●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/06 18:37

スレッドたてるまでもない雑談やネタは全部こちらで。

【関連スレッド】
●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005038203/

**216** · 01/11/21 22:49

>>224
ありが㌧。ただ、企画厨に「オマエもこの程度だな」って
参照させられないように頑張るよ。

>>225
手ぶらだけどよらせてもらうよ。

>>226
ああ、あれか、Susieのアニメーションgifのプラグインを
公開できなかったりするのとか何とかかと関連があったり?

勘違いくさいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 23:00

ちょっと読んだだけだけど、オブジェクト指向が反ポインタたってのは
妄想だな。
もう無理してＯＯやんのやめろや。発狂者続出じゃんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/21 23:13

む、>>221のリンク先のこと？
そこでポインタ不要って言ってるのはOOとは何も関係ありませんぜ。
普通にC++の機能使えっちゅーとるだけやと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 01:06

>>228
STLがなんだかわかってないだろ（ｗ

ちなみに俺の紹介の仕方が悪かったかもしれんので言い訳さしてもらうと
ポインタの概念を知ることは重要だが、使わなくてもいいのに無理して使うなと言うこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 05:45

私はプログラマ上がりの企画屋ですが、
確かに他の同業者さんの企画書とか見ると、
ため息が出るときがありますね(w

**[.ﾟゑﾟ.]** · 01/11/22 09:18

>>231
プログラマ上がりだと気づく視点などお聞かせ願いたく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 12:03

ここ、ID隠せるのがいい感じだ｡
自分が思いつきで書き込んだレスの間違いを他人の振りして
指摘したり、煽ってみたりできるしな。
で、今日もsage進行。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 12:34

>>233
そのパターン繰り返してたのは君だったのか(ﾟ∀ﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 13:00

>>226
えーぇっ！？
これ、アルファチャンネル使っちゃだめってことですか？？
せっかく対応したのにー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 14:33

広告変わったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 14:52

>>226
これか？
http://pmt.sourceforge.net/SVG-patents/apple.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/22 15:28

日本語でお願いします

**216** · 01/11/22 22:05

色々ＷＥＢ調べてみたんだけど
Ｃから勉強せなあかんのかな。。。

手元にある「Ｃの知識は不要！！Ｃ++入門」
なんつ～やつでシコシコ勉強しているのだが。
やぱ、一気にＣ++から始めるというのはムシが良すぎますかぁ？(;´Д`)

ＶＣ++はイッチョマエにＣ++で何か組めるようになってから購入予定。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 00:07

正直、不要とは思えないんだけど、
似てるけど異なるものだから、
なんとかＣ＋＋から始められないもんかなぁ、
といつも思ってる。無駄や紛らわしいトコ多くなるからさ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 00:19

>>238
いやあ俺も英語得意じゃないけどさー。
なんつーか、そういうの悲しくない？

>>239
いいんでない？やってみようよ。
それで上手くいけば、C++からでもいけるぜっていう判例ができるわけだし。

**216** · 01/11/23 00:44

>>241
うん。やってみるだーよ！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006437586
ライブ見てたんだがショックを受けた。
すまんが森とか画像綺麗過ぎ。これで納得のいくシステムなら
猿のように遊んでしまいそう。。。

逆にこれがクソなら頑張りに拍車がかかるんだがね(ﾟ∀ﾟ)ｲﾋ!

**231（プログラマ上がりの企画屋）** · 01/11/23 02:27

>>232
プログラムというか、ノイマン型コンピュータの考え方っていうのかな…
それ以前に、頭の中で情報の整理が出来ていないのに、
文字にしちゃったっていう企画書を見るときがあります。

…いや、本人に言わせると、キチンと整理できていると言うのですが、
一つ一つ不明点を問いただしていくと、それは後から決めるだの、
イメージだからどうでも良いだの…プログラマ的に、出来るだけ早く
欲しい情報って言うのが、決まっていないんですよね(w

プログラムって、ゲームの法則そのものを作るような感じですから、
シナリオや、キャラだけ先行している企画とか持ってこられたりすると、
開発初期は、しばらくすることが無いような状況に陥ったりすると思います(w

現役プログラマさん、そこら辺どうでしょうか？(w

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 03:58

まさにそのとおりですよ。
つか、シナリオ（というよりはプロットだがな）やキャラ決めてる段階、
要するに世界観等を固めてる段階で
プログラマ呼ばないで欲しい。お互い無駄になるだけ。
もちろん、システム固めの時にチーフを呼ぶのはｵｹｰだけどさ。
下っ端ＰＧはシステムもなにも決まって、さぁコーディングってからじゃないと
することねぇし。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 06:06

プログラマもデザイナーも仕様書まで（動き、細かい世界観や全体の構成
プログラムなら構造、必要な機能（ここでエフェクト、データ引用など）
を書いたもの）仕上げてくれないと困りまする。

それを作らずに作れというのは
「俺のイメージしたものを、テレパシーで読みとって像を作れ」というくらい
愚の骨頂です。ダメ企画は仕様書もまともに作れなくて何が必要なのか
どこがダメなのかすらわからない。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 06:34

プログラマを自然言語が理解できる便利なゲーム用コンパイラ、デバッガ(あ、デバッガの存在は意識されていないか)
だと思うのは勘弁してください。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 06:52

うむ。俺はＣＡＳＥツールと呼んでるな。いや、呼ぶなと言ってる。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 08:01

なるほどそういうのをCASEツールと呼ぶのか(w

**名前は開発中のものです。** · 01/11/23 13:54

この板、けっこう順調にそだちつつあるかなーって思ってるんだけどさ、
唯一の問題が「コテハンにまっとうなヤツがいない」ってこと
なんだよねー。だれか、まっとうなコテハンになってくれよぉ。
どーしてこの板のコテハンはイタイのしかいないんだよぉー

**216** · 01/11/24 01:37

隊長！やっとこさクラスがどんなものか薄く理解できました！

**ゲーム好き名無しさん** · 01/11/24 03:38

ゲームってフィーリングでつくるものと思ってる人が居てこまる。
ほんとはすごく理論に裏付けされて組み立てられてるのにさ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 08:38

ゲーム程度なら、フィーリングで作っても
一見、動けば、良し。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 08:43

フィーリングを企画書に書き出せるのが、いい企画家。
フィーリング大事よ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 08:47

そしてそのフィーリングをコードにしてしまうのがセンス。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 12:16

明らかにゲームデザインが論理的に破綻しているのを
いくら説明しても理解してくれないのって萎える。
仕方ないので、こっちで勝手に辻褄合わせたら
いつの間にかヤツの功績になってるぜｳｷﾞｬｱｰ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/24 12:22

>>255
でもそういうのって、何故こういうシステムにしたのかって
聞かれたときにトンチンカンなこと言って大抵ボロでねぇ？

**ゲーム好き名無しさん** · 01/11/24 13:19

>>255
よくある、よくある　ﾜﾗ）
プログラマの第一の仕事は企画書の暗号解読と
プランナの思考アルゴリズム把握なのだ。

**216** · 01/11/25 01:07

正直誰も知らないところでひぃひぃやってるよ・・・
charは初心者タンには難しいからstringを使ってね！とか。
最初からわかってたことだけどね(;´Д`)
それはいいんですが
ttp://www.4gamer.net/news/history/2001.09/20010905112219detail.html
こんな感じのＭＭＯＲＰＧが作れたらいいなポワワァン(*´ー｀)って思ってたので
これがこけなければ激しく創作意欲が萎えるんですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:36

>258=216
とりあえず普通のRPGから作ってみたら？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 01:50

どーして小学生がいきなりフルマラソンに出るような
マネするやつばかりなのだろう。

**216** · 01/11/25 02:10

>>259
そだね。誤解を与えてたらｽﾏｿ｡
流石にハナからＭＭＯＲＰＧを組みはじめる程無能じゃないよ。
とりあえず、ちこちこ動くＲＰＧ作るのを目指す(・∀・)!!

>>260
レベル的には幼稚園児以下ですが何か?
完成しなくても多少のｃ++の技術を
俺が身に付けられるんだからまあいいじゃないかъ( ﾟｰ^)

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 02:41

>>261
まったりと完成を待つよ。頑張ってくれたまえ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 03:11

むしろハナからMMORPGを組めちゃったら凄い才能だと思った。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 11:57

553 ： ◆kmutUOWc ：01/11/24 21:19 ID:???
>>449ありゃ、するどいとこ突かれたけど、自分自身は企画屋って言ったほうが正しい。ゲームの
なかのストーリーみたいな部分とか結構やってるけど、「お話」「アイデア」
だけで、ゲーム以外の仕事もね。雑誌のインタビュー受けた事あるよん。

しかしおいらは２ちゃんのゲーム関係の板とかは絶対によりつかないから別人だよ。
悪いけど、ゲームおたくな人が一杯いて知ったかぶりの宝庫みたいだからね。本当の関係者は
いかないんじゃないかな。（ｗ

黒ムツとしては、「◆kmutUOWc 」「黒ムツさん」以外の名は使った事無いし、おいらは
本当は半分ペットだいすき板の住人だよ。猫ヲタさんの挑戦なら嫌い板でしっかり受けるから
よろしく♪好き板で堅気の人に迷惑かけるのやめようね

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 14:04

>>263
「初めて組んだプログラムはＭＭＯＲＰＧです。」

て、天才だ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 14:11

>>264
いいからほっとけ。そうっとしといてやれ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 23:25

>>255
遅レスですまん。あまりにも今の状況と被るんで・・・
自分の立場はフリーのシナリオ。関連するフラグ構成は自分の持ち分。
地獄のような毎日だ・・・
もしかして自分一人がバカなんじゃないかと思えてくるよ・・・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 00:00

はーい、遠藤雅伸★ちゃんです。

ゲーム製作技術板では、あたしがみんなの質問に答えちゃいます。
まさにｴﾝﾄﾞﾀﾝ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧって感じだね…って
ちょっと名無しで煽ってる人達うるさーい！
「プログラマー遠藤雅伸氏が答えるスレ」はここっ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006184421/l50

遠藤ももちろん…

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 20:29

関係ないけどPS2値下げだってね

**名前は開発中のものです。** · 01/11/26 23:33

最初オープンプライスだったのに、値下げってのが激しく謎だ。。。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/27 14:31

まぁ公正取引委員会に目ェつけられてた時点で
オープンプライスなんて絵に描いた餅だって｡

どうせ裏から価格指示出してたんだろうよ（藁

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 14:33

２ちゃんねる No.1コテハンは誰だ！
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn&show=all

人海戦術で投票しる

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 15:20

なんか､この板最近人が少ない気がする･･･
レスがつかないスレッドも多いし。飽きた？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 15:24

初期よりカキコ増えてると思うが。ていうか専門板だからこんなもん。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 15:33

変な粘着が寄ってくるよりマシじゃない?

ヴぁかみたいな脈絡なし意味なしコピペ厨とか。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 15:36

シミュレーション板とか行ってると、
この程度で少ないとは全然思わん（ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 17:32

アスキー系以外でゲーム作品のコンテストをやってるところって
あるんでしょうか？
あるんだったら教えてもらいたいです。
よろしくお願いします。

警告 · 01/11/28 18:25

もう知ってると思うけどWinMXで逮捕者がでたんで
共有してる人は気を付けてね。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 18:34

サーバーにログが残ってるから、
逮捕しようと思えばいつでも出来るんだな・・・ｺﾜ・・・

! · 01/11/28 19:41

http://pc.2ch.net/download/i/
エロゲ共有

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 20:03

違法コピーやってない俺には関係無い話だな。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 20:28

>277
ｸﾞｸﾞｰﾙでゲームコンテストで検索してみ。
密かに色々開催されてるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 22:47

この板って空気悪くない？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 22:52

今キミが悪くした。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 22:58

283さん、最低！

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 23:09

ゲーム作っているやつにはろくなのがおらんことがよくわかった

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 23:23

90 ：( ● ´ ー｀ ● ) ：01/11/28 17:53 ID:MeHBg4gz
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノｴﾑｴｰｸｽｴﾑｴｰｸｽ
↓
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

**名前は開発中のものです。** · 01/11/28 23:32

>>283
じゃあ君が換気してくれ

**ぷにぐらま** · 01/11/29 01:34

>>286
いまさら何を(笑)。プログラマが性格悪いのはもう職業病だし、
そんなプログラマと付き合う連中もみんな性格悪くなるし。ねえ。

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 17:28

windows media playerで音楽CDを再生したときに色んな映像が出るけど
Xのやつとかどうやって出来てるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 21:23

＞290
ここへ逝け
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/995694473/

**名前は開発中のものです。** · 01/11/30 22:37

２ちゃん重すぎ！！

狂牛病と出産のダブルパンチめちゃめちゃ効いてるね（激ﾜﾗＷ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 00:14

その割に此処は閑散としてるね。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 00:44

なんていうか、住民が少ないんだよねー＜この板
もっと活性化してほしい。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 01:14

ヲタが寄ってきて掻き回すから製作者が逃げるのだ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/01 01:33

というか5時ごろから今まで2ch入れなかった…

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 00:44

現在のＭＭＯＲＰＧのサーバーの
スペックってどの位なん？ポンポン新設できないところをみると
かなりのものだと思うんだけど。。。

ちょいと調べてみたらＵＯは
PentiumPro200MHzが27個、RAMが3456MB、HDDが66GB
という噂。

誰か知ってる？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 00:53

>>297
知らないけど、回線、ソフトウェア、管理(人件費)の方が
コストかかると思うけどな
それにくらべたらハードウェアなんてタダ同然。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 01:11

平均でどのくらいパケット送ってるか知らないけど、
例えば 5KB/s として最大 3000 人同時接続可能なら
3000人 x 5KB/s = 15MB/s の回線の確保が必要。
2chじゃないが月数百万のオーダーだね。
ASDL 何本も引くって手もあるかもしれないけど…

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 01:21

この板寂れてるねぇ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 05:16

寂れすぎなので、ム板に再統合か？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 05:33

＞2chじゃないが月数百万のオーダーだね。
かなりボラれてますね。回線費用だけではなく、機材費用も含んでいるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 11:34

>>299
　　ADSL何本も引くって手も
ＡＤＳＬ８Ｍだと実質１．５M位だから１０回線引いたとしても
月額３万円くらいで済むな。結構お得ジャン！(ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 12:27

電話八回線契約すんの？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 12:45

つーか下り重視の値段の話してもしょうがないかと・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 12:59

1契約7万円くらいか？
初回70万円以上か・・・あほだ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 13:13

ADSL専用の電話線をひくときは加入権は必要ない。
どうでもいいけど>>299の単位はバイトだと思うぞ。

**名無しサソ** · 01/12/04 13:35

　大きい回線ならADSLなんかじゃなくて、光じゃあ・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 13:48

>>303 はネタだろ？
普通､ネットゲームをやるなら専用線ひくだろ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 16:01

個人ならADSLいっぱい引いた方がコストパフォーマンスがいいってことなんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 17:50

>平均でどのくらいパケット送ってるか知らないけど、
>例えば 5KB/s として最大 3000 人同時接続可能なら
>3000人 x 5KB/s = 15MB/s の回線の確保が必要。
>2chじゃないが月数百万のオーダーだね。
>ASDL 何本も引くって手もあるかもしれないけど…

帯域保証で128ｋbpsなら128ｋを同時接続数で割るの？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 21:59

>>311
そじゃない？

Reply from 210.174.163.40: bytes=32 time=40ms TTL=244
Reply from 210.174.163.40: bytes=32 time=40ms TTL=244
Reply from 210.174.163.40: bytes=32 time=40ms TTL=244
Reply from 210.174.163.40: bytes=32 time=40ms TTL=244

mizuho.owo.comにpingかけた結果。
1秒は1000msだから
1000÷40＝25

で、32×25=800

これって毎秒0.8ｋバイトで通信してるってことになるのかね・・・？
（考え方、計算間違ってたらスマソ）

このくらいが平均なら
3000人×0.8kb/s = 2400kb = 2.4Mb/s

8ビットで1バイトだから
2.4×8 = 19.2Mbps

19.2Mbpsの回線確保？・・・なわけないか・・・

**名前は開発中のものです。** · 01/12/04 22:38

追記。

あるＵＯエミュサーバーにpingかけたら
Minimum = 100ms, Maximum = 110ms, Average = 102ms
Minimum = 101ms, Maximum = 461ms, Average = 203ms
Minimum = 100ms, Maximum = 621ms, Average = 330ms
Minimum = 411ms, Maximum = 1402ms, Average = 698ms
だったりとバラバラなんだけど
基本的に今の時間帯は100～200msが多いみたい。
んで、間をとって150ms。
1000÷150 ≒ 6.66
32 × 6.66 = 213.12 ≒ 213

そこは128kbpsの専用線だから16kb/sで
16000÷213 ≒ 75
で、同時接続数75人。

200msなら同時接続数100人。

これはなんとなーくあってそう。どう？

**312** · 01/12/05 01:21

自己レス。やぱ間違えてたみたい。鬱氏。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 01:39

>>310　この板の人って個人でＭＭＯＲＰＧ作れるのか？スゲー。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 09:51

ソフトウェアだけなら MMO といっても難しいのは通信部分くらいだよ。
サーバで動いてるのは ARPG での全キャラクターの動作入力が、
固定じゃなくて外部入力だってだけ（とも言えないが…）だし、
クライアントで動いてるのはただのブラウザだから、
サーバから送られた動作データに沿って、
持ってるグラフィック表示するだけ（3D でなくても OK）だからね。

通信部分で使い回せるライブラリが公開されれば、
普通の RPG & グラフィック系ブラウザ作れるくらいの奴はすぐ作れるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/05 21:50

pingは1パケ投げるだけで、表示される時間は反応時間です。オーゲー？

**312** · 01/12/06 01:41

>>317
ごめん。脳内理論で計算してた。（鬱

んで、後日、実際どの位パケットやり取りしてんのかはかってみたよ。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/06 05:42

駄スレだらけage

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 00:07

「俺のゲームを評価してください」とか、
「テストプレイヤー募集スレ」なんてのも欲しいかもね。
ダウンロードページまたはReadMeに「2ch評価中」の文字を入れること、
みたいなルール作ってさ。

開発状況報告スレで動作テストしている人を見てふと思った。

雷昔 · 01/12/07 09:29

うむ、テストプレイ、動作確認のスレは欲しいと思った。
いちおう初心者質問のスレであそこに誘導されたんだが、どうも場違いな気がする。
スレタイトルは
「おい、オメーら！　オレ様のゲームをやりやがれ！！」がいいな。
熱い意見が飛び交い、やる気が出るだろう。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 15:07

例のごとく「貴様ら！」シリーズではどうか。
「貴様ら！私の作ったゲームをやって下さい」

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 19:31

雑談age

＞321
＞322の名前で勃てて

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 19:36

たてるのなら1に書く文章は、よく練りこんだほうがいいとおもう。
でないとタイトルで、ネタや糞スレとして判断されかねない。

まず、ここで1に書く文章をみんなで練らない？

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 19:46

そうだねぇ…
ここでスレ立て伺いをしておけばまともに成長するスレに
なったかも知れないのにﾏｯﾀｸﾓ-。ってスレが多い。

**名前は開発中のものです。** · 01/12/07 20:04

スレタイトルの文字数制限にひっかからなければ、
【TESTプレイ総合スレ】とかもいれたいね。>>322