エロゲ製作に関する技術

01/11/06 17:50

エロゲーとして大ヒットするために！明日のために！
・ストーリーと演出
・絵柄と構図
・システムとユーザビリティー
等々の技術について語るスレです。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 03:36

月姫が出てくるととたんに荒れるな。
俺はそもそも好きなテキストじゃないんで批評できないが、
>>125-131はどう思った？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 07:57

価格帯の問題はあると思うぞ。別に煽りではなく。
文章以外見るべき所がないものを８８００円で買うかどうか、という問題だ。
エロゲーがあの価格で売れるのは、なによりエロＣＧとエロボイスのおかげだからな。
月姫は同人市場にべストフィットする優れた同人商品だけど、商業向きじゃないということ。
あと、あれは元プロの連中が相当時間をかけて作ってるぞ。たまたま何万と売れたから
報われてるけど、ビジネスモデルとしてはリスキーすぎて普通成立しない。
同人で本気で儲けようとしたら薄利多売しなきゃいけなくなる。市場は狭いのに。辛い。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 10:10

>>131
ここに来てる者の中でエロゲを買ったことが無いヤツがいると思うんかと小一時間(以下略)。
つーか、今時ランスて…。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/07 10:29

133にはoneとkanonが売れた理由をレポートにまとめて提出して頂きたい

**133** · 02/02/07 13:29

>135
まず第一に、ＯＮＥはそんなに数出てないぞ。Ｋａｎｏｎはかなり売れたけどな。
第二に、そういう数少ない（というか多分唯一の）例外だけに注目したら商売なんか
やっていけないぞ。Ｋｅｙと同じヘタレ絵シナリオ系路線を狙って３０００も売れてない
ブランドがどれだけあると思う。月姫と同じで、ああいうのはビジネスモデルとしてはリスキーすぎて成立しない。

げい · 02/02/07 23:49

ビジネスモデルと連呼なさっていらっしゃる>>133氏の関わったエロゲは、
何本売れましたのかしら？　（´ー｀y-~~　ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓｰﾝ

**133** · 02/02/08 00:55

>137
Ｋａｎｏｎには負けるが（泣）ＯＮＥよりは売れた。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 00:59

ま、シナリオが評価されるのは２作目以降だからな。
それに頼るのはリスキー過ぎる。
で、セフティなビジネスモデルとは？
綺麗なＣＧに女性フルボイスか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 02:04

>139
そんな曖昧な基準がどれくらいのビジネスモデルになるんかと小一時間

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 03:49

女性フルボイスは曖昧でもないと思われ。
それだけで流通が多めに取ってくれるから。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 03:56

>141
まぁ、ない方がマシのエロボイスも多いんだけどな…

**133** · 02/02/08 10:18

>140
いや、「優れたシナリオ」よりはだいぶビジョンが見えやすいぞ。
だからほとんどの大手はそれを追いかけているんだ＜綺麗なＣＧ
絵描きと塗りの実力さえあれば、シナリオなんかどんなにクソでも
とりあえず一万本は出るという手固い企画は立てられる。
でも逆は無い。シナリオがどんなに良くても絵がクソならそれはリスキーな企画。
つうか女性フルボイスは、ビジネスモデルという以前にもう常識。
Ｋｅｙ作品に声がないのはコンシューマ化を見据えてのことであり、普通は声を入れる。
というか、これってもしかしてスレ違い（どころか板違い）の話題なのだろうか。スマソ

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 16:39

今まで読んだ履歴を遡って表示できるものがありますよね。あれって表示した
テキストを全て履歴としてセーブデータに保存してるんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 17:12

>144
んなこたーない

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 17:13

>143
だからさー、追いかけているとかいうんじゃなくて、
良い絵師がいたら万々歳、でもなかなかいないから
必死に頭をひねるってのが現状なんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 17:32

>>145
んなこたーないの？
行そのものじゃなくてポインタのようなものを保存すりゃいいと考えてたんですが、
変数の内容をテキストとして表示させてる場合に値が変わっちゃったら…。
どーすればいいんだろ～。

**133** · 02/02/08 17:48

>144
インデックスだけ保存しておけばいいんじゃないの？
それほど長く戻らないなら、セーブ時に全部保存してもいいかもしれないが。

>146
良い原画家なんて、探すまでもなくたくさん有名な人（フリーでも）が既にいる。
結局、頼める金（やコネ）があるかどうかの問題に過ぎない。
そのくらい、原画家の世界は実力評価も分かりやすく計算がしやすいのだ。
シナリオライターの世界は、それに比べると随分曖昧であやふやでリスキーだ。
だから、大手でもカスシナリオはいっぱいあるでしょ？

**144** · 02/02/08 18:08

>>148
そーするとですね、例えばスクリプトがJSPのような感じで

<%
　int a, b, c;
　a = b = 10;
　c = 100;
%>
<%= a %>　×　<%= b %>　＝　<%= c %>
<%
　c ++;
%>

なんて場合、最初に表示させた場合は「10　×　10　＝　100」と表示されるんですけど、
履歴を表示させる時に既にcは101になってるわけで、「10　×　10　＝　101」となってし
まうんです。
やっぱり変数なんかの内容は頭から計算してかないとダメ？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/08 18:32

>>149
表示メッセージのインデックスを、表示の際に履歴バッファみたいのに
いれておいて、履歴表示はそのバッファを参照するような方法は実現で
きません？
履歴を取る期間が長いものになると、バッファサイズが大きくなるから
不向きだとは思うけど、仕組みは単純だから実装はしやすいと思うの。

**133** · 02/02/08 18:48

>149
インデックスと一緒にその時点で使われた変数値を記録しておくしかないかなあ。
戻るページ数が少なければテキスト自体を全保存でも負担にならないかもしれない。
再生時に頭から計算したり尻から逆算したりするのは、ちと非現実的だと思われ。

**144** · 02/02/08 19:53

なるほど～。使われた変数値も一緒に保存って方法でやってみます。
できれば戻るページ数に制限はかけたくないので。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 19:18

名作は絵がヘタレなのが多いと思うがどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 19:19

むしろヘタレ絵こそ至上の作品
脳内補完されてるだけとかいわずにじっくり評価すべし

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 20:26

ヘタレ絵→絵師が自信過剰でない→素直にライターに頼む→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

萌え絵→絵師がＣＧ集の売れ行きに勘違いする→自分で文章書く→（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

ゴミ絵→絵師がライター探す→誰も乗ってこない→（ﾟдﾟ）ﾏ､ﾏｽﾞ...→企画厨になる

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 21:09

>153
絵のうまい名作もたくさんあるとは思うが、長くシナリオが騒がれる
作品にはヘタレ絵が多いというのは確かだな。不思議だ。

>155
同人の話？

**名前は開発中のものです。** · 02/02/12 21:58

>156
無論＞同人の話

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 01:37

>>156
絵だけで売れれば何もシナリオに頑張らせなくていいからねえ。
F&Cがいい例だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/13 01:42

あいたたた…

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 21:20

オレが描けば売れる。

**名前は開発中のものです。** · 02/02/14 21:49

とりあえず見せろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/21 17:21

なんかさびれてるな…
あげてみよう。

とりあえず私は処女作を作っている。
>>156のような
「絵は大してうまくないが、シナリオには自信がある」作品に
なる、予定。（予定は未定）

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 05:15

Ero(+game)の場合は声のある方が良いが、
(Ero+)Gameの場合は声のない方が良いと聞くが、
実際の所はどうなんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 05:20

>163
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011118169/
このへんでも参考にしてみれば？
作り手だけで話し合うよりも、プレイヤー側の意見がたくさん出ている
スレを参考にしたほうが良いと思うので。

**名前は開発中のものです。** · 02/03/22 05:35

>164
ｻﾝｸｽ!逝ってきます

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 22:58

工学社の「Ｉ／Ｏ別冊 Game Creators 2002 SUMMER」に
「Delphiで作るアドベンチャーゲーム」っていう記事が載ってる。
この板の住民には釈迦に説法かもしれんがへたれ日曜プログラマな
私には凄く参考になった。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 23:37

>166
このスレに書いたという事はソッチ系のサンプルなのですか？

**166** · 02/05/01 09:48

そっち系ですね。さすがにエロは無いけど。
背景があって美少女の立ち絵があってそれに半透明のメッセージウィンドウが
重なっているというおなじみのやつ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 14:12

絵が大してうまくないエロゲなんて…

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 16:36

>169
月姫

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 16:41

>>170
それは、OneやKanonをエロゲーと認めるのと変わらん

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 17:19

>171
ようわからんぞ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 19:03

１８禁ギャルゲーと１８禁エロゲーの違い。
ペンギンクラブとコミックフラミンゴの違い。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 19:30

>173
読んだ事ないから分からん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 21:14

月姫は普通にエロいんじゃなかったか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 16:27

>>175
AFあるし、鍵に比べればエロいんじゃない？
もともとエロ畑の人じゃないし（元コンパイル社員だったっけ？）、頑張った方かと。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 00:20

＞ペンギンクラブとコミックフラミンゴの違い。

うお、懐かしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 03:38

エロのフラッシュムービーさがしてます。
どこにあるの？

**フラミンゴ読者** · 02/05/21 03:41

>>176 そうかアナルフィストがあるのか、月姫。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 20:36

エロゲのイラストレーターのギャラはどれくらいですか？
注文したいんですけど、どこで探せばいいですかね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 21:35

>180
そういう厨臭い発言で上げるから…

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 23:28

>>181
そのくらい答えられないきみもちょっとね…

**名前は開発中のものです。** · 02/05/28 23:54

>>180
適当にウェブから見繕ってくればあ？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 15:31

だめもとでしつもーん！
HTMLでCGノベルとか作った場合
ソースから分岐がバレるのは仕方ないとして
画像を直接見られちゃうのを防ぐ方法ってありまスカ？
パッケージして１個のファイルにするとか…
やぱりコミックメーカーとか使うしかないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 19:52

オリジナルのブラウザを作り、独自フォーマットの画像を
表示できるようにする。

↑は半分ネタだけど、吉里吉里のスクリプトはけっこうHTMLの
タグっぽい雰囲気で、画像パッキングが可能。

**184** · 02/06/28 22:00

>185どうもありがとうです。
吉里吉里ってのも画像はBMPだよね？
完成したらDL販売するんで、ファイルサイズを押さえるには
やっぱJPGなんだけど…うー、ジレンマ。
画像をパズル状に細かく分割して、ブラウザ上で組むという
のも今思い付いたけど、スマートじゃなさすぎる…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 22:32

>186
jpg、png、bmpあたりは対応している。まあ詳しい事は調べてみなはれ。
背景はjpg、透過の必要のあるキャラ絵等はpngっていう風に
使い分けるとだいぶ縮まるんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 22:57

>>184
そんなあなたにHTML Help Workshop
MSのサイト(http://msdn.microsoft.com)から落とせる。

02/06/29 03:22

▼ﾟД｡▼ｶﾌｯ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 06:33

http://js-web.cside.com/index.html

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 16:17

>>184
全部をchmにまとめればいいのでねーの？（>>188でがいしゅつだけど）
んで、chm内のファイルにブラウザからアクセスしてやればいい。
（方法はMSITStoreで検索して調べれ）

**184** · 02/07/01 10:22

>187-191 どうもありがとう
ｃｈｍてのは専用のアプリが要るみたいなんで断念。
吉里吉里はフォントがキレイなのが魅力なんで、そのうち
マスターしたいっす。
とりあえず今回は誰でも手軽に…を優先してHTMLでいきます。
で、ついでに質問なんだけど、リサイズ不可のフレームで
作ると、小さいモニターでは全部を見れなくなったりしますか？
それともモニタが小さくても解像度は1024＊768が標準になってるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/01 14:16

（´-`）.。oO（.chmはWin98以降はデフォルトで見れるはずだが‥‥
　　　　　　　95でもIE4以降が入っていれば見れるし。
　　　　　　　つーか、%windir%\help見ればchmなんてたくさん転がってるぞ。))

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 00:38

吉里吉里、HSP、YSPといったお便利でマンセーなスクリプトが
色々出揃っているので、趣味でヘタレなゲームを作って遊んでる
漏れみたいな人間にとっては嬉しいかぎりです。

ところで、市販のソフトでこうしたフリーのスクリプトを使ってる
製品ってどれぐらいあるの？

営利での利用もフリーなものが多いし、使わなきゃ損だなぁと
思ってるんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 00:39

YSPじゃなくてYGS(Yane Game Script)でした。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 09:16

>ところで、市販のソフトでこうしたフリーのスクリプトを使ってる
>製品ってどれぐらいあるの？

「フリーのスクリプト」って、作ったゲームを商用とかでも自由に使えるってこと?

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 09:39

>196 は何を言いたいんだ・・・・
>195 はフリースクリプトが使われた商業作品が知りたいんだろ。
漏れは知らん。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 13:59

waffleの盗撮マニアだっけ？　あれYGSだったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 19:23

NScripterとか言うのが、商用でも結構使われている模様。
今時、Windows2000以降非対応というのに何故かは知らん。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 20:34

>199
それはフリーソフトではありません

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 21:48

>194
フリーソフトというには微妙だがアリスもそう。
自社開発のスクリプトエンジンが無料公開されている。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 22:28

>>199
拡張してるうちに作者にも中身が把握できなくなったという話

**名前は開発中のものです。** · 02/07/02 23:21

みなさんレスどうもです。
>>196
>>197
ごめん。フリーのスクリプト"言語"と書いたつもりでいた（汗
まぎらわしかったですね。ｽﾏｿ
>>198-202
なるほど。いろんなのが活躍してるんですね。
信頼されてる言語が色々あるということが分かったのは
個人的に大収穫です。実はつい最近までこうした良質の
ツールが色々あるということを知らず、自作の粗末な
スクリプト言語を使ってたわけです。もう今はあんな
開発スタイルに戻れないです（;; ´∀｀）

**名前は開発中のものです。** · 02/07/03 03:12

NScripterは

フリソ＝タダ
シェア、同人＝タダ
企業＝４０万円

だったかな、確か。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 01:20

最初からマルチプラットフォームを念頭において作られた
自由に使えるエロゲエンジンきぼーん。
いつまでもエロゲーはWindowsの専売特許ってのはいやん。

NScripterなどは後から互換環境が作られつつあるけど…

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 01:27

>205
参考にどーぞ
h ttp://chig.vis.ne.jp/m/port.html

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 01:56

「吉里吉里２はマルチプラットフォームは考慮しているそうだが
Windows以外への移植は進んでいない模様」だそうです

**205** · 02/07/16 02:26

>>206
知ってるヨ。補完さんくす。

ひとつのディストリビューションから提供するのは、難しいのですかね。
各プラットフォームの知識を持った人が集まらないといけないし、
企業が採用するには、逆にWindows以外に対応していることで、
サポート面で嫌がられると思うし。

>>207
調べてみますね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 05:27

>>205-207
個人的に SDL で作ろうと思ったこともあるが。
いや、本当に思っているだけでモノはないんだが(w

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 17:09

自分でプルグラム久米や。ちょっとかじれば絵の暗号化・表示くらいできるって。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 20:21

>>210
馬鹿ﾊｹｰﾝ。
マルチプラットホームへの能率的な移植方法を語ってる場に…。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 20:52

は？プログラム組めれば十分能率的だろふぉ。マクもそう違わないし。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 21:27

それぞれが想定している話のレイヤが違う模様

**205** · 02/07/16 23:50

ゴメソ。俺、技術的な話はわからないのだけど、
こういうのを提案したいと思った。

1, 同じスクリプトを同様に実行できる、マルチプラットフォーム
　（Win,Mac,X,各種PDA等）を念頭に置いたシステム。
2, 使用が自由，ソースも自由。
3, 実行バイナリは，JAVAのような同一である必要はない。
4, ソースの互換は能率的になるのならば推奨。
　ただ、各プラットフォームに最適化されているほうが良いのでは。
5, 各プラットフォーム用が分散配付されず、ひとつの場所で手に入れることができ、
　使用者（ゲーム制作者）がゲームをマルチプラットフォームで提供できること。

SDLはマルチプラットフォームな環境ですね。
プレイヤーとしてはちょっと導入が面倒だったが…

吉里吉里2の方見てきましたが，別プラットフォームの開発者さんを
誘導してあげたいですね…

**名前は開発中のものです。** · 02/07/16 23:56

そこまで考えているのなら、もはやエロにこだわることも
無いんじゃないかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/17 00:57

>>214
スクリプト自体はマルチプラットホームかは容易だろうけど
問題は解像度とかエフェクト関連だよねぇ。

SDLはDOSのテキストモードでAAのみでグラフィックを表示させるとかいう
無理やりな派生ライブラリがあって、自分作ったゲームを動かしてみて
ちょっと感動してみたりしたよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/17 08:43

>>214,205
NScripterについては確か作者がMac版作るみたいなことを言ってたかも。
Unix用の互換動作環境はSDL製なのでMac(Classic)にも移植できるかも。
あとHSPもMacに移植されそう。開発止まってるけど。
吉里吉里2は……ライセンス的には実現可能なのでもったいないですよね。
いちマカーでした。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/17 15:58

マックは切り捨てが基本です。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/17 23:32

　　　 lVVVVl
　　　 |＿＿__|
　　 ∩　・∀・）∩ ｷﾘｽﾃﾜｼｮｰｲ
　 ./ 〉＿＿__ノ
　/　ﾉ＿ノ__ノ　　
　 ~~し´（＿）

**名前は開発中のものです。** · 02/07/18 00:08

>>218
基本とか、条件反射的にそういうこと言うなや。

技術的な可能性はあるんだから捨てちゃいかん。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/18 01:10

動作環境ないんで無理に対応したいとは思わんが、
みなさんはどうなんですか？
当然、動作させる環境は自分から進んで手に入れるのですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/18 01:34

>>221
一人で複数プラットフォームをまかなうことは実際難しいと思うよ。
だから無理することはない。出来る人に集まってもらうべき。
吉里吉里2もそういうことだと思う。集まりが悪いけど。
そのあたりは宣伝手腕が必要になるかな。

NScripterの作者は、今はPalmプログラミングの勉強中みたいですね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/19 10:28

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/3479/cure/e_pieces.htm
↑作り掛けのストーリーCG集の１部分なんですが、画像をもうチョイ小さくするかどうかで
悩んでます、暇な人見てみて。（LZHで1.8MB）
完成版は上のファイルの2倍くらいの話が5本のオムニバスですが、値段いくらくらいが妥当？（DL販売）
内容はあからさまなカラミはなく、おっぱいプリーン！でおねーたん「いや～～ん」なノリがメイン。
でも汁はあるよ。

浅草 · 02/07/19 11:08

>223
絵がダッチワイフっぽい。
売れません。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/19 11:56

>>223
久美子ﾀﾝ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
これってオリジナル？
1000円までかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/14 17:49

hi!ぼくちん天才

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 17:09

初心者の俺でもエロゲつくれるのって何？ただで

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 17:38

吉里吉里

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 17:39

NScripterはダメかな…。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 18:12

NScripterはフリーじゃないよ！まあ227がいきなり商業で出すとはおもわんが・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 19:06

エロゲ作ってる人へ、ＪＰＥＧ買いましょう・・・