●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/06 18:37

スレッドたてるまでもない雑談やネタは全部こちらで。

【関連スレッド】
●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005038203/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 12:03

ここ、ID隠せるのがいい感じだ｡
自分が思いつきで書き込んだレスの間違いを他人の振りして
指摘したり、煽ってみたりできるしな。
で、今日もsage進行。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 12:34

>>233
そのパターン繰り返してたのは君だったのか(ﾟ∀ﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 13:00

>>226
えーぇっ！？
これ、アルファチャンネル使っちゃだめってことですか？？
せっかく対応したのにー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 14:33

広告変わったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 14:52

>>226
これか？
http://pmt.sourceforge.net/SVG-patents/apple.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 15:28

日本語でお願いします

**216** · 01/11/22 22:05

色々ＷＥＢ調べてみたんだけど
Ｃから勉強せなあかんのかな。。。

手元にある「Ｃの知識は不要！！Ｃ++入門」
なんつ～やつでシコシコ勉強しているのだが。
やぱ、一気にＣ++から始めるというのはムシが良すぎますかぁ？(;´Д`)

ＶＣ++はイッチョマエにＣ++で何か組めるようになってから購入予定。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 00:07

正直、不要とは思えないんだけど、
似てるけど異なるものだから、
なんとかＣ＋＋から始められないもんかなぁ、
といつも思ってる。無駄や紛らわしいトコ多くなるからさ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 00:19

>>238
いやあ俺も英語得意じゃないけどさー。
なんつーか、そういうの悲しくない？

>>239
いいんでない？やってみようよ。
それで上手くいけば、C++からでもいけるぜっていう判例ができるわけだし。

**216** · 01/11/23 00:44

>>241
うん。やってみるだーよ！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006437586
ライブ見てたんだがショックを受けた。
すまんが森とか画像綺麗過ぎ。これで納得のいくシステムなら
猿のように遊んでしまいそう。。。

逆にこれがクソなら頑張りに拍車がかかるんだがね(ﾟ∀ﾟ)ｲﾋ!

**231（プログラマ上がりの企画屋）** · 01/11/23 02:27

>>232
プログラムというか、ノイマン型コンピュータの考え方っていうのかな…
それ以前に、頭の中で情報の整理が出来ていないのに、
文字にしちゃったっていう企画書を見るときがあります。

…いや、本人に言わせると、キチンと整理できていると言うのですが、
一つ一つ不明点を問いただしていくと、それは後から決めるだの、
イメージだからどうでも良いだの…プログラマ的に、出来るだけ早く
欲しい情報って言うのが、決まっていないんですよね(w

プログラムって、ゲームの法則そのものを作るような感じですから、
シナリオや、キャラだけ先行している企画とか持ってこられたりすると、
開発初期は、しばらくすることが無いような状況に陥ったりすると思います(w

現役プログラマさん、そこら辺どうでしょうか？(w

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 03:58

まさにそのとおりですよ。
つか、シナリオ（というよりはプロットだがな）やキャラ決めてる段階、
要するに世界観等を固めてる段階で
プログラマ呼ばないで欲しい。お互い無駄になるだけ。
もちろん、システム固めの時にチーフを呼ぶのはｵｹｰだけどさ。
下っ端ＰＧはシステムもなにも決まって、さぁコーディングってからじゃないと
することねぇし。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 06:06

プログラマもデザイナーも仕様書まで（動き、細かい世界観や全体の構成
プログラムなら構造、必要な機能（ここでエフェクト、データ引用など）
を書いたもの）仕上げてくれないと困りまする。

それを作らずに作れというのは
「俺のイメージしたものを、テレパシーで読みとって像を作れ」というくらい
愚の骨頂です。ダメ企画は仕様書もまともに作れなくて何が必要なのか
どこがダメなのかすらわからない。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 06:34

プログラマを自然言語が理解できる便利なゲーム用コンパイラ、デバッガ(あ、デバッガの存在は意識されていないか)
だと思うのは勘弁してください。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 06:52

うむ。俺はＣＡＳＥツールと呼んでるな。いや、呼ぶなと言ってる。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 08:01

なるほどそういうのをCASEツールと呼ぶのか(w

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 13:54

この板、けっこう順調にそだちつつあるかなーって思ってるんだけどさ、
唯一の問題が「コテハンにまっとうなヤツがいない」ってこと
なんだよねー。だれか、まっとうなコテハンになってくれよぉ。
どーしてこの板のコテハンはイタイのしかいないんだよぉー

**216** · 01/11/24 01:37

隊長！やっとこさクラスがどんなものか薄く理解できました！

**ゲーム好き名無しさん** · 01/11/24 03:38

ゲームってフィーリングでつくるものと思ってる人が居てこまる。
ほんとはすごく理論に裏付けされて組み立てられてるのにさ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 08:38

ゲーム程度なら、フィーリングで作っても
一見、動けば、良し。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 08:43

フィーリングを企画書に書き出せるのが、いい企画家。
フィーリング大事よ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 08:47

そしてそのフィーリングをコードにしてしまうのがセンス。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 12:16

明らかにゲームデザインが論理的に破綻しているのを
いくら説明しても理解してくれないのって萎える。
仕方ないので、こっちで勝手に辻褄合わせたら
いつの間にかヤツの功績になってるぜｳｷﾞｬｱｰ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 12:22

>>255
でもそういうのって、何故こういうシステムにしたのかって
聞かれたときにトンチンカンなこと言って大抵ボロでねぇ？

**ゲーム好き名無しさん** · 01/11/24 13:19

>>255
よくある、よくある　ﾜﾗ）
プログラマの第一の仕事は企画書の暗号解読と
プランナの思考アルゴリズム把握なのだ。

**216** · 01/11/25 01:07

正直誰も知らないところでひぃひぃやってるよ・・・
charは初心者タンには難しいからstringを使ってね！とか。
最初からわかってたことだけどね(;´Д`)
それはいいんですが
ttp://www.4gamer.net/news/history/2001.09/20010905112219detail.html
こんな感じのＭＭＯＲＰＧが作れたらいいなポワワァン(*´ー｀)って思ってたので
これがこけなければ激しく創作意欲が萎えるんですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:36

>258=216
とりあえず普通のRPGから作ってみたら？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:50

どーして小学生がいきなりフルマラソンに出るような
マネするやつばかりなのだろう。

**216** · 01/11/25 02:10

>>259
そだね。誤解を与えてたらｽﾏｿ｡
流石にハナからＭＭＯＲＰＧを組みはじめる程無能じゃないよ。
とりあえず、ちこちこ動くＲＰＧ作るのを目指す(・∀・)!!

>>260
レベル的には幼稚園児以下ですが何か?
完成しなくても多少のｃ++の技術を
俺が身に付けられるんだからまあいいじゃないかъ( ﾟｰ^)

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 02:41

>>261
まったりと完成を待つよ。頑張ってくれたまえ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 03:11

むしろハナからMMORPGを組めちゃったら凄い才能だと思った。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 11:57

553 ： ◆kmutUOWc ：01/11/24 21:19 ID:???
>>449ありゃ、するどいとこ突かれたけど、自分自身は企画屋って言ったほうが正しい。ゲームの
なかのストーリーみたいな部分とか結構やってるけど、「お話」「アイデア」
だけで、ゲーム以外の仕事もね。雑誌のインタビュー受けた事あるよん。

しかしおいらは２ちゃんのゲーム関係の板とかは絶対によりつかないから別人だよ。
悪いけど、ゲームおたくな人が一杯いて知ったかぶりの宝庫みたいだからね。本当の関係者は
いかないんじゃないかな。（ｗ

黒ムツとしては、「◆kmutUOWc 」「黒ムツさん」以外の名は使った事無いし、おいらは
本当は半分ペットだいすき板の住人だよ。猫ヲタさんの挑戦なら嫌い板でしっかり受けるから
よろしく♪好き板で堅気の人に迷惑かけるのやめようね

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 14:04

>>263
「初めて組んだプログラムはＭＭＯＲＰＧです。」

て、天才だ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 14:11

>>264
いいからほっとけ。そうっとしといてやれ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 23:25

>>255
遅レスですまん。あまりにも今の状況と被るんで・・・
自分の立場はフリーのシナリオ。関連するフラグ構成は自分の持ち分。
地獄のような毎日だ・・・
もしかして自分一人がバカなんじゃないかと思えてくるよ・・・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 00:00

はーい、遠藤雅伸★ちゃんです。

ゲーム製作技術板では、あたしがみんなの質問に答えちゃいます。
まさにｴﾝﾄﾞﾀﾝ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧって感じだね…って
ちょっと名無しで煽ってる人達うるさーい！
「プログラマー遠藤雅伸氏が答えるスレ」はここっ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006184421/l50

遠藤ももちろん…

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 20:29

関係ないけどPS2値下げだってね

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 23:33

最初オープンプライスだったのに、値下げってのが激しく謎だ。。。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 14:31

まぁ公正取引委員会に目ェつけられてた時点で
オープンプライスなんて絵に描いた餅だって｡

どうせ裏から価格指示出してたんだろうよ（藁

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 14:33

２ちゃんねる No.1コテハンは誰だ！
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn&show=all

人海戦術で投票しる

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 15:20

なんか､この板最近人が少ない気がする･･･
レスがつかないスレッドも多いし。飽きた？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 15:24

初期よりカキコ増えてると思うが。ていうか専門板だからこんなもん。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 15:33

変な粘着が寄ってくるよりマシじゃない?

ヴぁかみたいな脈絡なし意味なしコピペ厨とか。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 15:36

シミュレーション板とか行ってると、
この程度で少ないとは全然思わん（ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 17:32

アスキー系以外でゲーム作品のコンテストをやってるところって
あるんでしょうか？
あるんだったら教えてもらいたいです。
よろしくお願いします。

警告 · 01/11/28 18:25

もう知ってると思うけどWinMXで逮捕者がでたんで
共有してる人は気を付けてね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 18:34

サーバーにログが残ってるから、
逮捕しようと思えばいつでも出来るんだな・・・ｺﾜ・・・

! · 01/11/28 19:41

http://pc.2ch.net/download/i/
エロゲ共有

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 20:03

違法コピーやってない俺には関係無い話だな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 20:28

>277
ｸﾞｸﾞｰﾙでゲームコンテストで検索してみ。
密かに色々開催されてるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 22:47

この板って空気悪くない？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 22:52

今キミが悪くした。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 22:58

283さん、最低！

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 23:09

ゲーム作っているやつにはろくなのがおらんことがよくわかった

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 23:23

90 ：( ● ´ ー｀ ● ) ：01/11/28 17:53 ID:MeHBg4gz
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノｴﾑｴｰｸｽｴﾑｴｰｸｽ
↓
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 23:32

>>283
じゃあ君が換気してくれ

**ぷにぐらま** · 01/11/29 01:34

>>286
いまさら何を(笑)。プログラマが性格悪いのはもう職業病だし、
そんなプログラマと付き合う連中もみんな性格悪くなるし。ねえ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 17:28

windows media playerで音楽CDを再生したときに色んな映像が出るけど
Xのやつとかどうやって出来てるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 21:23

＞290
ここへ逝け
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/995694473/

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 22:37

２ちゃん重すぎ！！

狂牛病と出産のダブルパンチめちゃめちゃ効いてるね（激ﾜﾗＷ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 00:14

その割に此処は閑散としてるね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 00:44

なんていうか、住民が少ないんだよねー＜この板
もっと活性化してほしい。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 01:14

ヲタが寄ってきて掻き回すから製作者が逃げるのだ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 01:33

というか5時ごろから今まで2ch入れなかった…

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 00:44

現在のＭＭＯＲＰＧのサーバーの
スペックってどの位なん？ポンポン新設できないところをみると
かなりのものだと思うんだけど。。。

ちょいと調べてみたらＵＯは
PentiumPro200MHzが27個、RAMが3456MB、HDDが66GB
という噂。

誰か知ってる？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 00:53

>>297
知らないけど、回線、ソフトウェア、管理(人件費)の方が
コストかかると思うけどな
それにくらべたらハードウェアなんてタダ同然。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 01:11

平均でどのくらいパケット送ってるか知らないけど、
例えば 5KB/s として最大 3000 人同時接続可能なら
3000人 x 5KB/s = 15MB/s の回線の確保が必要。
2chじゃないが月数百万のオーダーだね。
ASDL 何本も引くって手もあるかもしれないけど…

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 01:21

この板寂れてるねぇ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 05:16

寂れすぎなので、ム板に再統合か？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 05:33

＞2chじゃないが月数百万のオーダーだね。
かなりボラれてますね。回線費用だけではなく、機材費用も含んでいるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 11:34

>>299
　　ADSL何本も引くって手も
ＡＤＳＬ８Ｍだと実質１．５M位だから１０回線引いたとしても
月額３万円くらいで済むな。結構お得ジャン！(ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 12:27

電話八回線契約すんの？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 12:45

つーか下り重視の値段の話してもしょうがないかと・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 12:59

1契約7万円くらいか？
初回70万円以上か・・・あほだ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 13:13

ADSL専用の電話線をひくときは加入権は必要ない。
どうでもいいけど>>299の単位はバイトだと思うぞ。

**名無しサソ** · 01/12/04 13:35

　大きい回線ならADSLなんかじゃなくて、光じゃあ・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 13:48

>>303 はネタだろ？
普通､ネットゲームをやるなら専用線ひくだろ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 16:01

個人ならADSLいっぱい引いた方がコストパフォーマンスがいいってことなんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 17:50

>平均でどのくらいパケット送ってるか知らないけど、
>例えば 5KB/s として最大 3000 人同時接続可能なら
>3000人 x 5KB/s = 15MB/s の回線の確保が必要。
>2chじゃないが月数百万のオーダーだね。
>ASDL 何本も引くって手もあるかもしれないけど…

帯域保証で128ｋbpsなら128ｋを同時接続数で割るの？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 21:59

>>311
そじゃない？

Reply from 210.174.163.40: bytes=32 time=40ms TTL=244
Reply from 210.174.163.40: bytes=32 time=40ms TTL=244
Reply from 210.174.163.40: bytes=32 time=40ms TTL=244
Reply from 210.174.163.40: bytes=32 time=40ms TTL=244

mizuho.owo.comにpingかけた結果。
1秒は1000msだから
1000÷40＝25

で、32×25=800

これって毎秒0.8ｋバイトで通信してるってことになるのかね・・・？
（考え方、計算間違ってたらスマソ）

このくらいが平均なら
3000人×0.8kb/s = 2400kb = 2.4Mb/s

8ビットで1バイトだから
2.4×8 = 19.2Mbps

19.2Mbpsの回線確保？・・・なわけないか・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 22:38

追記。

あるＵＯエミュサーバーにpingかけたら
Minimum = 100ms, Maximum = 110ms, Average = 102ms
Minimum = 101ms, Maximum = 461ms, Average = 203ms
Minimum = 100ms, Maximum = 621ms, Average = 330ms
Minimum = 411ms, Maximum = 1402ms, Average = 698ms
だったりとバラバラなんだけど
基本的に今の時間帯は100～200msが多いみたい。
んで、間をとって150ms。
1000÷150 ≒ 6.66
32 × 6.66 = 213.12 ≒ 213

そこは128kbpsの専用線だから16kb/sで
16000÷213 ≒ 75
で、同時接続数75人。

200msなら同時接続数100人。

これはなんとなーくあってそう。どう？

**312** · 01/12/05 01:21

自己レス。やぱ間違えてたみたい。鬱氏。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 01:39

>>310　この板の人って個人でＭＭＯＲＰＧ作れるのか？スゲー。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 09:51

ソフトウェアだけなら MMO といっても難しいのは通信部分くらいだよ。
サーバで動いてるのは ARPG での全キャラクターの動作入力が、
固定じゃなくて外部入力だってだけ（とも言えないが…）だし、
クライアントで動いてるのはただのブラウザだから、
サーバから送られた動作データに沿って、
持ってるグラフィック表示するだけ（3D でなくても OK）だからね。

通信部分で使い回せるライブラリが公開されれば、
普通の RPG & グラフィック系ブラウザ作れるくらいの奴はすぐ作れるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 21:50

pingは1パケ投げるだけで、表示される時間は反応時間です。オーゲー？

**312** · 01/12/06 01:41

>>317
ごめん。脳内理論で計算してた。（鬱

んで、後日、実際どの位パケットやり取りしてんのかはかってみたよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 05:42

駄スレだらけage

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 00:07

「俺のゲームを評価してください」とか、
「テストプレイヤー募集スレ」なんてのも欲しいかもね。
ダウンロードページまたはReadMeに「2ch評価中」の文字を入れること、
みたいなルール作ってさ。

開発状況報告スレで動作テストしている人を見てふと思った。

雷昔 · 01/12/07 09:29

うむ、テストプレイ、動作確認のスレは欲しいと思った。
いちおう初心者質問のスレであそこに誘導されたんだが、どうも場違いな気がする。
スレタイトルは
「おい、オメーら！　オレ様のゲームをやりやがれ！！」がいいな。
熱い意見が飛び交い、やる気が出るだろう。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 15:07

例のごとく「貴様ら！」シリーズではどうか。
「貴様ら！私の作ったゲームをやって下さい」

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 19:31

雑談age

＞321
＞322の名前で勃てて

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 19:36

たてるのなら1に書く文章は、よく練りこんだほうがいいとおもう。
でないとタイトルで、ネタや糞スレとして判断されかねない。

まず、ここで1に書く文章をみんなで練らない？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 19:46

そうだねぇ…
ここでスレ立て伺いをしておけばまともに成長するスレに
なったかも知れないのにﾏｯﾀｸﾓ-。ってスレが多い。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 20:04

スレタイトルの文字数制限にひっかからなければ、
【TESTプレイ総合スレ】とかもいれたいね。>>322

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 20:22

しばらくは作品も出ないだろうから
デストプレイのあり方についてのアレコレも話したいね。

**320** · 01/12/07 22:55

> ダウンロードページまたはReadMeに「2ch評価中」の文字を入れること、
> みたいなルール作ってさ。

ってのは同人ノウハウ板のスレを意識したんだけどね。

> 同人ノウハウ板「私の絵を評価してください<8>」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007060109/

入れないと、自分が作ったものではないゲームにリンクを張る、
荒らしとか私怨とか出るからな。
他板の評価系スレのルールは参考になるかも。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 23:39

>「2ch評価中」の文字を入れること
プログラム中に組み込むってのは？
タイトル画面の隅にでも表示するようにとか。

もちろん、画像改変して無理矢理つけたと思われるようなのは避けて。

雷昔 · 01/12/08 01:31

スレタイトルはシンプルに
「テストプレイ総合スレ」で、
１の文が

(ﾟдﾟ)ゴルァァァァァァァッッ！！　やいやいキサマら！！
オレ様のゲームをやりやがってください！

ルール
・起動時、ゲーム中等に「2ch評価中」のメッセージを出すこと
・開発環境（ＯＳ、ビデオカード等）を書くこと
・

こんな感じか。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/08 01:43

なんかデバッグスレが建ったな。
こっちはテストプレイだから関係ないけど。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/09 03:04

モナR物語とエセSE（ESSヨ）がうざいっす