、画面がＵＯなみにショボイね（萎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 19:42

前スレより。

> 277 ：algorithm ：01/10/07 03:59 ID:uNFiyj2Y
> >149
> 　べつに時間無くても無責任でもかまわない(そもそも責任って
> なんだ)。関数1つ組めればそれでよく。
> 　各人は自分の技量を向上させるためにこの機会を利用すべし。

そもそもAlgoﾀﾝは↑の様に言っていたので、
こういう無責任なことになることくらい
わかりきっていましたが、何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 19:43

自分の技術を向上させるためにって、
人のソースをパクるってことだったんだな。
ステキです。algorithmﾀﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/17 20:09

Delphinusﾀﾝ萌へ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/19 20:21

>>199
おい。UOを馬鹿にしてどうする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/20 00:28

うむ。この手の発言は非常に恥ずかしいね。
本人、言ってて赤面しないのかね。
＜199

**すまじろう** ◆VCNmScuI · 01/11/21 12:00

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005039431/

ひとりで作るょ・・・(゜Дﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 18:05

やっと消えたよ！↓
ＭＭＯＲＰＧ作成について　Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005145338/
バンザーイ！バンザーイ！！

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 16:52

たまにはageてみたり。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 18:12

ラグナロクオンラインってどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/03 20:53

上げるなウジ虫

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 09:59

誰かが作りたいと思った時に無駄なスレを作らなくて済むように
定期的にdat行きを防ぐにはいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 02:14

ここは作ろうスレではありません（終

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 07:33

ここは作成スレです（再開

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 21:57

おまんこ（終

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 22:21

おちんこ（発掘

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 00:49

よし！俺に任せろッ！

**名前は開発中のものです。** · 01/12/08 23:14

氏ね

**名前は開発中のものです。** · 01/12/10 17:57

>>216=すまじろう

**名前は開発中のものです。** · 01/12/11 06:36

このクソスレ、まだあるよ！
あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははっははははははははははははははははははっはははははははははははははははははははははははははははは

**名前は開発中のものです。** · 01/12/13 18:21

>>218=Algo

**名前は開発中のものです。** · 01/12/14 07:03

>>219＝del

**名前は開発中のものです。** · 01/12/17 21:39

結局、
MMORPG 作成 I
　http://natto.2ch.net/netgame/kako/1001/10012/1001227519.html
MMORPG 作成 II
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002000791/l50
プロジェクトページ
　http://freeweb2.kakiko.com/mmorpg/

の、プロジェクトの中で（BBS内の煽り含む）、一番のカスは誰かいな？

２！ · 01/12/17 21:45

>>221
オマエだよ。

**221** · 01/12/17 22:07

KWMですが何か？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/18 09:33

>>221

「オープンソースなんだから、責任は問わない。
各自、技術向上のため、この機会を利用しよう。」
と言いつつ、人からソースをパクってそのままトンズラした
Algoたんでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/18 10:07

言い出しっぺなのに途中でトンズラこいた一番始めの>1（名前忘れた）が最低だろ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/18 14:31

ログを見る限り、あのソースもってってもクソにも役に
たたんよ。
ＭＭＯ以前に、サーバ、クライアントの基本的な定石を
押さえない限り、実用速度は出ないね。
悲しくなるくらいの少人数でも、すぐに動作に妙な挙動
が出る事請け合い。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/18 19:58

>>226=Algoﾀﾝですか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/18 23:15

うを
まだこのスレ続いてたの？
ガンバレー

**名前は開発中のものです。** · 01/12/19 03:19

いや、チャウチャウ。あの様子じゃ、
もっていっても、役に立たんと言いたかっただけ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/19 07:01

晒しage

**名前は開発中のものです。** · 01/12/20 07:04

>>226
細かい床突っ込みきぼーん

**名前は開発中のものです。** · 01/12/21 11:32

>>229

具体的にどこがどう悪いかを書かないと
Algoﾀﾝと同じ穴のﾑｼﾞﾅ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/21 11:45

226＝229が言いたいのはソースがヘボって意味じゃなくて、
Algoﾀﾝがヘボだからパクったソースを使いこなせない＝役に立たん
だと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/22 07:03

Algﾀﾝはプロのゲーム屋だゾ！

**名前は開発中のものです。** · 01/12/22 23:31

Alg上げ

**無名ゲーム作家** · 01/12/22 23:37

あのスレを育てた私を忘れないように。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/25 14:18

晒しage

**名前は開発中のものです。** · 01/12/25 14:18

上がってなかったage

**名前は開発中のものです。** · 01/12/26 06:13

まだこんなクソスレあったんだ・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/26 09:27

MMO関連のスレが無闇に叩かれるのは、在野の
アマ企画を、プロの連中が邪魔したいからか？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/26 09:32

こんなスレでもちゃんと話題がループするんだね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/26 11:10

アマがアマを邪魔してるような気がする。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/26 14:14

このスレがそもそものローカルルール違反だからよ。
それなりに議論進んでたんで、削除は見送られたようだけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/30 11:29

定期age

**名前は開発中のものです。** · 02/01/03 20:26

晒しhage

**名前は開発中のものです。** · 02/01/05 08:21

おれｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだけどなんかあるかい？