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●初心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。01/11/06 18:16ID:i2fjSq5W
ふと疑問に思った事があったらスレを立てずにまずはここで質問
してみましょう。あなたの長年の悩みがたった一つのレスで解決して
しまうこともあります。回答があるまでに数日間かかることもあるので
辛抱強く待ちましょう。
0233名無しさん@お腹いっぱい。01/11/22 04:44ID:???
>>229
最初から人に聞いてちゃダメ。なんでも自分で調べて
シャレにならなくなったら最後に聞くの。
0234名無しさん@お腹いっぱい。01/11/22 05:11ID:/qVGN84N
3DRPGコンストラクションズセットを
作ったのですが、これをアップロードして公開するのは
どうやればいいのでしょうか。
0235名無しさん@お腹いっぱい。01/11/22 08:39ID:???
他の人に一度でもやってほしいと考えるならDOSは今時やめとけ。
ていうかDOS動かん(キャラクタONLYって意味?
023623501/11/22 08:41ID:???
代替案上げてなかった。
とりあえずはBCC+WinGLとかDelphiPersonalだな。
0237名無しさん@お腹いっぱい。01/11/22 16:45ID:???

MMORPGってなんすか?
0238名無しさん@お腹いっぱい。01/11/22 17:45ID:???
ウルティマオンラインみたいなゲームです。
いわゆる「ネットワークRPG」などと呼ばれるけど、
それだとディアブロとかも入っちゃったりしないこともないので、
ウルティマオンラインっぽいゲームをより正確にはMMORPGと呼びます。
Massive Multiplayer Online Role Playing Game の略だっけ?
0239名無しさん@お腹いっぱい。01/11/22 17:57ID:???
なにか特定のゲームを指すわけじゃないのね?
なにか特定のインタフェースがあってGNUみたいに開発されてるわけでもなし?
0240名無しさん@お腹いっぱい。01/11/22 18:26ID:???
>>239
ゲームのジャンルね。
アクションシューティングとかFPS(FirstPersonShooters)とかいうだろとか。
0241名無しさん@お腹いっぱい。01/11/22 18:41ID:???
UOが該当してディアブロが該当しないってのが分からないです。
PSOなんかはどっち?
0242名無しさん@お腹いっぱい。01/11/22 18:49ID:???
ディアブロはMORPG。
はじめの"Massive"が付いてるかどうかの違いだね。
Massive=多くの、かたまり、大衆

大勢が一つの世界(鯖)でってのがMMOだと思う。
PSOは微妙・・・ってか人によって見方かわるんじゃないかね?
ロビーとか考えるとMMOだけど、実際冒険に出ちゃうと少人数クローズドだし。
0243名前は開発中のものです。01/11/23 00:09ID:???
PSOはMORPGでしょ。
チャットしたりして仲間集めて少人数で冒険、ディアブロと同じですな。

MMORPGは強力なサーバーを多数用意しないといけないし、
世界自体が社会を形成する場合もあるから、開発以上に環境の維持が恐ろしく大変だよ。
0244名前は開発中のものです。01/11/23 00:10ID:???
なるほどなるほど。では、ルナドン3なんかもMORPGですな。
ここいらでMMORPG作ろうかと言ってる人は、
技術は置いといてどういう環境を持ってるんでしょうか?
0245名前は開発中のものです。01/11/23 00:17ID:???
多分HTMLとCGIと使った単純なやつとか作ってるんじゃないかな。
0246名前は開発中のものです。01/11/23 00:48ID:???
なんだろ、FFアドベンチャーみたいなヤツ?
あれでもMMORPGというものになんの?
024723401/11/23 02:56ID:???
お考えになられたような高度なことではございません。
それはともかく、ありがとうございました。
0248名前は開発中のものです。01/11/23 06:42ID:???
>>244
企業レベルでなくても個人でもやってみせるという挑戦の現れだと思う。
ただ現実問題として、プレイヤーが増えた場合の負荷の分散をどうするかなど、
解決しなければいけない課題がやまほどある。
そうでないと、カンコックばりに見た目だけカッコイイ、ラグばかりのゲームになったりする。
0249名前は開発中のものです。01/11/24 01:59ID:i3sm3ZfX
VC++6でIntelCコンパイラ使ってSSE2のコードを書きたいのですが
VCでSP4を当てたあとProcessorPackを当ててさらにSP5を当てた後
IntelCのインストールの順番でよいのでしょうか?
0250名前は開発中のものです。01/11/24 12:32ID:???
個人でMMORPG作ろうとか無謀なこと考えてる人その1です。
HTMLとCGIなんてこたないです。ちゃんとC++で組みます。

とりあえずADSLで常時接続だし、作ってみようなどと無謀なことを考えました。
家のマシンで実験的に立ち上げてみて、
まともに出来そうだったら、どっかでレンタルサーバー借りたりすることも検討中。

> ただ現実問題として、プレイヤーが増えた場合の負荷の分散をどうするかなど、
> 解決しなければいけない課題がやまほどある。

その問題は認識してるけど、
実際やってみないとどの程度の負荷なのか分からないんで、
とりあえずチャレンジしてみる次第です。

助言等あれば、よろしくです。
0251名前は開発中のものです。01/11/24 14:20ID:???
質問です。

>>UZUQcH76

こいつのエラーを教えてください
0252名前は開発中のものです。01/11/24 19:33ID:X3bbZxMi
不動小数点ので表されるx軸とy軸の平面上を
円形にぐるぐる回るアルゴリスム教えて下さい。
時間tでおねげーします。
0253名前は開発中のものです。01/11/24 19:53ID:DZ875fCo
>252
x = r * cos( t * a + b )
y = r * sin( t * a + b )
0254名前は開発中のものです。01/11/24 20:00ID:???
>>253
ありがっとうございますっ。
0255DirectX初心者01/11/24 20:33ID:gVKz0EpC
DirectXでビデオアダプタの頂点キャッシュの量を調べたいんだけど
どうすればいいの?
CONST_D3DXMESHOPTで、D3DXMESHOPT_VERTEXCACHE っての
があるからDirectXから参照できるのは確かなんだろうけど…。
0256名前は開発中のものです。01/11/24 22:22ID:MMbP5Lfz
今高校生なんだけど、将来ゲーム作る仕事がしたいんだけど、どんな勉強したらいいのかな??
つうか、ゲームプログラマーって職業に就くのは、かなりキツイことなの?
0257名前は開発中のものです。01/11/24 22:23ID:???
>>256
就くのがキツイというよりは、
仕事するのがキツイかもしんない。
0258名前は開発中のものです。01/11/24 22:25ID:???
>>256
とりあえず、数学と英語は勉強しときましょう。
0259名前は開発中のものです。01/11/24 22:26ID:MMbP5Lfz
>>257
ただ単純に、ゲームが好きでパソコンを使うのが好きってだけの理由で就くにはキツイ仕事?
でも、今、やりたい職業はコレしか思い浮かばない・・・
0260名前は開発中のものです。01/11/24 22:26ID:MMbP5Lfz
>>258
ありがとうございます。
英・数に重点を置きたいと思います。
0261名前は開発中のものです。01/11/24 22:36ID:???
>>259
「ゲームが好き」だとキツイかもね。プログラムが好きだとまた違うけど。
大学言って見聞が広がったら違う進路も見えてくると思うけどね。
0262名前は開発中のものです。01/11/24 22:41ID:MMbP5Lfz
>>261
そうなんですか・・・
プログラムもやってみたいんですけど、どこから手を出していいか分からんのです。
大学では何科に行ってみたらいいんでしょうか。プログラムを学びたい場合は。
026326101/11/24 22:50ID:???
>>262
学校で教わるようなものではないと思うけど。
教わってなんとかなるレベルだと就職できないと思う。

グーグルで検索してみた?
まず自分で調べる癖をつけておかないと、プログラマになって問題に直面した時に困るよ。
調べてそれでもわからなかったらまた聞いてよ。
0264名前は開発中のものです。01/11/24 22:52ID:MMbP5Lfz
>>263
ダラダラとした相談に乗っていただいて、ありがとうございます。
そうですね。自分で調べないと・・・
がんばります。
0265名前は開発中のものです。01/11/24 22:56ID:???
>>262
プログラミングの経験無しにプログラマーへの
いばらの道に進むのはどうかと。
何から手を出せばいいか分からないようなもの
に時間だけでなく人生までも割こうとするのは無謀だと思うよ。
そういう経路を辿った人達がマ板にたくさんいるから一度観察してみな。
0266名前は開発中のものです。01/11/24 23:02ID:MMbP5Lfz
>>265
諦めろ・・・と?
俺には、無理なのかな・・・
なんか、気落ちしてます。
高1で、将来の進路の事でショックを受けるなんて、中学時代では考えもしなかったな。
ちゃんと、就職できるのか、俺よ・・・
0267名前は開発中のものです。01/11/24 23:06ID:???
>>262
大学の情報科で理論方面の知識をつけて
プログラミングは独学、かな?
0268名前は開発中のものです。01/11/24 23:12ID:???
>>266
うん、情報系がいいんでない?
プログラム専門とかじゃなくてさ、幅広く学べるところとかね。
今で言えば情報科学、メディア系とか。
0269名前は開発中のものです。01/11/24 23:13ID:MMbP5Lfz
>>267
ありがとうございます・・・
それを、目標に高校生活を送ります。

もう、寝ようと思います。ハァ・・・
0270名前は開発中のものです。01/11/24 23:14ID:MMbP5Lfz
>>268
ありがとうございます。
0271名前は開発中のものです。01/11/24 23:45ID:???
なんにせよ独学は必須。
本気なら適当に本を買って読んでみたり、
コンパイラ手に入れて(いまならタダの多いし)
実際にプログラミングやってみるべし。
027226101/11/24 23:45ID:???
>>266
高1なら2年強学生生活が残っているから、その間にしっかり勉強もして友達とも遊んで、
なるべく偏差値の高い大学に進学できるように努力する。
経済的理由で進学できない場合でも勉強はしておく。

無理かどうかはわからないから、機会があればVisualC++と薄めの参考書を買ってきてプログラムを始めてみる。
VCなら情報も多いし、わりかし楽に情報収拾できると思うけど。
自腹切っても出来ないようなら、多分向いていないのではないかな。

高1ならまだまだ進路なんてわからないものだし、あまり深刻にならないようにね。
0273名前は開発中のものです。01/11/25 00:23ID:???
大学行くメリットは基礎が学べることだね。

独学だとややこしい理論的背景などは飛ばして
すぐに実践(=プログラミング)をしがち。
売っている本も「プログラミングの仕方」ではなくて
「特定の言語の使い方」ばかりだしね。

好きなことしか覚えなくなるし、
ハッシュ法が分からないとか計算量って何?とか基礎が抜け落ちたりする。

大学では嫌でも体系的に教わるから、
真面目に授業を受けていればそういう抜けはなくなる。
逆に、実践はほとんどしないので(実習が計10単位前後あるだろうが不十分)
覚えたことを試してみるという独学は必要。

って 267 と同じことを10倍長くしただけじゃん。
リファクタリングが必要みたいだ…
027426101/11/25 10:48ID:crfShgB/
>>271-272
プログラムに足をふみいれてみることにしました。
272さんに言われたとおり、VCというのから初めてみようと思います。
とりあえず、今から、本屋さんに行ってきます。
回答、ありがとうございます。

>>273
一つでも多く、進路に関する情報を得たいので大助かりです。
わざわざ、こんなに長い文をありがとうございます。
0275名前は開発中のものです。01/11/25 15:31ID:5fNXkuF2
質問です。
3Dのレースゲームが作りたいのですが、コースデータの情報は
どのように保持すべきでしょうか?
以前2Dの上から見下ろし型レースゲームをPC98で作ったときは
画面のドットで衝突判定しましたが、さすがにそれではマズイので
どうかご教授願います。

向きと直線方向の長さを持ったベクトルとコース幅でどうにかできないものかと
おもいましたが巧くいきませんでした。
0276名前は開発中のものです。01/11/25 16:18ID:???
DirectXのコードエラー調べるプログラムきぼーん
エラーの数字を入力すると原因がわかる奴な。
0277名前は開発中のものです。01/11/25 17:05ID:???
>>276
ヘッダーからコピペであっというまにつくれない?
原因の説明はたりなさそうだけど。
0278名前は開発中のものです。01/11/25 17:13ID:???
>>275
適当な妄想ですけど
コースを周回するタイプのものであれば、コースをn分割(表示データもn分割)して、
分割された各領域毎に
・表示モデルの可視データ(その領域からどのモデルが見えるか)
・当たり判定用の属性付き簡易モデル(属性には路面の情報などを入れておく)
・順位決定用のその領域内のベストラインのデータ(車の位置をラインに投影すれば
同じ分割領域にいる車でも順位付け可能)
なんじゃないでしょうかね。当たり判定/挙動計算にはリソースを割く方向で。

街中を自由なコースを走り回るタイプのものならBSPツリーを使ってみるのも
面白いかも。
0279名無しサソ01/11/25 21:29ID:???
>275
 車両がどのポリゴン(三角形)の上に乗っているかを
判定する部分を考えてみよう。それさえ分かれば、あとは
三角形の平面の上に載せればいい。

>276
 実はあるよ。DirectX7のだけど、苦労して和訳
までしてある奴。HRESULT Finderで検索したら
出るかも。
0280名無しさん@お腹いっぱい。 01/11/25 23:24ID:juwRFLsu
金がかからない方法でDirectX7を手に入れたいんですが
不可能ですか?
0281名前は開発中のものです。01/11/25 23:34ID:???
>>280
MSのページから落としてくる。
正直、金がかかるほうが不思議だ。
0282名前は開発中のものです。01/11/25 23:35ID:???
あ、7か。それだったらMSにはもうないかも。
CマガのバックナンバーのCDでも探したら?
0283名前は開発中のものです。01/11/25 23:42ID:???
>>280
DirectX については、ご本家のここから情報をたどるですよ
www.microsoft.com/japan/developer/directx/default.asp

ダウンロード、ここ↓ね
www.microsoft.com/japan/developer/directx/downloads.asp
ページの下のほうに7のSDKのリンクもあるです

でも、パソゲーを買えば、7や8はディスクに入ってないですか?
0284名無しさん@お腹いっぱい。01/11/25 23:44ID:juwRFLsu
>>281-283
レスどうもです。
早速DLします。
028527501/11/25 23:48ID:???
>>278さん、>>279さん、ありがとうございました。
恥ずかしながらあまり理解できなかったので、再度質問しても
よろしいでしょうか。厨房で申し訳無いです。

>>278
コースをn分割というのは具体的にどのように分割すればいいのでしょうか。
道なりに少しずつ区切っていくということですか。

>>279
それは地面との衝突判定の部分でしょうか。
実はもっと根本的なところから躓いてしまってます…。
0286名前は開発中のものです。01/11/26 00:38ID:???
>>283
>でも、パソゲーを買えば、7や8はディスクに入ってないですか?

ランタイムだけで、SDKは無いのでは。
028728301/11/26 01:07ID:???
>>286
おお、確かにそれはその通りですね。
0288名前は開発中のものです。01/11/26 02:42ID:???
>>285
3Dレースていっても、よほど高低差がない限り上から見下ろしの
2Dレースの表示方法を変えただけでないのかな。
データの持ち方はどうあれ、2D時に「画面のドットで衝突判定」した部分を
内部で計算させるようにしたらいいんでないの。
0289名前は開発中のものです。01/11/26 05:32ID:hceu8y+X
作曲だのナンだのって人はこの板には不要ですか?
0290名前は開発中のものです。01/11/26 05:49ID:???
必要デス
0291名前は開発中のものです。01/11/26 06:21ID:???
>>289
ゲームサウンドスレキボンヌ。
0292名前は開発中のものです。01/11/26 07:08ID:???
>>289
誰か立てないのかなーと思ってたよ。
俺は全然分からんから無理だし。でもかなり興味ありです。
ゲームの音楽ってちょっと違うでしょ。なんか。
0293名前は開発中のものです。01/11/26 08:29ID:???
ゲーム内のサウンド全般スレキボンヌ
0294名前は開発中のものです。01/11/26 11:18ID:???
BGMと効果音両方含んだやつをよろしく。
0295名前は開発中のものです。01/11/26 21:19ID:???
>>294 うーん、別々じゃないほうがいいのかな?
0296   01/11/27 17:23ID:DudjXSHK
エミュレーターのSNEShoutを使って居るのですが、
画像の保存は普通にbmpで保存され見れるのですが
音楽の取り込みで保存が拡張しspcで証明書と言う説明に
なっています。

これはwavやmp3にできるのでしょうか?
又このような保存は適切な保存をされているのでしょうか?

ゲームの音楽を取り込むやり方など有りますでしょうか?
詳しい方よろしくお願いします。
0297名前は開発中のものです。01/11/27 17:27ID:???
>296
多子化サウンドスレがあったと思−うよ。
0298   01/11/27 17:32ID:DudjXSHK
わかりました。ありがとう御座います。

探してみます。
0299名前は開発中のものです。01/11/27 17:33ID:???
サウンドスレで訊かれてもわからんぞ。
ソフトウェア板かどっかじゃないのか。
0300名前は開発中のものです。01/11/27 17:35ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006770289/
0301名前は開発中のものです。01/11/27 17:39ID:???
>>299
ん。よく見ると多子化に製作とちゃうな〜
0302   01/11/27 17:41ID:???
みなさん親切にありがとう御座います。

勉強します。ありがとう。
0303名前は開発中のものです。01/11/27 19:16ID:???
>>296
取り急ぎ要点だけ。まだ見てるかな?

1.SPCファイルを再生するには、SPC形式に対応した
ソフトウェアが必要です。下記URLを参照してください。
ttp://home7.highway.ne.jp/Kobarin/

2.音楽ファイルのはずなのに証明書と出るのは
拡張子が原因です。拡張子について調べていただければ
理由がわかります。

3.SPCがWAVやMP3に変換できるか?
残念ながら私は知りません。

4.微妙にスレ違いな内容です。
次からは気をつけてくださいね。
0304名前は開発中のものです。01/11/28 11:56ID:???
ウルティマオンラインとか、ときどきサーバーが
落ちたりしますけど、それって具体的にはどういう現象?

サーバープログラムのバグで
セグメンテーションフォールトが起きたり
してるってことでしょうか?
それともハードウェア的な問題?
0305名前は開発中のものです。01/11/28 15:36ID:UZ5TXjt1
ゲーム製作のシナリオ担当は絵の指定や演出もせねばならんのでしょうか?
0306名前は開発中のものです。01/11/28 15:47ID:???
>>305
素人考えだと
ゲームシナリオということを考えると
ゲームだと考慮できる人間が好ましいかと。
よって実際に指定するしないに関わらず
完成形を想像できる人間が好ましいかと。
0307名前は開発中のものです。01/11/28 19:26ID:???
>>305
個人的には当然やるべきだと思うんだが。
イメージが一番つかめているのはシナリオ書いた人間だし、
指定出すのも他の人間がやるより早いでしょ。
よりベストを望むならシナリオライターが指定
 →ビジュアル関係の人間がチェック、仕上げ

書きっぱなしで放置したいならゲームシナリオ書きたいと
思わないほうがいい。
0308名前は開発中のものです。01/11/29 07:36ID:???
age
0309名前は開発中のものです。01/11/29 07:52ID:???
>書きっぱなしで放置したいならゲームシナリオ書きたいと
>思わないほうがいい。

俺が昔足をつっこんでたサークルのシナリオ屋は書きっぱなし
だったな。妄想を書いて、さあお前ら作れ。といった感じ。

シナリオ設定自体が何か思想掛かっててイヤだったし
ソフトな苦情は無視で、まさしく書きっぱなし。
少し付き合ったが人として我慢ならんから、
ソイツ、ツールは文句を言わないからマシとか言いやがった。
さっさと辞めたが。
0310名前は開発中のものです。01/11/29 11:39ID:???
>>305
まあ、どうしても出来なかったらプログラムやグラフィックの人に
任せればいい。ただし、ダメ出しが多いとブチキレです。
要望や意見を言うのは重要なことだけどね…。
0311名前は開発中のものです。01/11/29 12:15ID:???
プログラマに演出までさせないでくれよ。それはスクリプタの仕事だ。
0312とある会社のライター01/11/29 15:01ID:???
プログラマが性格悪いのか
よしっ!
俺ん所のもっとこきつかってやろ(藁
突然の仕様変更を小出しするぞぅ
031330501/11/29 15:30ID:VTuY1H9q
シナリオ担当がある程度絵が描けて意思の疎通ができれば
なんとかなりますかな?
0314名前は開発中のものです。01/11/29 15:46ID:???
絵については描ける必要はなし。文章で発注し、どうしてもこだわりがあればラフでも描けばよろし。
演出については、完全にシナリオの仕事。プログラマは発注された演出を実装する。
気の利いたプログラマは予想される演出効果を用意しといて、好きなの選べとくるかもしれない。
でもそういうことは稀だと思ったほうが良い。ていうか思ってください。
0315名前は開発中のものです。01/11/29 16:13ID:???
想像力というか絵心というかは、
文章で情景を描く能力の延長だから無いに越したことはないと思う。
ある有名な小説家なんて、「カフェの出口まで何歩で着くか」なんてことまで思い描いているらしい。
勝手な想像だけど、絵を描かせたら下手かも知れんが詳細な図が描けそう。
0316名前は開発中のものです。01/11/29 16:14ID:???
無い方がいいの?
031731501/11/29 16:24ID:???
>>316
すいません。文章が混乱してました。
あるほうが良いです。
0318名前は開発中のものです。01/11/29 17:06ID:???
中学校のころベーシックでゲーム作ってたんだけどさ、
最近ではみんなどの言語でゲームつくってるの?
7年ぶりに暇になったから、もう一度挑戦してみようと思うんだけど。
0319名前は開発中のものです。01/11/29 17:19ID:???
DelphiかBCBでやれば?
0320名前は開発中のものです。01/11/30 01:42ID:???
>>318
就職しろって。今の世の中甘くないよ?
0321名前は開発中のものです。01/11/30 02:04ID:???
最初>>318のレスが理解できなかったが、ああ成程、
319は学生時代が終わったから暇だってことか。
確かに世の中甘くないやなぁ…(藁
でも趣味のプログラミング自体はいいんじゃネーノ?

>>319 「PG系の就職」を前提にしないならHSPなんてどう?
032232101/11/30 02:07ID:???
ゲッ、間違えまくった…
>>318」→「>>320
>>319」→「>>318
無職ひきこもり生活が続くと頭もボケるなぁ…。
0323名前は開発中のものです。01/12/02 00:01ID:pGz4mN0w
C言語の勉強がしたくて、本を買って読んだんです。
そしたら、C言語ソフトを使わなきゃいけないみたいなんです。
で、フリーで手に入る、いいC言語ソフトがあったら教えて頂きたいんですが・・・
よろしくお願いします。
0324名前は開発中のものです。01/12/02 00:24ID:???
>>323
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005038080/
032532301/12/02 00:25ID:pGz4mN0w
>>324
行って見ます。
ありがとうございました。
0326名前は開発中のものです。01/12/02 15:37ID:???
プログラマー育成ゲームってどうでしょうか?
育て方とか作中技術とかはリアル指向ではない方向で。
優秀なプログラマを育てて他社より良いソフトを量産し
画期的なOSを開発して打倒MS、世界制覇みたいな。

これだけじゃ昔のアイドル育てゲーのパクリなのが悩み。
0327名前は開発中のものです。01/12/02 16:08ID:e+z3WsG2
> プログラマー育成ゲーム

面白いといえば面白いのかもしれないけど、最大の問題はこれを
作るプログラマーがよりリアルな方向に作品を持って行きたがる
可能性があるってことだね。

「孤独指数」「自己険悪」「童貞指数」「妄想」

このパラメーターが振り切ってしまうと、悲惨なエンディングに・・・!
というか、バットエンディングだらけなゲームになりそう。
0328名前は開発中のものです。01/12/02 17:48ID:???
プログラマーってがんばればがんばる程
女と縁がなくなっていくんだな。
0329名前は開発中のものです。01/12/02 19:42ID:e+z3WsG2
プログラマは創作への飽くなき欲求と自己犠牲精神を持ってないとできません!! (しかし、プログラマという人種はプログラミングできなくなると更にムカムカしてしまう生き物なのだ)

C言語より Java → C++ とステップアップするのがイイと思うよ。(JDK や JBuilder は無料で利用可能だ!)
0330名前は開発中のものです。01/12/02 21:13ID:???
Javaを奨める人がいるとは驚き。しかもゲ制板で。
ハッキリ言ってCは絶対に必要。
0331名前は開発中のものです。 01/12/02 21:23ID:???
>>330
 作るものによるだろ、それは・・・
 まあ、いちばん広くカバーできるのはC/C++だろう
けど(アプレットだけは無理だが)
0332名前は開発中のものです。01/12/02 21:30ID:???
C++に行く前にJavaやっとけって話でないかい。
俺は同意するぞ。
0333名前は開発中のものです。01/12/02 23:26ID:sBcIwgM+
>>332
同意しません。
C++の前にCでしょ。
ヘンな事教えるとかわいそうだよ。
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